Re: "CA VA PETER"

[G-fly]

Allez les bleus !

[Ataré]

Mdrrrr
Ils sont partis jusqu’à Pékin pour se faire humilier

Aucune info ni image sur les merdias

Perso, je n’arrive pas bien à piger pourquoi il a demandé à la mère Ursula de l’accompagner…

Simple

Ursula obéit à Black Rock
Black Rock s’assure que sa pionne surveillera le maillon Macron

[Ataré]

Putain Doc avait vu juste

Borne va dégager elle critique Macron


Tout le monde s’engage dans la faille de ce qu’elle a dit.

Allo McKinsey ?
Ok on fait dire une connerie à Borne et on nomme Darmanin
Oui
Ok merci
Ça fera 2millions le pdf

[guyome]

Macron s'est trompé c'est pas McKinsey mais McKinshasa  

[GuiM]

Sinon y'a 3 mécanismes pour rétablir a l'équilibre le régime des retraites.(sans prendre d'argent autre part)
...
-Diminuer les pension des retraites (quand tu gagnes plus de 4 000 e de retraite,je trouverai cela plus que juste) On tape sur les retraités
...

Les retraités qui gagnent 4000€ brut (faut toujours préciser si c'est brut ou net ) par mois paient l'impôt sur le revenu, ça doit faire dans les 500€ par mois. Ça fait toujours ça dans les caisses de l'état ;-)
Mais ce n'est pas tant le niveau de retraite qu'il faut pointer mais par qui il est versé ? Par une caisse déficitaire ou bénéficiaire, une complémentaire ?

En considérant un salarié du secteur privé, pour avoir ce niveau de retraite, ils touchent le maximum possible du régime général, soit 1833€ (50% du plafond mensuel de la sécurité sociale (hors majoration)). Pour obtenir ces 1833€, il faut gagner pendant au moins 25 ans plus que le plafond de la sécurité sociale soit 44000€ par an.
Pour arriver donc à 4000€ de retraite c'est la complémentaire (Agirc-Arrco) qui verse le reste.
La cotisation dépend des revenus. La cotisation est plafonné à un revenu égal à 8 fois le plafond de la sécu . Si une personne gagne 400 000€ par an, elle ne cotise donc que sur 352 000.

[url=https://www.la-retraite-en-clair.fr/depart-retraite-age-montant/calculer-retraite/montant-maximal-retraite-base#:~:text=Le montant maximal %3A 1 833,mensuel de la S%C3%A9curit%C3%A9 sociale]https://www.la-retraite-en-clair.fr/depart-retraite-age-montant/calculer-retraite/montant-maximal-retraite-base#:~:text=Le%20montant%20maximal%20%3A%201%20833,mensuel%20de%20la%20S%C3%A9curit%C3%A9%20sociale[/url].

Du coup pour limiter la retraite, soit il faut baisser les cotisations de la complémentaire soit baisser les salaires... 
Mais je me doute que le but serait de maintenir leurs cotisations sans qu'ils aient le niveau de retraite correspondant et qu'elles profitent aux autres ;-)

Pour moi, à partir du moment où la caisse (et complémentaire) est bénéficiaire, le niveau de retraite correspondant aux cotisations difficilement discutable.

Par contre c'est discutable pour ceux qui partent à un âge anticipé, touchent une retraite d'un bon niveau et le tout financé par une caisse déficitaire... déficit comblé par l'État (donc le contribuable).

Pour couronner le tout, cette réforme "Macron" ne leur est pas appliquée car ils bénéficient de la clause du grand-père (clause que le gouvernement n'a pas voulu faire sauter).

En article un peu ancien mais toujours d'actualité. 
https://www.ifrap.org/retraite/sncf-2-600-euros-de-retraite-depart-57-ans-et-un-regime-dans-le-rouge

Un article plus récent, à comparer avec le max possible de 1833€ par mois du régime général...
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/les-agents-de-la-sncf-de-la-ratp-et-des-industries-electriques-et-gazieres-touchent-ils-plus-de-3000-euros-de-retraite-par-mois-20230331

Bref, je veux bien qu'on tape sur les "riches" mais faut pas oublier qu'il y en a d'autres qui profitent bien de leur système au dépend des autres... Et ce pendant encore qq décennies...

Sinon pour information et pour les salariés du privé, il existe un moyen méconnu de "préparer" sa retraite : la retraite progressive.. En gros, à 60 ans et sous conditions, on passe en temps partiel et on touche une partie de la retraite.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F12842

[Anarwax]

c'est quand meme bcp trop à mon gout !

un gus qui a gagné les sommes que tu cites a probablement du bien immobilier et compagnie...

à mort bas les riches

[patbeauf]

Et voilà, un week-end pascal bien chargé, des vacances scolaires et le sujet sort des radars.

A quoi ça tient une révolution.

[Ataré]

Macron va réussir à déclencher une 3eme Guerre mondiale pour Taïwan

il est fort

"Soyez fier d'être des amateurs"  sa citation


Adrien Quatennens qui revient chez LFI.....tout est normal car ils n'ont aucune parole


Les dissidents des LR qui devaient être exclus pour avoir voté la motion....ne sont pas exclus


La politique...c'est toujours inattendue, mais on est toujours plus déçu. une folie

[Pops]

Adrien Quatennens qui revient chez LFI.....tout est normal car ils n'ont aucune parole

Ah le Rick Astley français...intemporel..."never gonna give you up..."

[Cormano]

Demande de ban pour m'avoir mis en tête ce tube moisi

[Pops]

Demande de ban pour m'avoir mis en tête ce tube moisi

C'est justement pour lui enlever l'air de la tête qu'Adrien en a décollé une à sa femme...comme quoi, parfois on veut rendre service 

[Cormano]

[darktet]

Sinon pour information et pour les salariés du privé, il existe un moyen méconnu de "préparer" sa retraite : la retraite progressive.. En gros, à 60 ans et sous conditions, on passe en temps partiel et on touche une partie de la retraite.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F12842

Oui cet option est pas mal.je ne connaissait pas.Il faut tout de même avoir 150 trimestres comme condition.

sinon,vendredi,c'est le verdict du conseil constitutionnelle.Si les "sages" n'étaient pas de connivence avec le gouvernement j'aurai eu espoir qu'il découpe bien une bonne partie de cette satané loi. Hors ils appartiennent pratiquement tous a la cours du roi fou.
L.Fabius....(mis en place par Hollande) 
M.Pinnault (nommé par G.Larcher) président du sénat,un LR pro macron
F.Pillet (nommé par Larcher)
F.Seners (nommé par larcher)
J.Mézart (nommé par Macron)
J.Gourault (nommé par Macron)
A.Juppé (nommé par R.Ferrand) un des meilleurs suceurs de Macron
V.Malbec (nommé par R.Ferrand)
C.Luquiens (nommé par C.Bartolone)  président de l'assemblé nationale PS

Vu le staff,"la messe est dite".
Mon seul espoir...c'est qu'ils daignent accepter la proposition du RIC.(nos maitres nous accorderons t'ils  cette faveur? )

[Ataré]

Macron interpellé par des manifestants à La Haye

Sa réponse:

POUR SE MOQUER ET REMETTRE LE FEU
« Reprenant le fil de son discours sur la politique économique européenne, le président français est ensuite revenu à sa réforme, sur le fond. "Quand je compare" avec les autres pays européens, les Français "devraient être moins énervés à mon encontre", a-t-il soupiré. "Car dans votre pays", l'âge de la retraite "est beaucoup plus élevé, et dans de nombreux pays en Europe c'est beaucoup plus élevé que 64 ans", a-t-il insisté. »


J’adore le « en soupirant »

[tieutieu]

Sauf que la durée de cotisation et les charges prélevées sur le salaire ne sont pas les mêmes. Et qd bien même avoir comme ligne de défense "ya pire ailleurs" c'est vraiment digne d'un débat sur twitter entre 2 trolls...

Comme on disait il y a une dizaine d'années, dans un autre contexte : la France tu l'aimes ou tu la quittes

En tout cas, il nous fout bien la honte à travers le monde

[Ataré]

Je sais tout ça

Mais son message pour les français lambda est de juste se taire car c’est pire ailleurs

Et les français lambda qui ne réfléchissent plus diront ha oui c’est vrai il a raison 

Allez on travaille

[GuiM]

Sauf que la durée de cotisation et les charges prélevées sur le salaire ne sont pas les mêmes.

Si tu peux présenter les différences, ça m'intéresse.

[Pops]

Sauf que la durée de cotisation et les charges prélevées sur le salaire ne sont pas les mêmes.

Si tu peux présenter les différences, ça m'intéresse.

State pensions abroad - Your Europe (europa.eu)

[darktet]

Macron interpellé par des manifestants à La Haye

Sa réponse:

POUR SE MOQUER ET REMETTRE LE FEU
« Reprenant le fil de son discours sur la politique économique européenne, le président français est ensuite revenu à sa réforme, sur le fond. "Quand je compare" avec les autres pays européens, les Français "devraient être moins énervés à mon encontre", a-t-il soupiré. "Car dans votre pays", l'âge de la retraite "est beaucoup plus élevé, et dans de nombreux pays en Europe c'est beaucoup plus élevé que 64 ans", a-t-il insisté. »


J’adore le « en soupirant »

et bien s'il veux prendre l' exemple sur les pays bas qu'il aille jusqu'au bout. les jets privés.
L'aéroport d'Amsterdam va interdire le vol aux ultra riches.

[GuiM]

Sauf que la durée de cotisation et les charges prélevées sur le salaire ne sont pas les mêmes.

Si tu peux présenter les différences, ça m'intéresse.

State pensions abroad - Your Europe (europa.eu)

Merci mais je ne trouve pas les infos de taux de cotisation par exple...
L'age de départ est facilement trouvable, durée de cotisation un peu moins et le taux encore moins !

[Collet]

Par contre c'est discutable pour ceux qui partent à un âge anticipé, touchent une retraite d'un bon niveau et le tout financé par une caisse déficitaire... déficit comblé par l'État (donc le contribuable).

Pour couronner le tout, cette réforme "Macron" ne leur est pas appliquée car ils bénéficient de la clause du grand-père (clause que le gouvernement n'a pas voulu faire sauter).

En article un peu ancien mais toujours d'actualité. 
https://www.ifrap.org/retraite/sncf-2-600-euros-de-retraite-depart-57-ans-et-un-regime-dans-le-rouge

Un article plus récent, à comparer avec le max possible de 1833€ par mois du régime général...
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/les-agents-de-la-sncf-de-la-ratp-et-des-industries-electriques-et-gazieres-touchent-ils-plus-de-3000-euros-de-retraite-par-mois-20230331

Bref, je veux bien qu'on tape sur les "riches" mais faut pas oublier qu'il y en a d'autres qui profitent bien de leur système au dépend des autres... Et ce pendant encore qq décennies...

Sinon pour information et pour les salariés du privé, il existe un moyen méconnu de "préparer" sa retraite : la retraite progressive.. En gros, à 60 ans et sous conditions, on passe en temps partiel et on touche une partie de la retraite.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F12842

Faudrait savoir c’est 2600 ou 3000?

D’abord qui parle 

Ifrap think tank proche de la droite libérale 


En 2011, Franck Ramus (directeur de recherche au CNRS) écrit que qualifier l'iFRAP « d'institut de recherche » est inadéquat car aucun des chercheurs examinés n'est détenteur d'un doctorat ou ni « n'a jamais publié le moindre article dans une revue internationale d'économie ».

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fondation_pour_la_recherche_sur_les_administrations_et_les_politiques_publiques

Le Figaro est il nécessaire de le présenter…

Premièrement c’est la retraite moyenne qu’ils présentent pas la retraite médiane. Ça permet de d’aller dans le sens de leur argumentation en omettant de préciser que le chiffre explose souvent à cause de parachutés souvent par des politiques de tout bord, a des salaires indécents dans des postes au noms ronflants.


Deuxième chose, en 2000 il y avait 170 000 agents SNCF, aujourd’hui il en reste 130 000 sauf qu’il faut en enlever 30 000 qui comme moi sont au régime général et ne partiront pas à la retraite à 55 ans mais comme tout le monde.

Donc reste 100 000 et ça va baisser donc non ça ne sera pas à l’équilibre ça ne le sera jamais.

Donc tout les agents SNCF ne vont pas toucher 3000, ou même 2600 euros de retraite loin de là, ça c’est juste de la propagande simpliste d’ultraliberaux.

Pour les salaires:
https://ressources.data.sncf.com/explore/dataset/remuneration-2012-2015/table/?sort=metier
Et il n’y a pas ceux qui gagnent le moins.

Il y’a énormément de choses à reprocher à la SNCF, mais curieusement Le Figaro et les ultra libéraux visent à côté… vu qu’il y a plein de fric à se faire en profitant de la bête.

En ce moment ils cherchent à recruter, curieusement comme un peu partout ils ne trouve pas de candidats, même et surtout en conducteur qu’on rappelle alors qu’ils sont en retraite.

[avalon471]

et bien s'il veux prendre l' exemple sur les pays bas qu'il aille jusqu'au bout. les jets privés.
L'aéroport d'Amsterdam va interdire le vol aux ultra riches.

Ça va pas non!
Et pourquoi pas accepter les referendums d initiative populaire tant que t y es!!! (2015/2018)

[GuiM]

Faudrait savoir c’est 2600 ou 3000?

D’abord qui parle 

Ifrap think tank proche de la droite libérale 


En 2011, Franck Ramus (directeur de recherche au CNRS) écrit que qualifier l'iFRAP « d'institut de recherche » est inadéquat car aucun des chercheurs examinés n'est détenteur d'un doctorat ou ni « n'a jamais publié le moindre article dans une revue internationale d'économie ».

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fondation_pour_la_recherche_sur_les_administrations_et_les_politiques_publiques

Le Figaro est il nécessaire de le présenter…

Premièrement c’est la retraite moyenne qu’ils présentent pas la retraite médiane. Ça permet de d’aller dans le sens de leur argumentation en omettant de préciser que le chiffre explose souvent à cause de parachutés souvent par des politiques de tout bord, a des salaires indécents dans des postes au noms ronflants.

Deuxième chose, en 2000 il y avait 170 000 agents SNCF, aujourd’hui il en reste 130 000 sauf qu’il faut en enlever 30 000 qui comme moi sont au régime général et ne partiront pas à la retraite à 55 ans mais comme tout le monde.

Donc reste 100 000 et ça va baisser donc non ça ne sera pas à l’équilibre ça ne le sera jamais.

Donc tout les agents SNCF ne vont pas toucher 3000, ou même 2600 euros de retraite loin de là, ça c’est juste de la propagande simpliste d’ultraliberaux.

Pour les salaires:
https://ressources.data.sncf.com/explore/dataset/remuneration-2012-2015/table/?sort=metier
Et il n’y a pas ceux qui gagnent le moins.

Il y’a énormément de choses à reprocher à la SNCF, mais curieusement Le Figaro et les ultra libéraux visent à côté… vu qu’il y a plein de fric à se faire en profitant de la bête.

En ce moment ils cherchent à recruter, curieusement comme un peu partout ils ne trouve pas de candidats, même et surtout en conducteur qu’on rappelle alors qu’ils sont en retraite.

Le CNRS, établissement public, ce n'est pas principalement de gauche  

Moi, je veux bien connaître les vrais chiffres car là ça reste principalement qualitatif... 

Et même avec les "vrais" chiffrent (qui je pense sont plus favorables que le régime général), la caisse de retraite de la SNCF reste déficitaire et compensée par l'état (contribuable), non ?

Juste pour savoir, ton âge de départ restera à 62 ou passera 64 ans ?

Concernant les recrutements, c'est dans beaucoup de secteur, les mêmes difficultés  

[Maximilien]

Ah oui, la fameuse propagande des ultra-libéraux.
Par contre, quand c’est les syndicats, il n’y a aucune propagande, que la vérité.

Mais sinon, c’est bien aussi de lire les articles hein. 
Tu aurais pas exemple pu voir que non seulement ils ne disent absolument pas ce que tu dis sur les 2600€… mais qu’en plus ce sont des données de la cour des comptes (surement encore un autre institut ultra libéral qui veut gagner de l’argent en vendant un truc en banqueroute complète, avec une dette abyssale et géré comme des pieds)

[Collet]

Joli deux auteurs, deux premières phrases, deux arguments fallacieux.

CNRS gauche, ça s’appelle empoisonner le puits, discréditer l’idée en révélant une information vraie ou fausse sur l’auteur.
Concrètement 
pas de doctorant, 
pas d’articles publiés 
pas d’institut de recherche.
Quelque soit sont orientation politique non confirmé d’ailleurs , sa remarque reste valide.

Deuxième auteur:
À quel moment je dit que les syndicats ne font pas de propagande?
C’est ce que l’on appelle un homme de paille, me donner des propos que je n’ai pas tenus pour discréditer mon propos.
Alors oui les ultra libéraux font de la propagande, et oui les syndicats font de la propagande, donc je les mets dans le même sac, avec ceux qui les défendent aveuglément d’un côté ou de l’autre.

Sinon oui la caisse de retraite de la SNCF est déficitaire et le sera encore plus vu que c’est l’état qui l’a décidé ainsi et que ça va empirer dans les années qui viennent… vu qu’il n’y aura plus de cotisants.

Un petit détail que j’avais oublié, les salaires vu que ils sont plus élevés, forcément les retraites sont plus élevées. Par contre pour des montants au dessus de 2600 euros, faut aller du côté des conducteurs, et ingénieurs, cadres, maîtrises, et il est vrai que ça fait beaucoup de monde.

Bizarrement même avec des salaires pareils ils ont quand même du mal à recruter, voir même à garder leurs conducteurs.

Pour ma retraite 65,5 ans je n’étais pas concerné par cette réforme, mais je suis contre.

Pour ce qui est de l’article je l’ai lu, mais quand on affiche en gros 2600 euros et que l’on écrit ceci:

La subvention d'équilibre a considérablement augmenté : elle était de 2,6 milliards d'euros en 2008.

Sans aucunes mise en contexte car l’article date de 2008 avec 158 000 employés et à l’époque il y avait peu de contractuels, en 2019 il y avait moins d’employés, et il fallait retirer la part des contractuels qui cotisent ailleurs. Sans parler du problème structurel de la SNCF, qui vient bien souvent des mêmes politiques derrière ce pseudo institut…

Alors oui cette article est pitoyable, on sent bien la mise en avant de l’opinion en oubliant certains  faits, et ils osent s’afficher institut de recherches, et donner des leçons! Et citer la cours des comptes en oubliant certains passages…

Et pour les ultra libéraux, va peut-être falloir réviser un peu l’histoire, pour comprendre comment ils se nourrissent sur la bête, que ce soit SNCF, ou l’état, que ce soit ici ou dans d’autres pays.

Aller juste voir l’histoire des barrages hydro électrique de la SNCF juste pour rire et comprendre, c’était la SHEM en 2005.

[patbeauf]

sinon,vendredi,c'est le verdict du conseil constitutionnelle.Si les "sages" n'étaient pas de connivence avec le gouvernement j'aurai eu espoir qu'il découpe bien une bonne partie de cette satané loi. Hors ils appartiennent pratiquement tous a la cours du roi fou.
L.Fabius....(mis en place par Hollande) 
M.Pinnault (nommé par G.Larcher) président du sénat,un LR pro macron
F.Pillet (nommé par Larcher)
F.Seners (nommé par larcher)
J.Mézart (nommé par Macron)
J.Gourault (nommé par Macron)
A.Juppé (nommé par R.Ferrand) un des meilleurs suceurs de Macron
V.Malbec (nommé par R.Ferrand)
C.Luquiens (nommé par C.Bartolone)  président de l'assemblé nationale PS

Vu le staff,"la messe est dite".
Mon seul espoir...c'est qu'ils daignent accepter la proposition du RIC.(nos maitres nous accorderons t'ils  cette faveur? )

Comment ça ? Les membres du Conseil Constitutionnel sont désignés au tiers par le PR, au tiers par le président de l'AN et au tiers par le président du Sénat ? On m'aurait menti ?!

[Ataré]

Et même 

Quand tu vois que le président du conseil constitutionnel 
L’instance quoi !!!!
Et Laurent Fabius responsable du sang contaminé !!!!!!

Son fils est chez MacKinsey

Rien que ça me fait tellement rire

[GuiM]

Joli deux auteurs, deux premières phrases, deux arguments fallacieux.

CNRS gauche, ça s’appelle empoisonner le puits, discréditer l’idée en révélant une information vraie ou fausse sur l’auteur.
.....
Pour ma retraite 65,5 ans je n’étais pas concerné par cette réforme, mais je suis contre.

Tu discrédites les auteurs des articles et je n'ai pas le droit de faire la même chose ?
On peut remettre en cause le contenu d'en article avec argumentation, chiffres et contre exemple, pas simplement en discrétisant les auteurs...

Sincèrement, il faut nécessairement être doctorant, chercheur et avoir publié pour écrire un article sur les retraites ? 

Comme je le répète, je veux toujours bien connaître les vrais chiffres...

Ensuite, je ne parle que des retraites et pas d'autres choses sur la SNCF.

Pour terminer, merci d'avoir répondu à ma question même si ce n'est pas la réponse que j'attendais. Je voulais savoir si ton âge légal de départ, avec cette réforme, resterait à 62 ans ou passerait à 64.

[darktet]

Et même 

Quand tu vois que le président du conseil constitutionnel 
L’instance quoi !!!!
Et Laurent Fabius responsable du sang contaminé !!!!!!

Son fils est chez MacKinsey

Rien que ça me fait tellement rire

oui c'est fou !

Et A.Juppé qui a fait 18 mois de prison en sursis pour corruption.

Tout va bien...

[Pops]

"son fils est chez Mc Kinsey"

Je me permets de rappeler que le nom de famille ne fait pas nécessairement la carrière...on peut avoir un talent propre et c'est heureux. Est-ce qu'en disant cela je nie les connivences pour certains autres? Non.

En l'occurence pour Victor Fabius, son patronyme ne lui aura été d'aucune utilité pour être diplômé de l'ENS Cachan (excusez du peu).

En 2023 le Pops aura pris la défense d'un fils de la gauche caviar, il va neiger demain! 

[darktet]

"son fils est chez Mc Kinsey"

Je me permets de rappeler que le nom de famille ne fait pas nécessairement la carrière...on peut avoir un talent propre et c'est heureux. Est-ce qu'en disant cela je nie les connivences pour certains autres? Non.

En l'occurence pour Victor Fabius, son patronyme ne lui aura été d'aucune utilité pour être diplômé de l'ENS Cachan (excusez du peu).

En 2023 le Pops aura pris la défense d'un fils de la gauche caviar, il va neiger demain!