Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[Yastuna Lynx]

Pour le MSX, avec Philips dans le consortium et Microsoft parmi les acteurs à l'origine, la localisation était plus évidente.

[youki]

Pour ce qui est des particularités japonaises, je ne me prononce pas. À part le MSX, je ne connais pas leurs machines. La priorité était clairement donnée au MSX pour l'export, et malgré l'alliance de tous les constructeurs de l'époque et des prix dans la moyenne, ça n'a pas marché.

Pourquoi ils n'ont pas exporté le reste, mystère. Peut-être trop de frais pour adapter les machines, ou machines trop lourdes pour que le voyage soit rentable (le x68k était assez lourd, si je me souviens bien).

Oui, c'est assez étonnant , car on a quand même toute une série de micro sharp qui se sont vendu en france. Et d'un coup , ca a cessé.   Peut etre qu'il n'en ont pas vendu assez et qu'ils ont considéré que la france ou l'europe n'etait pas un marché assez interessant ca valait pas le coup.

En plus, je sais pas, mais il devait y avoir des taxes d'importation a l'époque qui augmentaient encore le prix de la machine pour l'utilisateur final.  Ce qui ne les rendait pas competitive.

En France , les gens regardaient avant tout le prix  plutôt que les performances de la machine.

[Copper]

C'est clair ça ne les "rendez" pas compétitives par rapport à l'Atari "estez" à 2990 F avec lecteur simple face

[touko]

Après des machines comme le x68000 ou le fmtowns, niveau hardware n'étaient pas là pour être bons marché,avec du hard haut de gamme et donc coûteux .

[tapomag]

Les importateurs de produits japonais étaient des aventuriers (notamment celui de Sharp, qui est devenu très riche par la suite avec son affaire suivante).

Bien souvent, une marque prestigieuse au Japon était l'affaire d'un seul homme en France, motivé bien sûr par la perspective d'argent facile. D'autant qu'à l'époque, l'importation de produits asiatiques était encore vu comme de la haute trahison, et que pour se lancer dans le business il ne fallait pas s'encombrer de considérations morales.

Ces importateurs ne prenaient que ce qui avait une chance de se vendre au plus grand nombre.
Ils étaient vus par les Japonais comme un moyen commode de passer les restrictions douanières, ce qui n'aurait pas été possible avec une importation en direct, sans filiale dans le pays (toujours je chantage à l'emploi).

Je pourrais en raconter de belles sur ces importateurs, mais comme c'est un forum public, je vais donc fermer ma gueule

[rocky007]

Exact , l’import était vraiment du bricolage à l’époque … rappelons nous que même obtenir des logiciels d’Allemagne ou UK pour le C64 etait considéré comme un miracle ! Alors je n’imagine pas avec le Japon pour des machines pointues.  Déjà négocier avec des dirigeants qui parlaient à peine anglais , on était encore à l’époque du fax, des machines en japonais dont il fallait tout traduire , y compris les logiciels … bref mission impossible

[Yastuna Lynx]

Pour rappel, la PC Engin n'était pas initialement distribuée par NEC en France, mais par la SOciété de DIstribution de la Pc ENGine...

Ca peut passer pour une console ou la feuille volante expliquant comment allumer est "facile" à traduire (et de toutes manières rarement lue), c'est plus compliqué pour un ordinateur avec un vrai manuel, voire un OS à localiser (sans parler du matériel type clavier)

[rocky007]

Sans oublier que la PC Engine , c’est NEC qui s’occupe de la publication des logiciels, donc 1 seul interlocuteur  .. sur X68000 c’est open bar, avec tous les problèmes de licenses / droits qui vont bien avec

[touko]

Sans oublier que la PC Engine , c’est NEC qui s’occupe de la publication des logiciels, donc 1 seul interlocuteur  .. sur X68000 c’est open bar, avec tous les problèmes de licenses / droits qui vont bien avec

Euh non, justement c'était un beau bordel là dedans .
Qd tu étais éditeur, fallair passer par nec, qui passait par hudson, qui passait par seiko le fabricant des hucard.

[rocky007]

oui mais pour l"importateur final, c'est uniquement via NEC ( ou ses distributeurs ).
Il doit pas contacter les éditeurs 1 par 1 pour négocier l'import, la traduction etc..

[touko]

Oui mais la réalité est tout autre, de plus sur micro tu passes par aucun intermédiaire, ni royalties ni licence,du moins sur les micros occidentaux, donc clairement de meilleures marges et une liberté accrue, tu passes par 0 intermédiaire contrairement aux consoles .
Sur nec, cette logistique pourrie, a engendrée un surcoût du prix des hucard aux éditeurs de jeux sans parler des délais de livraisons .

[tapomag]

La rareté canalisée est le rêve de tout commerçant digne de ce nom.

[rocky007]

c'est bien cela le problème avec le X68000, vu qu'il n'y a pas d'intermédiaire : un importateur sera obligé de contacter tout les éditeurs de jeux ( et autres logiciels ), un par un , afin de négocier l'importation de leurs catalogues.. avec les problèmes de droits que cela impliquent.  Par exemple ( fictif ) , Capcom achète les droits de Terminator pour en faire un jeu pour le Japon, il ne peut donc pas être commercialisé en Europe.

Cerise sur le gâteau : le jeu ne sera probablement pas traduit par l'éditeur sans un marché derrière.

[youki]

Après... suffit de traduire "i'll be back' pour un jeu de cette licence.

[rocky007]

Tout à fait… et c’est aussi pour cela que Shadow of the Beast a été porté sur FM Town : pas de scénario à traduire, le mode d’emploi se résumant à ‘ 左ボタンを押すと左に移動し、右ボタンを押すと右に移動します“

[Copper]

Tout à fait... et si GoldRunner jeu culte de l'Atari ST n'a pas été porté sur FM Towns c'est parce que c'est nul à chier

[youki]

Tout à fait... et si GoldRunner jeu culte de l'Atari ST n'a pas été porté sur FM Towns c'est parce que c'est nul à chier

Mais il a était porté sur Amiga par contre...

[rocky007]

notons que Cubase ou Calamus n’ont pas été porté non plus sur FM Town, ce qui démontre plutôt que peu de machine ont les specs suffisantes pour faire tourner un soft ST

[Copper]

Après le FM Towns c'est un PC donc si ça se trouve ces logiciels tournent dessus dans leur version Windows

[rocky007]

Impossible avant 92 , puisque la 1ere version Win 3.1 est sortie cette année la

[dlfrsilver]

Après... suffit de traduire "i'll be back' pour un jeu de cette licence.

Laisse moi t'aider Jeannot : "ハルビバク"

ahahaha

[dlfrsilver]

notons que Cubase ou Calamus n’ont pas été porté non plus sur FM Town, ce qui démontre plutôt que peu de machine ont les specs suffisantes pour faire tourner un soft ST

Les Japonais ne prenaient que les logiciels haut de gamme, pas les logiciels fait pour les お尻コーム用



Le ST était la machine "inferior to all"

[dlfrsilver]

Tout à fait... et si GoldRunner jeu culte de l'Atari ST n'a pas été porté sur FM Towns c'est parce que c'est nul à chier

Mais il a était porté sur Amiga par contre...

Quel jeu de merde Goldrunner franchement, il mérite les égouts de l'histoire celui là !

[dlfrsilver]

Tout à fait… et c’est aussi pour cela que Shadow of the Beast a été porté sur FM Town : pas de scénario à traduire, le mode d’emploi se résumant à  ‘ 左ボタンを押すと左に移動し、右ボタンを押すと右に移動します“

Sur Atari ST le mode d'emploi se limite à :

ST で Beast を買った人は、遅くて出来の悪いクソゲームが好きなので、クソ野郎です!

[dlfrsilver]

le japon c'est 120 millions d'habitants en 85-90, donc 20 millions de PC-98 ça fait 1 personne sur 6 qui se paie "une machine pro"

à titre de comparaison, l'Amiga "pas cher"  c'est 5 millions au niveau mondial pour 5 milliards de personnes.


petit tableau, on voit donc qu'un technicien de 35 ans en France  gagne 10300 FF.  Il lui faut donc 1 mois et demi pour se payer un Amiga 1000,
alors qu'un Japonais gagnera 297000 Yen, soit assez pour se payer un PC98, FM Town ou un X68000 en 1 mois.

Il m'a été expliqué quand je suis allé au Japon, qu'en fait le X68000 est sorti dans des conditions économiques particulières : Il a été conçu et vendu à une période ou le Japon était dans une bulle financière de taille conséquente. L'argent coulait tellement à flot que les cadres japonais touchait 10 années de salaire en 1 année : une fois en juin juillet, l'autre en décembre.

Exemple : un japonais qui touchait 300.000 yens par mois, 12x300.000 = 3.600.000 yens de salaire de base par an.

Mais avec le système de bonus, en juin juillet il touchait 3.600.000x5 = 18.000.000 yens et la même chose en décembre soit 3.600.000 + 18.000.000 + 18.000.000 ; un montant total cumulé de 39.600.000 yens.

Ce système a baissé dans les années 90, le facteur de 10 est passé à 3, mais dans les faits, c'est toujours aussi énorme.

En gros, les mecs avaient tellement d'argent, qu'ils pouvaient se payer 2 baraques, 1 yacht, 2 bagnoles, un système hi fi tellement futuriste que les extraterrestres voulaient le même, un ordinateur PC-98 ou un Sharp X68000. Voilà pour faire simple dans quel Japon le X68000 est sorti.

Actuellement, le X68000 couterait trop cher à produire (je parle pas du mini, mais avec les puces d'origine, et la taille d'origine).

[Yastuna Lynx]

Encore un Amiga lâchement jeté à la déchetterie, mais heureusement il a été sauvé.

Bon, il faut aimer jouer à Ou est Charlie...

RetroWizzard@oldbytes.space sur X : "Saturday chores and I found a treasure at the recycling yard.🤯 Can you spot it? #RetroGaming #RetroComputing #VintageComputing #Commodore https://t.co/v1NWbEnkZf" / X (twitter.com)

[rocky007]

Actuellement, le X68000 couterait trop cher à produire (je parle pas du mini, mais avec les puces d'origine, et la taille d'origine).

Tu confirmes donc que n’importe quel japonais ayant un bon job pouvait sans soucis se payer un X68000 et n’était en rien réservé à une élite de programmeurs.

Il suffit de voir le succès du X68000 mini pour se rendre compte qu’il était grand public

[touko]

Tu confirmes donc que n’importe quel japonais ayant un bon job pouvait sans soucis se payer un X68000 et n’était en rien réservé à une élite de programmeurs.

Donc tu confirmes la même chose pour l'A1000, qui finalement était pas cher et bon marché .

[youki]

Tu confirmes donc que n’importe quel japonais ayant un bon job pouvait sans soucis se payer un X68000 et n’était en rien réservé à une élite de programmeurs.

Donc tu confirmes la même chose pour l'A1000, qui finalement était pas cher et bon marché .

A1000 était bien  trop cher pour ce que c'était. 

Le roux du x68k me semble plus justifié.  C'est une console déguisée nettement meilleur.

[touko]

Mais oui, j'adore votre argumentation qui varie en fonction du produit auquel il s'adresse .
Le x68000, même au japon était bcp plus cher que l'A1000 en france .
Qd on parle de 3500$, c'est juste une simple conversion yens -> dollars de 87 .

Même à 35.000 francs, si il était sorti à ce prix chez nous, il ne se serait jamais vendu .

[Copper]

Non il ne se serait pas vendu surtout qu'à ce prix là on ne pouvait même pas jouer à Goldrunner