Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[dlfrsilver]

Encore un Amiga qui a été vendu grâce à  un Atari.  Vous nous devez tout

Rien du tout, on donne pas d'argent aux millionnaires qui se retrouvent clochards 

L'Amiga était le gagnant du marché. Le falcon avec son boitier de ST (oh tient la machine de loose est de retour, ils nous la remettent sur le tapis avec son interface pour autiste )

[dlfrsilver]

Sans parler de la dispo. Dommage.

La machine a eu le mérite d'exister, mais elle était trop cher pour se vendre. A quoi bon du SCSI de série par exemple*. Ce n'est pas la dispo qui a manqué, il s'en est jetté à la pelle en déchetterie depuis certaines chaines de magasins.

* Sachant que pour un micro 16-bit, le 68030 câblé tel un 68000 n'avait vraiment pas de sens.
Les specs (1 an avant commercialisation) parlaient de bus 32-bit et mémoire vidéo 64-bit...

Pas d'accord avec toi. Elle était vendue à vil prix, le SCSI c'était pas mal mais pas foudre de guerre non plus, c'est l'IDE qui aurait du avoir le focus. 

La machine avait un manque cruel de disponibilité, pour dire, sur les 22.000 vendus partout, la France a du pleurer pour en recevoir..... 7.000 ! et le pire c'est que les machines en excès ont été refilées apparemment à l'Allemagne ! en France y en a eu 3000/4000 de vendus, pas plus.

[dlfrsilver]

Sans parler de la dispo. Dommage.

La machine a eu le mérite d'exister, mais elle était trop cher pour se vendre. A quoi bon du SCSI de série par exemple*. Ce n'est pas la dispo qui a manqué, il s'en est jetté à la pelle en déchetterie depuis certaines chaines de magasins.

* Sachant que pour un micro 16-bit, le 68030 câblé tel un 68000 n'avait vraiment pas de sens.
Les specs (1 an avant commercialisation) parlaient de bus 32-bit et mémoire vidéo 64-bit...

Le SCSI c'était pour le DTD (direct to disk), donc normal pour une machine orientée musique .
Après faut quelles machines ont été jetées, perso les entrées de gamme ne semblaient pas trouvables ou dispos .

Franchement, le falcon c'est pas un foudre de guerre sur les accès disque dur. Franchement. Tu prends un A1200 avec une 030 au cul, et PFS3 AIO, ça fuse bien plus vite qu'un Falcon avec son système de fichiers merdique. 

Y a pas eu de machine jetées. Les pays ou Atari était installé étaient tellement en chien qu'ils faisaient tous du harcèlement à la maison mère pour avoir le max de Falcon. Et les machines invendues chez nous sont parties en Allemagne (le plus gros marché Atari en Europe).

[rocky007]

Purée mais relis les articles d'époque bourdel ! La douane te choppait avec des copieurs, tu partais direct avec les bracelets, t'avais nintendo ou Sega sur le cul, et une grosse amende au tribunal ! 

Et si c'était illégal, ces machines étaient interdites car faites pour la contrefaçon !

C'était inconnu pour le grand public, très peu de personne avaient ces machins qu'il fallait importer sous le manteau sans se faire gauler, et oui on ne connaissait ça que via les magazines. 

J'en ai eu un qui m'avait été donné pour la SNES début 2000, mais que je n'ai plus, j'ai plus que les disquettes. 

C'était moins dangereux d'avoir des copies Amiga que du matos à copier les cartouches, désolé.

faut pas être désolé puisque tu as encore tort.


allez je suis bon prince, je vais encore t'expliquer.  Aucun joueur n'importait cela lui même.  Tu commandais à Hong Kong quand t'avais 15 ans ?  C'est à dire trouver un revendeur, évidement pas d'internet donc il te fallait trouver un bottin téléphonique HK ,  envoyer des dizaines de fax  à tous les grossistes que tu repères,  espérer qu'un mec te réponde pour te vendre 1 malheureux Pro Fighter en pleine nuit avec son fax en mauvais anglais , lui envoyer qq milliers de FF par virement bancaire sur le gribouillis que tu as lu sur le fax et espérer qu'il te l'envoie ? c'est ça ton idée ?    c'est encore moins risqué d'acheter Schtroumpfs Coleco que faire cela....

La réalité est beaucoup plus simple.  Un simple exemple parmi tant d'autres, Paradox par exemple, à travers Max Louarn leader de Paradox France importait en palettes ces copieurs qui étaient ensuite revendu dans toutes les boutiques d'imports Parisienne ( https://www.gamekult.com/actualite/a-republique-les-jeux-avant-les-emmerdes-apres-142359.html ) ou via Paradox ( ainsi que d'autres groupes français ), sur leur 3615 ou BP , lors de copy party, etc.. bref fallait vraiment être très naze pour ne pas savoir s'en procurer un.

Maintenant pour la légalité, là encore tu as tout faux.  Autant la copie pirate était interdite, aucune loi n'interdisait ces engins qui officiellement réalisait une copie de sauvegarde, exactement comme un graveur CD.  Donc oui avec une copie de Lotus A500 sans avoir l'original était illégal, par contre avoir un Pro Fighter, un Zelda original et sa copie était parfaitement légal.

Tu trouveras les infios ici :

https://en.wikipedia.org/wiki/Bung_Enterprises

je cite :  This was initially a somewhat difficult case for Nintendo, as under the Betamax precedent, copying devices were legal in the United States if they had non-infringing uses. It turned out that due to a severe shortage of official development hardware from Nintendo, many game developers had been buying from Bung instead. When Bung became aware of this, they began promoting their products for this purpose, and even sponsored a coding competition for amateur game developers

Donc t'imagines à quel point c'était répandu puisque même des concours de coding était organisé !!  Ce n'est pas parce que tu as découvert cela en 2022 que c'est le cas de tous le monde

Le procès a été rendu en 1999 au  USA  ( https://web.archive.org/web/20070930040127/http://www.nintendo.com/corp/press/122399.html )

et ensuite suivi en Europe.   Donc de 1990  à 1999 ces copieurs étaient légaux.

Maintenant, si tu n'es toujours pas d'accord, je t'en prie, cites moi un seul document qui prouve qu'un mec a été en prison parce qu'il avait un WildCard avec MArio en disquette dans son cartable

[Yoyost]

 le SCSI c'était pas mal mais pas foudre de guerre non plus

J'ai ri. 

Le 1200 était quand même au rabais: blitter, copper et processeur sonore récupérés sur le 500, pas de lecteur hd, vendu sans fast ram. Et je ne parle même pas des promesses de dsp. Intéressant pour le gus qui accumulé des tonnes de copies sur son 500 mais trop peu trop tard pour ceux qui voulaient aller de l'avant.

Idem pour le Falcon qui pourtant en offrait largement plus que le 1200 (scsci, hd, dsp, blitter revu, mode chunky).

Le plus drôle dans cette période ça a été le 600. Je me demande encore quel type de gogo a pu aller acheter ce machin.

[youki]

 c'est encore moins risqué d'acheter Schtroumpfs Coleco que faire cela....

[Copper]

Le plus drôle dans cette période ça a été le 600. Je me demande encore quel type de gogo a pu aller acheter ce machin.

Oui c'est comme l'Atari ST je me suis toujours demandé quel type de gogo avait pu acheter ce machin avec son affichage couleur de dernière minute... Peut-être ce sont les même qui achètent les THEA500 Mini juste parce qu'il y'a une baisse de prix

L'A600 c'est très mal vendu de toute façon... Alors que chez Atari ce sont leur meilleures machines (STE) qui se sont mal vendues

[drfloyd]

l'A500 Mini c'est bien pour celui qui veut decouvrir la logitheque Amiga, ou meme la logitheque 16/32bit globalement, sans etre assez fan pour mettre 500 balles dans un A1200... et sans contrainte de l'instalation retro (place, ecran d'époque, etc...)

Pour la collection, c'est sur que bof....

[drfloyd]

Le plus drôle dans cette période ça a été le 600. Je me demande encore quel type de gogo a pu aller acheter ce machin.

Oui c'est comme l'Atari ST je me suis toujours demandé quel type de gogo avait pu acheter ce machin avec son affichage couleur de dernière minute... Peut-être ce sont les même qui achètent les THEA500 Mini juste parce qu'il y'a une baisse de prix

L'A600 c'est très mal vendu de toute façon... Alors que chez Atari ce sont leur meilleures machines (STE) qui se sont mal vendues

Tiens, le STE est le micro le plus vendu en France en 1991.... Donc que dire de ton Amiga 500 en 1991 ?????

[dlfrsilver]

 le SCSI c'était pas mal mais pas foudre de guerre non plus

J'ai ri. 

Le 1200 était quand même au rabais: blitter, copper et processeur sonore récupérés sur le 500, pas de lecteur hd, vendu sans fast ram. Et je ne parle même pas des promesses de dsp. Intéressant pour le gus qui accumulé des tonnes de copies sur son 500 mais trop peu trop tard pour ceux qui voulaient aller de l'avant.

Idem pour le Falcon qui pourtant en offrait largement plus que le 1200 (scsci, hd, dsp, blitter revu, mode chunky).

Le plus drôle dans cette période ça a été le 600. Je me demande encore quel type de gogo a pu aller acheter ce machin.

Y a pas de DSP dans le 1200, mais ce dernier est plus rapide en accès disque dur que le Falcon 030.

Ensuite, les gens ayant un 1200 n'utilise pas la machine de base, mais avec carte accélératrice et fast ram en plus. C'est comme sur Falcon, j'utilise pas la configuration de base non plus ! 

Je le sais, j'ai fais le test comparatif entre les deux machines que je possède 

Un 1200 avec un 030 et PFS3 AIO fait des accès sur disque dur bien plus rapide que le Falcon, qui à côté se traine..... C'est pas une légende ! 

L'A600 était super sympa comme machine, même avec son pavé numérique en moins. toujours au dessus d'un STF ou d'un STE. Le STE apportait rien de plus, et de surcroit, il était super buggé, ça n'a pas empêcher un petit nombre de personnes de l'acheter quand même donc c'est quoi ton faux procès ?

[dlfrsilver]

Le plus drôle dans cette période ça a été le 600. Je me demande encore quel type de gogo a pu aller acheter ce machin.

Oui c'est comme l'Atari ST je me suis toujours demandé quel type de gogo avait pu acheter ce machin avec son affichage couleur de dernière minute... Peut-être ce sont les même qui achètent les THEA500 Mini juste parce qu'il y'a une baisse de prix

L'A600 c'est très mal vendu de toute façon... Alors que chez Atari ce sont leur meilleures machines (STE) qui se sont mal vendues

Et son système de disque dur super lent. Y a encore un Atariste qui est venu me chercher sur Youtube pour me dire : le ST avait un système de disque dur qui reposait sur le DMA, nya nya nya..... Mais oui mon copain, t'as raison, mais en fait les atari quand on y regarde, le support disque dur c'était une arrière pensée tellement c'est mal foutu. Si je compare avec l'Amiga, le support disque dur était infiniment meilleur, et surtout plus rapide, sans ce fichu problème de bug CPU/PCB/DMA qui a emmerdé plus de la moitié des utilisateurs de STE, une partie des utilisateurs de STF mais aussi de MegaSTE. 

Et pour avoir possédé un HDD Atari SH305 (un 30mo), c'était d'une lenteur..... au secours !

[dlfrsilver]

l'A500 Mini c'est bien pour celui qui veut decouvrir la logitheque Amiga, ou meme la logitheque 16/32bit globalement, sans etre assez fan pour mettre 500 balles dans un A1200... et sans contrainte de l'instalation retro (place, ecran d'époque, etc...)

Pour la collection, c'est sur que bof....

C'est pas le moment d'investir dans un 1200, les prix sont prohibitifs de toute façon. Par moment, j'aimerais que le fisc ou que la loi s'en mêle pour que cette spéculation qui pourrit tout soit stoppée et qu'on revienne a des prix normaux.

[Copper]

l'A500 Mini c'est bien pour celui qui veut decouvrir la logitheque Amiga, ou meme la logitheque 16/32bit globalement, sans etre assez fan pour mettre 500 balles dans un A1200... et sans contrainte de l'instalation retro (place, ecran d'époque, etc...)

Pour la collection, c'est sur que bof....

Non ce n'est pas bien comme toutes les machines mini / maxi du même genre...

[Copper]

Tiens, le STE est le micro le plus vendu en France en 1991.... Donc que dire de ton Amiga 500 en 1991 ?????

En 91, il marche très bien mon Amiga 500 malgré le fait qu'il n'avait encore que 512 Ko mais le meilleur reste à venir (Lotus II, Settlers, Flashback, ..., et même Dread, Hamulet )

Après le STE jamais vu, j'en entendais pas parler non plus... Et on sait bien que c'est difficile d'avoir des chiffres fiables de ventes avec recoupement par numéro de série (ce qui existe pour l'Amiga mine de rien)

[rocky007]

. Par moment, j'aimerais que le fisc ou que la loi s'en mêle pour que cette spéculation qui pourrit tout soit stoppée et qu'on revienne a des prix normaux.

Je me dis la même chose , qu'est ce qui attendent pour foutre les mecs comme toi en prison pour désinformation massive , c'est un fléau

[dlfrsilver]

. Par moment, j'aimerais que le fisc ou que la loi s'en mêle pour que cette spéculation qui pourrit tout soit stoppée et qu'on revienne a des prix normaux.

Je me dis la même chose , qu'est ce qui attendent pour foutre les mecs comme toi en prison pour désinformation massive , c'est un fléau

Tu ramasses déjà la savonnette 

[Copper]

Je me dis la même chose , qu'est ce qui attendent pour foutre les mecs comme toi en prison pour désinformation massive , c'est un fléau

Tu n'es pas mauvais dans ce domaine non plus

[rocky007]

Je me dis la même chose , qu'est ce qui attendent pour foutre les mecs comme toi en prison pour désinformation massive , c'est un fléau

Tu n'es pas mauvais dans ce domaine non plus

Tu restes le maître absolu

[Yoyost]

Je le sais, j'ai fais le test comparatif entre les deux machines que je possède

C'était avant ou après ton fameux test de Driller tournant deux fois plus vite avec la fast ram?

L'A600 était super sympa comme machine, même avec son pavé numérique en moins. 

Non, c'était pour les noobs.

[Copper]

Après les comparaisons vidéos sur emulateurs ne sont pas très pertinentes de toute façon (le pire je crois que c'était celle de Dread avec le compteur inversé ou le plus petit nombre est le plus rapide )

[Yoyost]

Oui enfin la, émulateur ou pas, c'était énorme niveau mauvaise foi et/ou ignorance.

[dlfrsilver]

Oui enfin la, émulateur ou pas, c'était énorme niveau mauvaise foi et/ou ignorance.

J'ai été un peu trop vite sur cette comparaison, et oui, j'aurais pas du me baser sur l'émulation.

[dlfrsilver]

Après les comparaisons vidéos sur emulateurs ne sont pas très pertinentes de toute façon (le pire je crois que c'était celle de Dread avec le compteur inversé ou le plus petit nombre est le plus rapide )

Oui c'est pas très parlant. Et pour Dread, on voit quand même que l'Amiga est plus rapide pour la 3D (enfin!).

[drfloyd]

Oui enfin la, émulateur ou pas, c'était énorme niveau mauvaise foi et/ou ignorance.

J'ai été un peu trop vite sur cette comparaison, et oui, j'aurais pas du me baser sur l'émulation.

ca ne tourne aucunement en 30FPS sur Amiga !

[dlfrsilver]

Je le sais, j'ai fais le test comparatif entre les deux machines que je possède

C'était avant ou après ton fameux test de Driller tournant deux fois plus vite avec la fast ram?

L'A600 était super sympa comme machine, même avec son pavé numérique en moins. 

Non, c'était pour les noobs.

La il peut pas y avoir d'erreur, j'ai fais le test sur les machines, pas en émulation. 

Je remarque quand même une chose, que ce soit les commodoristes sur C64 ou côté Atari, quand les mecs parlent de leur machine, ils te promettent que c'est plus rapide, que c'est mieux mieux, t'achètes la machine, et alors certes tu vois qu'elle a des petits sprites hardwares pour  l'un, mais tu t'aperçois qu'ils sont très limités, et qu'au final ben c'est franchement moyen quoi, que les graphismes sont bien dessinés (les graphistes ont leur patte quand même) mais ils sont pas beaux, c'est laid comme la mort à regarder, et côté Atari, on te fait des promesses de gascon, du même genre que les mecs qui promettent à une nana qu'elle fait 20 cm (la quique hein, pas la meuf ), qu'elle est grosse (la quique hein, pas la meuf  ), et que tu vas voir ça va durer 3 heures (le cauchemar, pas la meuf). 

Dans le réel, c'est torché en 20 secondes, elle a rien senti et le gars va se boire la bière qu'il a mis au frais .

En bref, on te dit tu vas voir le Falcon refait le 1200, il est plus rapide, mon cul sur la commode couleur LG-teubé et tout. Dans le réel, tu prépares le 1200 avec le filesystem qui va bien, et tu fais pareil sur le Falcon, et tu te rends compte déjà à la mise en place qu'autant c'est facile sur le 1200, autant sur le Falcon, l'individu lambda il a aucune chance d'y arriver sans un tutoriel. Ca c'est pour l'entrée. Ensuite, tu passes au plat principal, tu vois la vitesse à laquelle ça charge, tu te dis voilà, c'est pas un STE, c'est un Falcon 030 avec un 030 au cul, hé ben nan, ça devrait foncer puisque le falcon est soit disant plus rapide, mais non. Le 1200 lui taille un short ! 

En fait, le Falcon est plus rapide sur certains aspects (le mode true color, aidé par le DSP), mais pas sur TOUT les aspects ! Et sur une machine low cost comme le Falcon, tu te dis quand même qu'en ayant les atouts qu'il a, ça va speeder, hé ben non ! Alors je précise que j'utilise des compact flash ultra rapide (sur le 1200 comme le Falcon, pas de jaloux), et ben ça change rien à l'affaire. Le 1200 charge de gros softs en fast plus rapidement que le Falcon 030 à charger par exemple un gros logiciel comme Racer 2 qui pèse 18mo ! 

pareil, en test de fichiers à la copie, par exemple tu prends 10 fichiers de taille aléaloire (petit à gros), tu prépares ça sur le 1200 et sur le falcon à côté, et tu lances en même temps le processus de copie, le 1200 termine avant le Falcon ! Le Falcon fait ses copies exactement comme si c'était un STF ou un STE..... Bref....

[dlfrsilver]

Oui enfin la, émulateur ou pas, c'était énorme niveau mauvaise foi et/ou ignorance.

J'ai été un peu trop vite sur cette comparaison, et oui, j'aurais pas du me baser sur l'émulation.

ca ne tourne aucunement en 30FPS sur Amiga !

Pas sur A500 en tout cas. Mais en config 1230 sur Winuae oui. 

L'émulation c'est moche, je sais, j'aurais pas du 

[dlfrsilver]

Je me dis la même chose , qu'est ce qui attendent pour foutre les mecs comme toi en prison pour désinformation massive , c'est un fléau

Tu n'es pas mauvais dans ce domaine non plus

Rocky physiquement se trouve entre l'hôpital, et la charité, toussa 

[Copper]

ca ne tourne aucunement en 30FPS sur Amiga !

Entre un émulateur qui émule correctement la vitesse des accès mémoire et un autre qui ne le ferait pas ca peut aussi faire une différence (sur DS à l'époque c'était flagrant entre l'émulateur qui tournait plus vite que la machine réelle)

Pour le reste pour que l'effet de la fast se ressente sur un A500 il faut déjà pousser le chipset (utiliser plus que 16 couleurs par exemple)

[dlfrsilver]

ca ne tourne aucunement en 30FPS sur Amiga !

Entre un émulateur qui émule correctement la vitesse des accès mémoire et un autre qui ne le ferait pas ca peut aussi faire une différence (sur DS à l'époque c'était flagrant entre l'émulateur qui tournait plus vite que la machine réelle)

Pour le reste pour que l'effet de la fast se ressente sur un A500 il faut déjà pousser le chipset (utiliser plus que 16 couleurs par exemple)

Tout à fait. Il y a une contention que Winuae ne montre pas, je me suis emballé là dessus, et j'aurais pas du ahaha

Mais dans le principe, de toute façon, l'amiga tourne plus vite pour la 3D que l'Atari ST. Jez San d'Argonaut l'a expliqué, la 3D est plus rapide sur ST que sur Amiga uniquement parce que les codeurs transposaient le code tel quel sans se faire chier sur Amiga, ça montre qu'à part avoir un 68000 en commun, y a autant de points commun entre un Amiga un ST et un macintosh, c'est à dire rien.

[youki]

la 3D est plus rapide sur ST que sur Amiga

voilà, c'est ce que l'on te répète depuis le debut.  Le St est meilleur que l'Amiga sur ce point aussi.

[Yastuna Lynx]

Pour les copies de fichiers sur le Falcon, faut utiliser Kobold 3, et en le mettant en accessoire avec un bureau type Gemini, celui-ci fait appel aux routines de Kobold de manière transparente pour les opérations sur les fichiers.


Quand à la facilité d'installer un système sur l'un ou l'autre, tout dépend de son background, quand j'ai eu mon Falcon, je n'ai eu aucun soucis, quand j'ai récupéré un 1200 quelques années après, je n'y comprenais rien sans lecture complémentaire. J'aurais eu un 500 au lieu d'un STF gamin, ça aurait été le principe inverse probablement.