Le homebrew sur ATARI ST

[drfloyd]

Attention, topic à ne pas mélanger avec la guerre ST-AMiga, OUT les trolls, sinon je vire les msg.


Le marché du homebrew sur Atari ST/E semble en mort cérébrale... ou je me trompe ?

Sur Gamopat j'ai tenté de relancer l'affaire avec mon jeu COSMOS, le Zelda spatial de l'Atari ST, en mieux... mais bon 
+ Templeton qui a adapté 2 de mes jeux : CRASH TIME PLUMBER et SUPA ZAZAI DA sur STE, 2 merveilles !
+ Shaoth qui est en train de nous préparer des jeux....

Bon y a des petits trucs qui passent de temps en temps, mais c'est léger.

je loupe des trucs ? Sur les fofo dédiés au ST y a du dev ?????

Les explications ?
- Marché US quasi inéxistant à l'époque
- un succès en France, Allemagne, europe est... mais ou le dév homebrew est assez faible ?
- la difficulté à obtenir un bon resultat ? Le ST n'étant pas à la base une machine de jeu ? Mais le STE oui.
- Le homebrew micro 16bit reste une exeption sur Amiga ? (avec quand meme des jeux pas toujours terrible)

[Invité]

Normal qu'il y ait pas grand choses, tout a été fait sur les machines stock, et aujourd'hui que ce soit sur ST et surtout STE, il faut passer par des machines avec bcp de RAM si tu veux des jeux qui ne ressemblent pas à ceux de 90 .

Bon je ne parle pas non plus du temps qu'il faut pour dev, les dev n'ont pas envie de passer des années à coder un jeu tout seul .

[sebchoq]

Sur les machines 16 bits ayant reçues un environnement de développement moderne (SGDK pour la Megadrive et le Scorpion Engine sur Amiga) le homebrew a explosé. Ensuite le marché de chacune des machines joue pas mal quand même.

[Invité]

Oui, et tu soulignes aussi un truc important, c'est que faire une jeu 100% en assembleur n'enchante pas bcp de monde .

[kawickboy]

Il manque peut-être un kit de dev dédié jeux, mais j'ai cru comprendre que sur STE un truc était en cours (la démo Metal Slug ne viendrait pas cela ?). Par contre les grosses pointures ataristes du 68000 n'ont jamais trop été sur STE et ont surtout voulu prouver que l'on pouvait s'en passer en codant bien. Et puis on se prive de pas mal de joueurs finaux toujours sur STF. Mais le STE un peu comme CPC+ ont été assez sous-estimés, comme souvent quand une machine arrive trop tard.

[Invité]

Oui mais à un moment faut savoir ce que l'on veut, les ST/F ne sont pas fait pour le jeu,et justement je pense que ce serait bien de donner sa chance au STE un peu,et avoir des jeux un peu plus ambitieux .

Je veux dire aussi que sur falcon c'est pareil, pourtant la machine est assez taillée pour .

[Yoyost]

C'est en effet assez coton de se lancer dans un jeu asm sur ST, et le retour sur investissement n'est pas folichon.

Ca me rappelle ce projet de jeu bien entamé par le fameux groupe Dune sur st mais qui reste au point mort malgré un appel aux devs:

[Invité]

C'est en effet assez coton de se lancer dans un jeu asm sur ST, et le retour sur investissement n'est pas folichon.

Si en plus on prend le homebrew commercial, on ajoute encore de la difficulté .

[Anarwax]

C'est en effet assez coton de se lancer dans un jeu asm sur ST, et le retour sur investissement n'est pas folichon.

Ca me rappelle ce projet de jeu bien entamé par le fameux groupe Dune sur st mais qui reste au point mort malgré un appel aux devs:

il a l'air bien avancé pourtant !!! une mine aux diamants comme j'aime !!!

[Yoyost]

Tiens d'ailleurs, le même groupe avait sorti récemment ce jeu chez Côté Gamer:

[Invité]

C'est sympas, mais on peut pas parler de jeu ambitieux, et je pense que c'est surtout à ça que le doc fait référence .
Je préfère le boulder dash like,et j'avoue que j'aimerai bien un jeu un peut ambitieux sur le STE ,et pas seulement des wip ou démo, mais un jeu avancé au moins, pour voir ce que peut donner la machine avec un moteur de jeu derrière .
Le ST/STF, ouai bof, je pense que techniquement on a fait le tour de ce qui est possible de faire sur cette machine depuis longtemps, sauf peut être à utiliser plus d'1Mo de RAM .

[Yoyost]

Le truc c'est que le STe exclut d'emblée une partie des utilisateurs et on se retrouve là dans la situation des éditeurs à l'époque.

Dans le genre ambitieux, on a ce jeu qui a bien avancé depuis cette vidéo:

[Invité]

C'est déjà plus sympas, mais ça reste du déjà vu qd même sur ST, un raimbow island est bien meilleurs par exemple .

[Yoyost]

Attendons de voir le jeu fini avant de juger.

[Invité]

C'est surtout techniquement que je parlais, ça ne voulais pas dire que le jeu était forcément mauvais .

[drfloyd]

Moi j'ai bien aimé SUPA ZAZAI DA!



Simple, efficace.

[drfloyd]

Il manque peut-être un kit de dev dédié jeux, 

tu soulignes en effet un point essentiel

[epc35]

Vu le peu de news Atari sur IndieRetroNews, on peut dire que le homebrew ST est mort.

[Invité]

Des fois c'est juste une période, et d'un coup ça repart, un peu comme la scène démo .

[epc35]

c'est tres basé sur le volontariat

[Copper]

Après y'a sans doutes des machines plus intéressantes pour développer des homebrews

[Kristof]

Je donne mon point de vue en tant que dev howbrew.
Je suis en train de porter mon jeu "Ninja Carnage" sur Amiga 500. (il vient des 8 bits)
J'ai pensé le porter sur Atari ST (car code 68000 donc potentiellement, pas beaucoup d' "effort") mais j'ai laissé tombé car devoir bosser en 16 couleurs ca n'apportait rien par rapport aux 8 bits (je visais le STF, pas les STE). Et coté son, c'était un peu pareil, j'avais en tête de faire tourner les musiques CPC, mais la aussi ca n'apporte rien je trouve. 
Un jour peut être si j'ai le courage.

[drfloyd]

il faudrait l'avis de Templeton, le Dieu de l'Atari ST

[Invité]

il faudrait l'avis de Templeton, le Dieu de l'Atari ST

Je pense que lui aussi doit préférer le STE, vu que les portages de tes jeux sont sur STE, au moins tu passes pas 80% de temps et d'effort à rendre fluide des choses basiques comme un scrolling et des sprites, c'est pas du troll, mais ceux qui codent comprennent ce que je veux dire .Une fois que tu as dépensé ton énergie la dedans, il en reste plus bcp pour le reste .
Au moins sur STE, tu peux envisager autres choses que juste avoir un scrolling fluide et des sprites autour .

[Yoyost]

Après comme toujours c'est de finir les projets qui est ardu, surtout quand on a les yeux plus gros que le ventre.

[drfloyd]

Je confirme, pour mon mini projet COSMOS (ca reste un petit jeu), j'ai déjà eu du mal à aller au bout... et encore je n'ai pas encore traduit le jeu en anglais. En général quand on tente de faire un jeu, une fois qu'on sait qu'on a réussi "techniquement", on a du mal à fignoler pour terminer.

Mais ca c'est pour tous les supports... Encore plus sur 16/32bit par contre, car il y a plus de finitions que sur un jeu 8bit.

[Invité]

Mais ca c'est pour tous les supports... Encore plus sur 16/32bit par contre, car il y a plus de finitions que sur un jeu 8bit.

C'est normal, si tu veux pas te contenter d'un pac man et faire au moins aussi bien que les hits d'époque .

[Yoyost]

Après il me semble qu'il est somme toute moins compliqué niveau ressources de partir sur une conversion d'un jeu existant (arcade ou console): le gameplay et le design sont déjà définis et les assets graphiques peuvent être convertis.

[Copper]

Ca peut-être converti mais tout le monde n'a pas forcément les compétences de désassemblage* nécessaire pour une conversion 100% fidèle du gameplay... Refaire de visu c'est forcément approximatif même si ca peut aussi permettre des améliorations

L'avantage c'est qu'un codeur peut s'en sortir seul

*Dans le cas où les sources ne sont pas disponibles évidemment

[wulf]

On peut saluer ici @atlantis et son superbe Athanor II "la legende des hommes oiseaux", avec un packaging tres soigné.
Est-il renté dans ses frais ? je lui souhaite, mais ce travail très conséquent reste un truc de passionné, c'est pas avec ce genre de choses que tu vas vivre de royalties.

Je souhaite vivement que son prochain jeu aboutisse, je serai client.