Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par **Copper** Sam 23 Sep 2023 - 17:26

Non il ne se serait pas vendu surtout qu'à ce prix là on ne pouvait même pas jouer à Goldrunner MDR

par tapomag Sam 23 Sep 2023 - 17:35

Le NeXT est sorti (façon de parler) en France à environ 40.000 FRF en 1992 ou 93, je ne sais plus exactement.

Sans surprise, il ne s'est pas vendu. Enfin si, à au moins UN exemplaire acheté par une connaissance richissime.
Et on ne pouvait pas jouer à Goldrunner dessus, par contre, on pouvait dessiner l'interface avec des commandes postscript.

Next !

par touko Sam 23 Sep 2023 - 17:41

Un C64 avait des jeux bien plus impressionnant que ce pauvre GR monochrome aux digits pourraves .
Je me souviens des tests sur tilt, franchement il ne m'a jamais donné envie d'acheter un ST .

Qd tu vois que la même année sort hybris sur amiga,tu mesures le gouffre technique entre les 2 machines .

par **youki** Sam 23 Sep 2023 - 17:55

C'est à 35000f la console de jeux ça fait cher. Mais au moins tu en aurais eu pour ton argent pas comme l'Amiga 1000 à 15000f

par **Copper** Sam 23 Sep 2023 - 18:12

C'est plutôt une borne d'arcade mais ça reste trop cher... Et de toute façon c'est hors sujet

par tapomag Sam 23 Sep 2023 - 18:24

Un Amiga à 35000 FRF, ça devait être une belle machine avec disque dur, cartes accélératrices CPU, carte graphique, blindé de RAM, imprimante laser …

Comment ça, ça n'existait pas à l'époque de l'Amiga 1000 ? Encore mieux ! Tu plaçais le fric et avec les intérêts tu achetais les extensions au fur et à mesure des sorties !

par **Copper** Sam 23 Sep 2023 - 18:31

Le X68000 hors sujet n'existait pas non plus à l'époque de l'Amiga 1000 MDR

par Yoyost Sam 23 Sep 2023 - 18:33

Qd tu vois que la même année sort hybris sur amiga,tu mesures le gouffre technique entre les 2 machines .

Non, Hybris est sorti en 89 et Goldrunner en 87.

par **Copper** Sam 23 Sep 2023 - 18:41

Non c'est sorti en 88 Hybris en 89 c'est Battle Squadron...

par Yoyost Sam 23 Sep 2023 - 18:56

Oui c'est vrai, fin 88. Super jeu du reste.

par touko Sam 23 Sep 2023 - 19:16

Yoyost a écrit:
Qd tu vois que la même année sort hybris sur amiga,tu mesures le gouffre technique entre les 2 machines .

Non, Hybris est sorti en 89 et Goldrunner en 87.

Non hybris c'est fin 87 début 88, tu peux voir les dates sur l'image d'intro .
En 89 c'est battle squadron qui sort, et beast .

par tapomag Sam 23 Sep 2023 - 19:19

Hybris avait également une excellente musique.
Je crois que c'était un module « pur » (que des samples), mais il avait vraiment une identité. Une des meilleurs musiques de l'Amiga, selon moi.

par Yoyost Sam 23 Sep 2023 - 19:38

Non hybris c'est fin 87 début 88, tu peux voir les dates sur l'image d'intro

En lisant les test des mags, je dirais plutôt que c'était en fin d'année 88. Il sont tous sortis courant décembre quand tu consultes les différents liens comme, par exemple, dans le numéro 16 de Micro News ou le numéro 7 de Gen4).

87-88 c'est une histoire de copyright je pense, quand par exemple tu le transfères d'une entité à l'autre. Du reste les credits du jeu ne mentionnent que 88.

par rocky007 Dim 24 Sep 2023 - 9:42

touko a écrit:
Tu confirmes donc que n’importe quel japonais ayant un bon job pouvait sans soucis se payer un X68000 et n’était en rien réservé à une élite de programmeurs.
Donc tu confirmes la même chose pour l'A1000, qui finalement était pas cher et bon marché .

j'ai pas vu de A1000 Mini MDR

forcément les gens connaissent l'Amiga comme console, par comme un ordinateur
et malgré cela le A500 Mini est un flop monumental, donné gratuit à l'achat d'une boite de Royco soupe oignons, alors que le X68000 Mini est totalement sold-out et se vend 4x le prix d'origine tellement il est apprécié et recherché

comme dlfrsilver a expliqué, 15000FF pour un Japonais c'est bon marché...15000FF pour un français, c'est un drame... qui plus est pour un A1000 totalement bugué et bridé.
au moins avec un X68000, tu te sentais pas volé.

Je pense que le plus hors sujet de ce topic c'est l'Amiga, il n'a pas sa place pour un fight avec le ST, on devrait renommer le sujet ST vs X68000.

par **Copper** Dim 24 Sep 2023 - 10:14

C'est plutôt le ST qui ne semble pas avoir sa place dans ce sujet alors qu'au contraire l'Amiga est le centre du monde (tous les chemins mènent à l'Amiga)

Quand aux bidules mini / maxi aucun intérêt ça n'apporte rien face à de l'émulation soft sur PC qui en général est de meilleure qualité et je ne pense pas que le X68000 mini face exception...

par touko Dim 24 Sep 2023 - 12:42

C'est surtout que comme d'hab, zarchos_bis nous fait une belle pirouette des famille avec un H.S monumental, je suis persuadé que personne ici ne voit le rapport avec les minis . ohnon

Mais faut bien sortir une ânnerie de plus tant qu'à faire .

Forcément qu'un mini peut marcher, tu peux facilement avoir un amiga un vrai, alors qu'un x68k, bon courage .

par rocky007 Dim 24 Sep 2023 - 13:31

Au contraire c’est une excellente indicateur pour indiquer l’intérêt du public : pourquoi une Mini SNES de vendait plus cher qu’une vraie Snes d’occasion ? Pourquoi aujourd’hui c’est un objet de collection qui vaut plus de 200 €. Parce que c’est une console culte ( comme le X68000 ) et la mini est un objet collector… au contraire de l’AMIGA qui ne représente pas grand chose dans la tête des gens, l’Amiga est juste synonyme de plantage , mauvais jeux, piratage … je pense qu’un autocollant « Guru méditation » à coller sur la voiture aurait eut plus de succès

par touko Dim 24 Sep 2023 - 14:18

Mais n'importe quoi, tu juges le succès d'une machine en 87, avec une reproduction bancale en 2023 qui n'a rien à voir que ce soit niveau hardware et surtout niveau prix .

Et comme dit plus haut, un amiga tu peux facilement en avoir un vrai, aucun intérêt du mini.Les gens qui se jettent sur le mini, ce sont surtout ceux qui ne peuvent avoir la machine originale, le x68k en plus d'être rare, est très cher,et tu dois te farcir l'envoi du japon,et donc la version mini reste une bonne alternative . .

Ensuite parler de rupture sans connaitre les quantités mise en vente des 2 modèles, ça fait un peu rigoler .

par **Copper** Dim 24 Sep 2023 - 14:29

Tant qu'il y'aura des Atarés on ne s'étonnera pas que les bidules minis se vendent... En plus il y'en a même qui ont acheté l'Amiga Mini parce qu'il y'avait une promotion MDR

par **youki** Dim 24 Sep 2023 - 14:38

touko a écrit:Mais n'importe quoi, tu juges le succès d'une machine en 87, avec une reproduction bancale en 2023 qui n'a rien à voir que ce soit niveau hardware et surtout niveau prix .

Et comme dit plus haut, un amiga tu peux facilement en avoir un vrai, aucun intérêt du mini.Les gens qui se jettent sur le mini, ce sont surtout ceux qui ne peuvent avoir la machine originale, le x68k en plus d'être rare, est très cher,et tu dois te farcir l'envoi du japon,et donc la version mini reste une bonne alternative . .

Ensuite parler de rupture sans connaitre les quantités mise en vente des 2 modèles, ça fait un peu rigoler .

Parce que c'est pas facile d'avoir un C64 ou une NES? Pourtant la NES Mini et le C64 Mini ont été un carton.

L'Amiga mini , ca a fait un bide. Et ce n'est pas parce qu'il est facile d'avoir un Amiga, c'est juste que ca n'interesse pas les gens. Personne connait l'Amiga a part les vieux gamers qui l'on eu a l'époque. Et ca fait pas beaucoup de client potentiel aujourd'hui.

Mais, bon je te rassure, un ST mini ferait le même bide.

par touko Dim 24 Sep 2023 - 15:07

L'Amiga mini , ca a fait un bide.

Mais j'ai pas souvenir d'avoir dit le contraire, et perso je m'en fou des minis qui ne sont que des moyens pour que des gens fassent de l'argent sur le rétro(en plus d'être mauvais en général), mais dire que le x68k est plus apprécié que l'amiga sur la base de vente des minis est risible,encore plus qd tu prends une rupture comme référence, là c'est fort qd on connais même pas les quantités mise en vente, et vue le prix je pense que celles du x68k devaient être assez réduites .
Mais bon à la base on parlait du prix des machines en 87 et ce pk des ordis très chers comme le x68000 n'ont pas été vendus en occident, il a encore fallut que Mr zarchos_bis nous sorte encore un de ses H.S habituel sans le moindre sens, et nous voilà sur les minis maintenant .

Les minis bident tous maintenant, passer la nes/snes minis, a force de trop en faire, et vu la qualité .

par rocky007 Dim 24 Sep 2023 - 15:21

Je suis pas responsable de tes problèmes cognitifs qui t’empêchent de comprendre que les ventes des »mini » reflètent la popularité de l’objet original. Et oui on connaît les qty puisque c’était à la base un kickstarter … par contre on ne connaît pas les quantités d’Amiga mini, mais force de constater qu’on doit être proche de zéro vente. ( même copper ne la pas acheté, pourtant il a une blessure émotionnelle )

Je constate aussi que les X68000 mini se vendent 2 à 3 fois le prix sur eBay … preuve encore de l’amour du public pour cette machine… et pendant ce temps on divise par 2 ou 3 le prix des Amiga mini

par **Copper** Dim 24 Sep 2023 - 15:58

Quand on aime une machine on ne l'a revend pas... Là c'est juste du business rien à voir donc

par tapomag Dim 24 Sep 2023 - 16:12

Les consoles ressorties sous forme de fpga avec carrosserie mini ont peut être plus grand succès, car le public visé ne sait pas ce qu'est un fpga ou s'en fout (gamer un jour,gamer toujours).

Alors qu'on ne fera pas gober un truc pareil au vrai connaisseur fanatique qui veut l'original ou alors, pas payer plus cher qu'un émulateur qui fera la même chose et surement mieux (il y a un debugger sur l'amiga mini ? Ça supporte les extensions ? On peut installer ce qu'on veut ?).

Le bide de ce genre de produit prouve simplement que l'amiga n'était pas une console.

Sortez un ST mini, ça fera le même bide (il aura même pas de prise midi / joystick à ressouder !)

par rocky007 Dim 24 Sep 2023 - 16:24

Personne n’est dupe de ce qu’est un modèle « mini » c’est même pas pour y jouer , pour beaucoup c’est juste un objet décoratif acheté par nostalgie

par epc35 Dim 24 Sep 2023 - 16:33

touko a écrit:
Yoyost a écrit:
Qd tu vois que la même année sort hybris sur amiga,tu mesures le gouffre technique entre les 2 machines .

Non, Hybris est sorti en 89 et Goldrunner en 87.
Non hybris c'est fin 87 début 88, tu peux voir les dates sur l'image d'intro .
En 89 c'est battle squadron qui sort, et beast .

C'est Fin 88 dans GEn4. On se rend pas compte a quel point 87 était une misère.

par tapomag Dim 24 Sep 2023 - 16:34

Pour être honnête je ne savais pas qu'il y avait un amiga-mini.

Mais pour être honnête encore, même si j'avais su, je ne l'aurais pas acheté.

Quand ça me prend, je lance l'émulateur alors que j'ai un amiga tout neuf dans le carton.
Je ne sais pas quelle est la proportion fétichiste / nostalgique / collectionneur dans la « communauté », d'ailleurs les catégories doivent se recouvrir.

Aux ataristes: si un ST mini sortait, vous l'achèteriez ?

par rocky007 Dim 24 Sep 2023 - 16:46

Non j’achèterais pas , tout comme je n’achèterais pas une figurine …mais je comprends ceux qui aiment les bibelot décoratifs

par **Copper** Dim 24 Sep 2023 - 16:55

Non personne n'achèterait de ST mini c'est bien pour ça qu'il ne le font pas...

par epc35 Dim 24 Sep 2023 - 17:23

Sous faute de nostalgie, on refourgue tout en ce moment.

On va finir par nous faire des mini-PC-DOS-CGA et y en aura qui acheteront.

par rocky007 Dim 24 Sep 2023 - 17:40

Copper a écrit:Non personne n'achèterait de ST mini c'est bien pour ça qu'il ne le font pas...

Exact tout comme un Mini-Macintosh ou un mini-silocon graphics ne marcheraient pas non plus .. les gens aiment les consoles mini , pas les ordinateurs pro

le mec qui a fait les mini Amiga était sûrement un gars comme babsinov qui pensait que tout le monde aimait l’Amiga

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