Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[tapomag]

avec un business plan pareil, les banques ne devraient pas hésiter un seul instant ! Car c'est l'esprit french-tech et c'est notre brochet !

[youki]

il est Belge Rocky... c'est l'esprit Belge-Tech.

[rocky007]

en effet, Belge-Tech qui a inventé l'ordinateur DAI qui a été honteusement recopié par Amiga

[tapomag]

DAI c'était le proto du ti/99 non?

[rocky007]

non, TI avait déjà le TI99, mais ils voulaient pas l'adapter pour le PAL.  Donc ils ont demandé à DAI de faire un ordi basé les puces du TI99, avant de se raviser

[epc35]

Dans un « micro-systèmes » des années (il n'a pas l'air sur abandonware mais je l'ai dans le grenier des parents si _vraiment_ faut une preuve), il y a une brève dans « microdigest ». Ça dit « IBM a sauvé pour la seconde fois de la faillite sa division logicielle Microsoft. L'avenir nous dira si c'était un bon investissement » (je cite de mémoire, mais en gros c'est ça).
En effet, l'avenir nous a appris que ce n'était pas du tout une bonne idée  

Microsoft n'était pas la division logiciel de IBM, c'est mal parti.

Microsoft était sous-traitant pour IBM sur le développement d'OS/2, et a effectivement développé Windows (à grand peine, le premier fut un bide) en parallèle.
IBM ne voulait pas « niquer » Microsoft, ils voulaient simplement que Microsoft leur développe un nouvel OS en tant que prestataire. Microsoft a accepté, avec dans l'idée dès le départ de « niquer » IBM.

Si IBM voulait niquer Microsoft, Compaq et tous les fabricants de clones pour instaurer un système fermé entièrement dépendent d'eux. On est en 87, les nouveaux modèles ps/2 sortent et personne n'en veut. Les clones sortent des machines aussi bien et pas fermés et la messe est finie, IBM est has been.

Quand à IBM vs Microsoft, IBM voulait imposer PC Dos, ils ont un temps accepté l'existence de MS-DOS, déja parce qu'ils pensaient en gros losers que l'argent était a faire sur le hardware. Quand ils se sont rendus compte, c'était trop tard, et MS-DOS avait installé l'industrie des clones. Avec OS/2 ils ont voulu reprendre la main, et la Windows 3 leur a roulé dessus, 95 les a définitivement enterré.

L'histoire d'OS/2 est très documenté, la raison de son echec est entièrement du à IBM.

La seule bonne idée de Microsoft n'a jamais été technique (leur DOS était risible par rapport à la concurrence). Ils ont eu la bonne idée de vendre des licenses plutôt que de céder les droits sur les produits. C'est une idée de commercial/avocat. Ils n'ont rien apporté à l'informatique, et l'ont plutôt ralenti pendant des années, jusqu'à que Linux fasse ce que BSD (utilisé dans la pile réseau des premiers windows) n'avait pas réussi à faire: les « niquer ».

Le seul Linux qui ait jamais marché, c'est Android, un Linux fermé et appartenant à une mega corp qui vit sur tes données personnelles ... Mais les pro-Linux ils disent trop rien, parce que sans Android, Linux c'est 1% des machines de bureau, la grosse nique comme tu dis.

[youki]

Ce qui a tué os/2 c'est plutôt NT.  Win95 ,98 ,millénium n'ont était que des semi os transitoire. Des 93 la stratégie de Microsoft était clair vis à  vis de leur Windows.

Sur le poste client effectivement ce que tu dis pour Linux est vrai. 

Par contre côté serveur, malheureusement Linux domine. Pour la plus grand joie des hacker...

[Copper]

Je ne pense pas que l'on puisse considérer Android comme un Linux fermé... Déjà parce que Linux c'est juste le noyau et parce qu'il y a le projet Android Open Source Project (AOSP) que l'on peut tout à fait recompiler

Par contre les surcouches ne sont pas toute open source (comme celle de Samsung je pense)

[rocky007]

et dire qu'IBM n'avait qu'à engager un bon commercial et le tour était joué...tsssss

[youki]

Apres IBM en 92 , c'est moi qu'ils ont engagés...  ducoup on se rend compte que niveau recrutement , ils n'etaient pas au point... 

En 96 , c'est Microsoft qui m'a proposé de bosser pour eux... la j'ai décliné ... ca les a sauvé! 

[tapomag]

Dans les années 80, Microsoft était tellement indissociable d'IBM qu'il était courant de les présenter comme une de leur division. Un peu comme le gars en ESN qui est depuis tellement longtemps chez son client qu'il se tape la commerciale et boit des coups le vendredi midi avec la compta (tout ressemblance avec des personnes existants ou ayant existées serait purement fortuite ).

Le plus grand tort d'IBM, outre leur vision effectivement rigide de l'informatique, est d'avoir fait confiance à un filou comme Gates qui s'est bien foutu d'eux.

Aujourd'hui, les OS pour machines de bureau sont un combat d'arrière garde. Ils se comportent comme des terminaux graphiques, avec le navigateur comme point d'entrée.
Microsoft voudrait bien garder la main sur le navigateur, qui devient sa valeur ajoutée pour te fourguer sa camelote pas standard. On les sent nerveux en ce moment:
https://www.neowin.net/news/microsoft-now-wants-you-to-take-a-poll-before-installing-google-chrome/

Linux domine sur le serveur, Windows n'existe même pas.
Au passage, IBM s'est vengé de Microsoft avec des contributions majeures qui émanent de chez eux. Ils ont des employés à plein temps sur le kernel également. Tout ça n'est pas gratuit, ils s'en servent également (notamment sur leurs minis où Linux sert à booter et surperviser l'OS principal).

Windows ressemble de plus en plus à un OS de téléphone portable, selon le modèle store+spyware.
Et ça ne va pas aller en s'arrangeant, avec la convergence téléphone/PC.
Microsoft le sait et prépare le coup suivant (SaaS + cloud), quand ils seront balayé sur le poste client, remplacés par android.

Je suis d'accord pour les 1% de Linux sur les postes de travail. Ça correspond au pourcentage de la population qui a besoin d'autre chose que d'un navigateur.

[youki]

Microsoft se concentre sur Azure maintenant.

Tout les grands sont focalisé sur le cloud.

Microsoft utilise des windows Server pour leur cloud Azure ,  mais pas que hélas.  

C'est vrai que Windows sur le poste client ne sert plus vraiment à quelque chose...  maintenant l"OS" c'est le browser.

Ce qui me fait rire , c'est que dans les années 2000, on avait le concept de Thin Client  qui était ton navigateur...  on avait meme sorti des netPC  (je suis plus sur du nom) , des PC minimaliste avec un hardware de merde , dédié à la navigation web...    

Maintenant , c'est grosso modo ce que l'on a ,  sauf que ton Thin Client de navigateur , il est devenu plus gros que l'OS lui même  et qu'il te faut des giga de RAM et des proc multicore juste pour afficher une page web....

[touko]

Les thin clients il me semble que c'étaient des terminaux mais dont les applis étaient sur un serveur d'applis et non via des navigateurs web .
Cette notion est apparues plus récemment, CAD une dizaine d'années avec l'OS de google comme porte drapeau, qui a d'ailleurs été un demi échec .

C'est sur que tout tend vers le web, et les applis web pour ne plus avoir à subir les OS et applis proprios,ce qui est très bien en soit .
Le problème de ces solution, c'est qu'avec un terminal, si t'as plus de connexion, tu bosses plus, c'est pour cela que l'effet de mode a disparu aussi vite qu'il est arrivé .

[youki]

Les thinClient et NetComputer , c'est des concepts qui date de la fin des années 90.   

PCs and Thin Clients Converging Fast -- Enterprise Systems (esj.com)

C'est sur que tout tend vers le web, et les applis web pour ne plus avoir à subir les OS et applis proprios,ce qui est très bien en soit .

Le problème , c'est que ca résous rien, car maintenant tu dois subir les browser au lieu des OS...  quasiment aucun des navigateurs ne réagit pareil...  tu dois faire du code spécifique par navigateur .  Essaye de faire une appli un peu complexe qui fonctionne à la fois sur Chrome , Edge, Safari  et Firefox.... bon courage...

[Copper]

... et encore on a plus besoin de supporter IE6

[tapomag]

ton Thin Client de navigateur , il est devenu plus gros que l'OS lui même  et qu'il te faut des giga de RAM et des proc multicore juste pour afficher une page web....

On appelle ça du « client léger lourd ».
C'est un nouveau concept que notre commerciale à large décolleté (on l'a embauché pour ça) va vous expliquer.

[touko]

"Client léger lourd" j'adore le concept 
Ce terme désigne un PC classique en opposition au client léger tout court qui lui est normalement un simple terminal avec juste le minimum pour se connecter à un serveur . .
Le problème c'est qu'un client léger correct, coûte aussi cher qu'un PC complet quasiment,et est impossible, ou très difficile à faire évoluer à moindre frais .

que notre commerciale à large décolleté 

Une personne assurément pleine de qualités 

[epc35]

Au passage, IBM s'est vengé de Microsoft avec des contributions majeures qui émanent de chez eux. Ils ont des employés à plein temps sur le kernel également.

Microsoft le sait et prépare le coup suivant (SaaS + cloud), quand ils seront balayé sur le poste client, remplacés par android.

IB% ne s'est vengé de rien. Actuellement IBM, c'est 1/30eme de la valeur de Microsoft (140 milliards de $). Dans les années 80, IBM c'était l'informatique.

Quand à Windows, c'est encore 1.3 milliard de "terminaux" sous Windows 10 et 11. On est pas encore dans le balayage.

[tapomag]

Et plus de 3 milliards de terminaux Android.

Comment cela va t-il se finir ? Quel suspense !

Mais on s'en fout, mon propos était que Microsoft c'était 100% coups foireux, 0% vision.
Quand je parlais d'internet, j'aurais aussi pu parler du logiciel libre qu'ils n'avaient pas vu venir.
Que de chemin parcouru depuis le dédain méprisant de Microsoft, puis les nombreux coups en traitre (dénigrement systématique avec kit argumentaire fourni sur CD pour leurs commerciaux (j'en ai encore un), financement en sous-main du procès de SCO), etc…
pour en arriver à ça:

https://learn.microsoft.com/en-us/linux/install

En bonne place sur leur site, pas enterré au fin fond d'une arbo.

[youki]

Et plus de 3 milliards de terminaux Android.

Comment cela va t-il se finir ? Quel suspense !

Facile,  le TOS vaincra!

[tapomag]

Il lui suffirait d'un bon navigateur

[youki]

Lui?



Il n'est plus tout frais... faudrait une mise à jour. 

[epc35]

Et plus de 3 milliards de terminaux Android.

Comment cela va t-il se finir ? Quel suspense !

C'est pas du tout le même genre de "terminaux".

[youki]

Ah non... mince.. tu as dis "Terminaux"...  pardon... mal lu 

[tapomag]

« Vous êtes Sarah Tramiel ? »

(comme elle avait le physique des frangins, ça a été coupé au montage).

[touko]

Et plus de 3 milliards de terminaux Android.

Comment cela va t-il se finir ? Quel suspense !

Facile,  le TOS vaincra!

Quoi le TerminatedOS ?? tu pousses là 

En attendant le terminator a flingué la machine obsolète ,le ST quoi !!

[youki]

C'est "Commodore" du futur qui aurait envoyer un Terminator dans le passé pour descendre la mère de Jack Tramiel  , pour ne pas qu'il puisse sortir l'Atari ST  qui a fait tant d'ombre à leur Amiga?  Atari qui a fini par gagner la guerre ici!

hummm.. ca se tient...    Mais pourquoi avoir mis un C64 dans le Terminator  plutot qu'un Amiga? Ils avaient peur d'une guru méditation impromptu? 

[youki]

Lol j'ai fait généré par une AI des images d'un terminator faisant une guru méditation...  bon ca n'a pas donné ce que j'espérais , mais c'est marrant quand même.

[rocky007]

Et plus de 3 milliards de terminaux Android.

Comment cela va t-il se finir ? Quel suspense !

Mais on s'en fout, mon propos était que Microsoft c'était 100% coups foireux, 0% vision.
Quand je parlais d'internet, j'aurais aussi pu parler du logiciel libre qu'ils n'avaient pas vu venir.
Que de chemin parcouru depuis le dédain méprisant de Microsoft, puis les nombreux coups en traitre (dénigrement systématique avec kit argumentaire fourni sur CD pour leurs commerciaux (j'en ai encore un), financement en sous-main du procès de SCO), etc…
pour en arriver à ça:

https://learn.microsoft.com/en-us/linux/install

En bonne place sur leur site, pas enterré au fin fond d'une arbo.

faisons le calcul :

3 milliards android ( largement boosté sur les terminaux bas de gamme parce que c'est mieux pour les trojan chinois )
1 milliards de IOS
1,3 milliard de Windows PAR MOIS
100 millions de MacOS

Total ? la tête à ToTo

[tapomag]

Je crois que les 1,3 milliards de windows c'est même par semaine, si on compte toutes les instances de VMs qui se vautrent et qui sont relancées en mode install

[tapomag]

J'aime bien celui-ci, ça aurait pu faire une pub pour Amstrad dans les années 80.

Tu as utilisé quel générateur ? Tu as le lien pour les variations ?