Re: ELITE FRONTIER : ST & AMIGA

par **drfloyd** Mar 3 Oct 2023 - 7:10

Seul et trop tard par rapport aux machines en place (meme si sorti sur PC)

5 ans c'est pa étonnant... 100% assembleur, open world de ouf, la somme de reflexions pour en arriver là !!!!

Seul, suite à la mauvaise la mauvaise expérience sur Elite 1 ?

par xamuel Jeu 5 Oct 2023 - 20:50

ingerable sur les machines à cette époque. donc trop en avance par rapport aux machines de l'époque.

par **drfloyd** Jeu 5 Oct 2023 - 21:58

il aurait du etre pensé 100% Amiga 1200, Falcon 030 et Archimedes.... mais les machines furent des échecs donc......

Sur 1200 ca rame encore...
Sur Archi 3010 ca aurait été une bombe par contre.

par Yoyost Ven 6 Oct 2023 - 15:21

il aurait du etre pensé 100% Amiga 1200, Falcon 030

Dans un sens c'était vrai, le jeu tournait sans problème sur ces machines et utilisaient leur vitesse. Si il avait fait des version spécifiques, il aurait juste rajouté des détails (ce qu'auraient attendu les acheteurs) pour finalement se retrouver avec un truc plus beau mais ramant tout autant.

par **drfloyd** Ven 20 Oct 2023 - 8:17

sur ces machines mais sans rien rajouter à la 3D bien sur....

(sur un A1200 de base, le jeu reste très peu fluide)

par contrer rajouter de l'interface/visuels OUI... car sauf a etre un fanboy du genre, c'etait trop compliqué de rentrer dans le jeu pour un joueur lambda.

Ca reste pour moi le jeu le plus ambitieux de tous les temps par rapport à son époque... et truc de dingue total : ecrit 100% en assembleur !!!!!

par Yoyost Ven 20 Oct 2023 - 8:39

par contrer rajouter de l'interface/visuels OUI... car sauf a etre un fanboy du genre, c'etait trop compliqué de rentrer dans le jeu pour un joueur lambda.

Tout le monde était hardcore gamer à l'époque ceci dit donc je ne pense pas que ça ait rebuté la majorité des joueurs accrocs au genre à l'époque.

par **drfloyd** Ven 20 Oct 2023 - 9:39

oui c'est vrai

on etait encore dans une période hardcore où on s'accrochait, ou on cherchait....

Mais ce jeu, en version pirate, sans doc, c'etait quand meme un peu chaud. Mais ca faisait parti du concept que de chercher comment ca fonctionne.

Après, Braben, n'a jamais été le roi de l'interface et de la convivialité.... Génie du concept et du coding avant tout.

par Yoyost Sam 21 Oct 2023 - 19:03

Après, Braben, n'a jamais été le roi de l'interface et de la convivialité.... Génie du concept et du coding avant tout.

C'est quelque chose que Sid Meir et par extension Microprose ont toujours bien fait je trouve, des jeux complexes mais avec des interfaces bien pensées. Bon évidemment, sans manuel c'était un poil plus ardu.

par **drfloyd** Mer 25 Oct 2023 - 7:15

on etait fauché, on achetait vraiement très peu de jeux sur micro... voire aucun....

Tout était piraté Sad

La honte, nous étions des escrocs.

Alors que franchement il y avait de superbes boites bien remplies avec de super docs !

par Vortex Mer 25 Oct 2023 - 10:28

drfloyd a écrit:on etait fauché, on achetait vraiement très peu de jeux sur micro... voire aucun....

Tout était piraté

La honte, nous étions des escrocs.

Alors que franchement il y avait de superbes boites bien remplies avec de super docs !

C'est clair, mais on achetait un micro car on étai fauché et que les jeux étaient gratuits Embarassed

Concernant les boites et les docs, je rêvais devant les jeux Cobra Soft (société qui était basée à Chalon sur Saône, à 30 min de chez moi, mais je l'ai appris bien après leur disparition).

par Vortex Mer 25 Oct 2023 - 10:28

Yoyost a écrit:
Après, Braben, n'a jamais été le roi de l'interface et de la convivialité.... Génie du concept et du coding avant tout.

C'est quelque chose que Sid Meir et par extension Microprose ont toujours bien fait je trouve, des jeux complexes mais avec des interfaces bien pensées. Bon évidemment, sans manuel c'était un poil plus ardu.

Microprose proposait également de superbes boites de jeu.

par thief Mer 25 Oct 2023 - 10:58

Il aurait fallu que la technologie cd Rom se démocratise plus vite pour remplacer les disquettes.
Ça aurait accru la rentabilité des développeurs de jeux vidéo sur micro.

par Yoyost Mer 25 Oct 2023 - 12:37

Ça aurait accru la rentabilité des développeurs de jeux vidéo sur micro.

Je ne sais pas, parce que qui dit cd dit contenu cd et ça aurait forcément coûté plus cher de faire un jeu. Je pense que le problème était plutôt que le marché n'avait pas encore atteint une certaine masse critique pour absorber le piratage avant la déferlante pc.

Concernant les boites et les docs, je rêvais devant les jeux Cobra Soft

Ah c'était quand même quelque chose. Je rêvais de la boite de HMS Cobra et de jouer à l'Amiral de canapé (j'aurais sûrement rien capté mais bon...).

par **drfloyd** Jeu 26 Oct 2023 - 7:08

Vortex a écrit:
drfloyd a écrit:on etait fauché, on achetait vraiement très peu de jeux sur micro... voire aucun....

Tout était piraté

La honte, nous étions des escrocs.

Alors que franchement il y avait de superbes boites bien remplies avec de super docs !

C'est clair, mais on achetait un micro car on étai fauché et que les jeux étaient gratuits

Concernant les boites et les docs, je rêvais devant les jeux Cobra Soft (société qui était basée à Chalon sur Saône, à 30 min de chez moi, mais je l'ai appris bien après leur disparition).

On achetait aussi un micro pour apprendre à coder, ou pour faire de la bureautique, de la PAO, de la Zik MIDI...

C'est là qu'on se rend compte que l'Amiga, lui c'etait uniquement pour avoir des jeux gratuits et rien d'autre.

par dlfrsilver Jeu 26 Oct 2023 - 7:19

drfloyd a écrit:
Vortex a écrit:
drfloyd a écrit:on etait fauché, on achetait vraiement très peu de jeux sur micro... voire aucun....

Tout était piraté

La honte, nous étions des escrocs.

Alors que franchement il y avait de superbes boites bien remplies avec de super docs !

C'est clair, mais on achetait un micro car on étai fauché et que les jeux étaient gratuits

Concernant les boites et les docs, je rêvais devant les jeux Cobra Soft (société qui était basée à Chalon sur Saône, à 30 min de chez moi, mais je l'ai appris bien après leur disparition).

On achetait aussi un micro pour apprendre à coder, ou pour faire de la bureautique, de la PAO, de la Zik MIDI...

C'est là qu'on se rend compte que l'Amiga, lui c'etait uniquement pour avoir des jeux gratuits et rien d'autre.

Peu de gens faisaient de la bureautique et de la PAO sur Atari ST. Les gens utilisaient majoritairement des PC et des Mac pour ça, bien plus fournis et ayant les meilleures applications.

Le ST c'était les jeux gratuits. De l'avis de Richard Costello, développeur Atari devant l'éternel, ça a tué le ST.

par **Copper** Jeu 26 Oct 2023 - 7:59

Tout à fait le ST c'était juste pour les jeux gratuits car pour les applications "semi pro" il fallait un écran monochrome que personne (ou presque) n'avait évidemment... Et de toute façon Atari était une marque ludique (d'où la création de AB Computer)

par Yoyost Jeu 26 Oct 2023 - 12:16

On achetait aussi un micro pour apprendre à coder, ou pour faire de la bureautique, de la PAO, de la Zik MIDI...

C'est vrai. Du reste il suffit de lire les pages de Tilt à l'époque pour voir que la part des utilitaires dans les tests était loin d'être négligeable.

Tout à fait le ST c'était juste pour les jeux gratuits car pour les applications "semi pro" il fallait un écran monochrome que personne (ou presque) n'avait évidemment...

Non, on pouvait faire beaucoup avec un écran couleur déjà (programmer, dessiner etc). La meilleure preuve reste le succès d'un mag comme St Magazine dont les tirages ont permis de à Pressimage de se lancer dans l'aventure Gen4.

par **Copper** Jeu 26 Oct 2023 - 13:06

Pour ma part j'ai toujours programmé sur les micros que j'ai eu y compris et même surtout sur Amiga MDR

par Yastuna Lynx Jeu 26 Oct 2023 - 13:26

Copper a écrit:Tout à fait le ST c'était juste pour les jeux gratuits car pour les applications "semi pro" il fallait un écran monochrome que personne (ou presque) n'avait évidemment... Et de toute façon Atari était une marque ludique (d'où la création de AB Computer)

L'écran monochrome était pas mal répandu et pas très cher (et d'un confort inégalable même par rapport aux premiers Mac), et souvent, les applications étaient également compatibles en moyenne résolution.

Quand à Atari marque ludique, beaucoup de marques se sont réinventées, Nintendo était un fabricant de cartes à jouer puis de jouets puis de consoles, Commodore un réparateur de machines à écrire puis fabricants de calculatrices, d'ordinateurs et finalement de consoles...

par **Copper** Jeu 26 Oct 2023 - 13:37

Nintendo ça restait du divertissement... Commodore n'a jamais eu de succès en vendant des consoles... Et Atari aurait du se contenter de faire des consoles (en sortant des nouveaux modèles plus performants) surtout quand on voit que ce marché existe toujours...

par Yoyost Jeu 26 Oct 2023 - 18:35

Commodore n'a jamais eu de succès en vendant des consoles

Au contraire, Commodore a eu du succès parce que justement son c64 mettait en avant ses capacités ludiques en profitant du vide laissé par les premières consoles.

Idem pour l'Amiga (et le ST), le jeu représentait la plus grosse motivation pour l'achat du plus gros succès de la gamme (le 500). C'est justement quand les nouvelles consoles sont arrivées qu'Atari et Commodore ont commencé à couler (et je ne parle même pas de l'offensive du pc).

Dans un autre registre, c'est ce que Sinclair a du se résoudre à faire en poussant son Spectrum 128 comme une machine ludique après le flop du QL. Au moins Alan Sugar avait compris que le jeu était la plus grosse motivation de l'achat de ces micros en créant Amsoft afin d'être sur que le ludique était fourni dès la sortie de sa machine.

par **drfloyd** Jeu 26 Oct 2023 - 19:41

clair, les C64 et AMiga n'etaient pas adapté pour etre des ordinateurs

le premier : un basic pourri, pas de mode HD pour la bureautique, un clavie rmeca mais etrange

le second : livré vide... un OS catastrophique... pas adapté pour le pro....

par **Copper** Jeu 26 Oct 2023 - 19:59

Le Commodore 64 et l'Amiga n'ont pas eu de succès quand ils ont été vendus en tant que console sans clavier en tout cas...

Quand à l'OS catastrophique c'est plutôt le GEM qui semble avoir des limitations complètement stupides du genre limitation à 4 fenêtres MDR

par Yoyost Jeu 26 Oct 2023 - 23:01

Le Commodore 64 et l'Amiga n'ont pas eu de succès quand ils ont été vendus en tant que console sans clavier en tout cas...

Oui mais là c'était trop tard. A ce sujet, Bobby Kotick avait aussi compris tout ça dès les débuts de l'Amiga: https://mcvuk.com/business-news/publishing/kotick-wanted-commodore-console/

par Jacques Atari Dim 12 Nov 2023 - 21:07

par touko Lun 13 Nov 2023 - 8:44

drfloyd a écrit:clair, les C64 et AMiga n'etaient pas adapté pour etre des ordinateurs

le premier : un basic pourri, pas de mode HD pour la bureautique, un clavie rmeca mais etrange

le second : livré vide... un OS catastrophique... pas adapté pour le pro....

N'importe quoi, il est justement trop fait pour le pro, et le pro n'avait pas un A500 sorti du carton hein !!

par dlfrsilver Lun 13 Nov 2023 - 16:05

touko a écrit:
drfloyd a écrit:clair, les C64 et AMiga n'etaient pas adapté pour etre des ordinateurs

le premier : un basic pourri, pas de mode HD pour la bureautique, un clavie rmeca mais etrange

le second : livré vide... un OS catastrophique... pas adapté pour le pro....
N'importe quoi, il est justement trop fait pour le pro, et le pro n'avait pas un A500 sorti du carton hein !!

Tiens en parlant de ça, tu sais que le 1200 s'est bien plus vendu que ce qu'on croyait. Commodore+Escom y en a eu 500.000 de vendus, pareil pour le 4000. Les chiffres qui tournent sont en fait portion basse.

Le 2000, ainsi que le 1200 comme le 4000 ont été pas mal utilisés pour le pro justement (aux USA tout particulièrement). Je parle pas du 3000, car c'est une machine rare.

par touko Lun 13 Nov 2023 - 18:46

ils ont probablement vendu pas mal de 1200 qd il a été bradé, soit 1 an après sa sortie je dirais .
Payer le 1200 plein pot n'était pas un bon deal pour ma part .

par **drfloyd** Lun 13 Nov 2023 - 18:52

c'est toujours en fin de vie que les micros se vendaient le plus... Car devenus abordables, et touchant alors en meme temps un large public casu.

par touko Lun 13 Nov 2023 - 19:28

Bah 1 an après j'appelle pas ça une fin de vie,ce qui n'en était pas une pour la machine mais pour commodore qui devait écouler les stocks avant de déposer le bilan .
J'avais payé mon 1200 dans les 200€ je crois .

par **Copper** Mar 14 Nov 2023 - 8:50

touko a écrit:N'importe quoi, il est justement trop fait pour le pro, et le pro n'avait pas un A500 sorti du carton hein !!

C'est sur qu'un A500 avec un disque dur et un peu plus de mémoire ca pouvait sans doute faire aussi bien qu'un A2000 et certainement un peu moins cher