Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[Invité]

Mr atari/zarchos, le mytho qui contredit un autre mytho avec les mêmes conneries et infos sorties de son slip .

Tu es vraiment sur que c'est Zarchos qui se trouve derrière son pseudo ? Quelles sont les preuves de ça ?

Tu sais les preuves il les a fourni lui même, 2 mecs dans le même état mental, aillant le même discours, les mêmes haines,les mêmes boucs émissaires, la même MD jap la même année, à fond sur la snes, pas besoin d'être détective pour ça .
Autant de marqueurs,de plus sur un même forum, c'est pas une coïncidence,de plus zarchouille est un habitué des multis, et pas qu'ici .
La façon d'écrire est aussi très proche en plus de leur haine commune envers l'amiga,les étrangers, les homos, les femmes,traiter les gens de chômeurs, bref qui sont là aussi de sacrés marqueurs .

[drfloyd]

Bon Mr Atari, un petit repos s'impose.

Et si au retour tu continues ca sera ban def.

[Invité]

Bon Mr Atari, un petit repos s'impose.

Et si au retour tu continues ca sera ban def.

Merci d'être intervenu avant que ça dégénère . Ca devient saoulant d'en arriver là .

[dlfrsilver]

sauf que, je te cite :

Les disques durs ont été démocratisés sur Amiga, mais trop tard. Quand aux Atari sur cette aspect, le SAV de la boite ne comptait pas le nombre de machines renvoyées à cause du problème DMA, ça aura impacté sérieusement les finances d'Atari France dixit des internes......

hors ici, tu parles d'un parle qui a touché une minorité de STe, et seulement les premiers modèles.

De plus, nombreux utilisateurs de STe avec un "bad DMA" ne rencontrent pas le moindre problème... donc de là en faire ta généralité "'Atari a fait faillite à cause du SAV des STe défectueux" est largement exagérée, comme d'habitude.  Du reste, ta seule preuve est " j'ai parlé à un mec de chez atari a laissé un commentaire sur youtube"....

bref, du dlfrsilver tout craché.

Tu extrapoles Jean-Paul !   J'ai jamais dit que ça a fait couler Atari, j'ai juste dit que ça impactait sérieusement la trésorerie de la boite, car il est bien évidemment question de garantie constructeur, ce qui signifie que le client ne paie pas les frais de SAV, mais le fabricant. 

Le problème de DMA n'a pas touché qu'une minorité de STE. Tout les modèles STE sortis entre 1989 et fin 1990 étaient concernés donc non, on peut pas dire que c'était minoritaire, tu rajoutes les Megaste dans la boucle, y a plus d'un patron qui a du l'avoir mauvaise (on a perdu la comptabilité ??? Nooonnn Allo Atari France ? C'est quoi ce bordel ??? Hop vous me réparez ça vite vite ou je vous pète les genoux !).

Ce sont deux anciens de chez Atari France qui ont donné ces infos, et pour info, c'est parfaitement vrai, et ils s'en branlent de tout ça   En gros si des mecs arrivent à les interroger, ce sera "je m'en tape" en réponse.

[rocky007]

Bref ta seule preuve sont deux mec dont on ne connaît pas les noms , qui t'auraient raconter ça , à toi , M. Pipo ... j'ai presque envie de te croire... mais non

[Copper]

Y'avait quand même un article cinglant dans le numéro spécial ST de Micro Mag


En plus la qualité d'impression de ce numéro fait intégralement sur ST laisse clairement à désirer...

Sinon force est de constater que Soccer Kid exploite plutôt pas mal l'Amiga et que le cache misère du dual playfield (si s'en est) est plutôt bien réalisée

[Yoyost]

Sinon force est de constater que Soccer Kid exploite plutôt pas mal l'Amiga et que le cache misère du dual playfield (si s'en est) est plutôt bien réalisée

Ils n'avaient pas fait Arabian Nights avec le même moteur?

[kawickboy]

Ces 2 jeux ont eu droit à une version CD32 d'ailleurs, simple portage ECS ou réelle amélioration graphique comme pour Fire&Ice par exemple ?

[Invité]

Ces 2 jeux ont eu droit à une version CD32 d'ailleurs, simple portage ECS ou réelle amélioration graphique comme pour Fire&Ice par exemple ?

Je pense qu'ils se sont pas foulé les version AGA, un peu comme aladdin .
Cependant le dual playfield sur toutes les versions apporte un plus visuel .

[Copper]

Après les version OCS sont souvent plus impressionnantes quand on se rappelle qu'il s'agit d'un hardware de 85 avec seulement 8 listes de sprites

[dlfrsilver]

Bref ta seule preuve sont deux mec dont on ne connaît pas les noms , qui t'auraient raconter ça , à toi , M. Pipo ... j'ai presque envie de te croire... mais non

Pas à moi directement. Ils se sont confiés à Gunhed, et ils lui ont raconté les "péripéties internes" d'Atari France, qui me l'a à son tour raconté. 

Dont le coup de colère du patron de la rédac de libé (dont les équipes ont subit le problème "DMA" avec leurs MegaSTE).

[dlfrsilver]

Ces 2 jeux ont eu droit à une version CD32 d'ailleurs, simple portage ECS ou réelle amélioration graphique comme pour Fire&Ice par exemple ?

Je pense qu'ils se sont pas foulé les version AGA, un peu comme aladdin .
Cependant le dual playfield sur toutes les versions apporte un plus visuel .

Soccer Kid AGA utilise 128 couleurs si je me souviens bien, et le jeu tire bien profit du 1200.

Ce jeu est clairement amusant, plaisant à jouer, le petit gars avec son ballon est très maniable. Une belle valeur sure à avoir dans sa collection (Krisalis a fait de belles ventes avec ce jeu, sur Amiga et PC).

[dlfrsilver]

Sinon force est de constater que Soccer Kid exploite plutôt pas mal l'Amiga et que le cache misère du dual playfield (si s'en est) est plutôt bien réalisée

Ils n'avaient pas fait Arabian Nights avec le même moteur?

Arabian Nights n'est pas des mêmes auteurs.

Le mec qui a programmé Arabian Nights est l'auteur du port célèbre du jeu d'arcade de Tecmo Shadow Warriors, très réussi sur Micro ordinateur.

[rocky007]

Bref ta seule preuve sont deux mec dont on ne connaît pas les noms , qui t'auraient raconter ça , à toi , M. Pipo ... j'ai presque envie de te croire... mais non

Pas à moi directement. Ils se sont confiés à Gunhed, et ils lui ont raconté les "péripéties internes" d'Atari France, qui me l'a à son tour raconté. 

Dont le coup de colère du patron de la rédac de libé (dont les équipes ont subit le problème "DMA" avec leurs MegaSTE).

ah ok, le téléphone arabe...je connais..ah oui gunhed, c'est sûr, c'est de la référence...

bref, tu n'as donc aucun document qui atteste ce fléau...
pourtant il y a avait largement de presses à l'époque pour dénoncer ce problème...je n'ai jamais lu la moindre ligne..étrange non ?

je ne nie pas que cela n'existe pas, simplement je pense que ces cas sont minoritaires.   bcp on des STe avec bad DMA et qui ne rencontrent pas le moindre problème

[rocky007]

Y'avait quand même un article cinglant dans le numéro spécial ST de Micro Mag

wow, un article qui explique que le STe n'est pas compatible avec les softs mal programmé ?... wow super cinglant..
tu veux qu'on parle du A600 ?  du A500+ ? 

Je constate surtout un numéro spécial Micro Mag dédié entièrement à l'Atari ST, seul ordinateur digne d'intérêt

[Yoyost]

Pas à moi directement. Ils se sont confiés à Gunhed

La référence...

[Copper]

Y'avait quand même un article cinglant dans le numéro spécial ST de Micro Mag

wow, un article qui explique que le STe n'est pas compatible avec les softs mal programmé ?... wow super cinglant..
tu veux qu'on parle du A600 ?  du A500+ ? 

Je constate surtout un numéro spécial Micro Mag dédié entièrement à l'Atari ST, seul ordinateur digne d'intérêt

Tu n'as visiblement pas lu le début de l'article

Pour le reste je ne suis pas sur que c'était une bonne idée. Un numéro spécial Amiga aurait sans doute eu bien plus de succès (et je l'aurais sans doute acheté) alors que celui-ci a du faire un flop monumental (surtout quand on voit qu'il n'y a pas eu de numéro d'Avril après)

Concernant le A500+ il y'a quand même eu une évolution majeure de l'OS donc c'est excusable... Le A600 peu importe de toute façon il est sorti trop peu de temps avant l'AGA

[Yoyost]

 celui-ci a du faire un flop monumental (surtout quand on voit qu'il n'y a pas eu de numéro d'Avril après)

Tu as des numéros pour Mai et Juin. C'est juste que celui d'Avril n'a pas encore été scanné (c'est peut-être le spécial Amiga que personne n'a finalement acheté d'ou son absence).

[Copper]

Non je ne crois pas vu qu'on a le Numéro 11 en Mars et le Numéro 12 en Mai...

Le seul numéro qui manque est le Numéro 2...

[Yoyost]

La formule semble avoir changé en Mai, plus axée sur la programmation et la bidouille, les tests ayant disparu.

[Copper]

C'était déjà le cas du numéro 10 en Février (que j'avais acheté d'ailleurs tout comme les 9 précédents )

[dlfrsilver]

Pas à moi directement. Ils se sont confiés à Gunhed

La référence...

ça en est une. J'ai été agréablement surpris qu'il ait pu avoir accès à des informations confidentielles internes, ainsi qu'à des documents Atari qui ne sont pas sur le net.

Gunhed est un rigolard, mais il traite ses sujets avec sérieux, c'est un mec qui cherche, qui utilise ses contacts.

[kawickboy]

Il n'est pas très impartial quand il parle du ST par contre.

[dlfrsilver]

Bref ta seule preuve sont deux mec dont on ne connaît pas les noms , qui t'auraient raconter ça , à toi , M. Pipo ... j'ai presque envie de te croire... mais non

Pas à moi directement. Ils se sont confiés à Gunhed, et ils lui ont raconté les "péripéties internes" d'Atari France, qui me l'a à son tour raconté. 

Dont le coup de colère du patron de la rédac de libé (dont les équipes ont subit le problème "DMA" avec leurs MegaSTE).

ah ok, le téléphone arabe...je connais..ah oui gunhed, c'est sûr, c'est de la référence...

bref, tu n'as donc aucun document qui atteste ce fléau...
pourtant il y a avait largement de presses à l'époque pour dénoncer ce problème...je n'ai jamais lu la moindre ligne..étrange non ?

je ne nie pas que cela n'existe pas, simplement je pense que ces cas sont minoritaires. Bcp on des STe avec bad DMA et qui ne rencontrent pas le moindre problème

C'est pas du téléphone arabe tout de suite les grands oh mots les grands remèdes. 

La rédaction concernée ou les entreprises n'ont jamais fait étalage de tout ça, car Atari France a toujours fait le nécessaire pour corriger le tir. 

Mais si ils avaient eu le malheur de dire "non non, c'est pas un problème Atari, c'est autre chose et c'est pas géré par notre SAV", l'entreprise aurait été placardée dans les médias, et ça aurait été fini pour eux.

C'est parfaitement normal que tu n'ais jamais lu la moindre ligne. C'est le genre de pot cassé qu'un constructeur va bien se garder de dire en public..... trop destructeur.

Alors non, Les STe ou MegaSTE avec "bad DMA" c'est mort, les données seront corrompues dès que tu ferais un usage régulier du disque dur, surtout en écriture.....

Et d'ailleurs, remplacer la puce DMA est insuffisant. Il faut changer le 68000 pour un modèle basse consommation. C'est ce fix là qui corrige le bug DMA de base. Si ça ne suffit pas, le remplacement de la puce DMA doit être réalisé. 

Mes 2 STE ne sont compatible et ne peuvent utiliser comme il faut l'ultrasatan que depuis que j'ai mis les 68000 basse conso (achetés chez Exxos). Maintenant tout est parfaitement stable.

Et imagine, combien de STE et MegaSTE ont été fabriqué entre 1989 (date de début de commercialisation) et le troisième trimestre 1990 ? C'est pas minoritaire, ça fait une belle quantité de machines.

Mon 3ème STE est daté de 1991, et lui n'a aucun souci, puisque c'est la version finale débuggée. L'ultrasatan fonctionne tel quel avec. 

Y a qu'à voir sur Facebook, ou sur les forums dédiés Atari, le nombre de mecs qui ont des problèmes, suite à l'achat d'un STE. Et quand ils te disent que l'ultrasatan fonctionne pas ou déconne, et que tu demandes la date et la révision de fabrication, c'est soit un STE de 1989 ou de 1990, avec la carte mère beta équipée de patchs de fils d'usine. Une fois recappé, le 68000 changé et la puce DMA, la machine est fonctionnelle comme attendu.

[dlfrsilver]

Il n'est pas très impartial quand il parle du ST par contre.

Les informations qu'il a trouvé, donné ou récoltées via ses contacts Atari sont parfaitement exactes.

Tu vois le nouveau bouquin de Marco Bredin STAmiga Wars ? Hé bien j'ai échangé avec lui, et figure toi que les informations qu'il a récupéré de son côté matchent avec celles de Gunhed et aussi les miennes.

Exemple : on sait de façon sure que 3 millions d'Atari (tout modèles 16-32 bits confondus) ont été vendus.

Lui comme Gunhed ont accès ou eu accès aux documents de chez Atari + des personnes ayant travaillé dans les filiales. 

Marco m'expliquait par exemple qu'Atari Allemagne était très puissante, mais qu'en raison du Mark Allemand trop fort à l'époque et de la politique de prix cassés pratiqués, ça leur a posé des problèmes, et que par conséquent le 3ème marché Atari en taille, la France, faisait au final plus d'argent (bénéfices) que la filiale Allemande (info Gunhed).

Franchement, qui ça intéresse de raconter des choses fausses sur une machine juste pour le plaisir de la saloper ? On est en 2023, on peut dire les choses telles qu'elles se sont déroulées, et sans que les fanbois ne montent au créneau. Il y a des gens qui savent, et qui divulguent les infos.

[rocky007]

La rédaction concernée ou les entreprises n'ont jamais fait étalage de tout ça, car Atari France a toujours fait le nécessaire pour corriger le tir. 

Mais si ils avaient eu le malheur de dire "non non, c'est pas un problème Atari, c'est autre chose et c'est pas géré par notre SAV", l'entreprise aurait été placardée dans les médias, et ça aurait été fini pour eux.

ça y est, on arrive enfin à la théorie du complot...100% des Ste entre 88 et 91 sont buggés, c'était l'hécatombe partout, un véritable désastre industrielle, mais le FBI avec les services secrets français on étouffé l'affaire parce que le patron de Libé était pote avec Bolloré et avait des actions Atari.

[dlfrsilver]

La rédaction concernée ou les entreprises n'ont jamais fait étalage de tout ça, car Atari France a toujours fait le nécessaire pour corriger le tir. 

Mais si ils avaient eu le malheur de dire "non non, c'est pas un problème Atari, c'est autre chose et c'est pas géré par notre SAV", l'entreprise aurait été placardée dans les médias, et ça aurait été fini pour eux.

ça y est, on arrive enfin à la théorie du complot...100% des Ste entre 88 et 91 sont buggés, c'était l'hécatombe partout, un véritable désastre industrielle, mais le FBI avec les services secrets français on étouffé l'affaire parce que le patron de Libé était pote avec Bolloré et avait des actions Atari.

Y a pas de théorie du complot. oui tout les STE sortis entre 1989 et 1990 sont buggés. 1991 c'est bon.

Ps : depuis quand les STE sont sortis en 1988 ? la date de sortie c'est 1989.

[rocky007]

avoir un "bad DMA" ne provoque nécessairement de problème, c'est ça que tu ne comprends pas.  la preuve, des milliers d’utilisateur AtariAge avec des STe Bad DMA témoignent n'avoir pas le moindre problème avec leur HD.
Moi ayant 2 STe avec bad DMA et je n'ai jamais rencontré la moindre corruption de donnée.

Alors peut être faut-il de Jupiter soit aligné avec Mars avec marée montante pour que ce  se produise, mais les faits dans la pratique démontrent le contraire.

[Yoyost]

ça en est une

Non, les vidéos de Gunhed sont médiocres, du vu et revu insipide et pas inspiré pour franchouillards. Y a largement mieux ailleurs.

[dlfrsilver]

avoir un "bad DMA" ne provoque nécessairement de problème, c'est ça que tu ne comprends pas.  la preuve, des milliers d’utilisateur AtariAge avec des STe Bad DMA témoignent n'avoir pas le moindre problème avec leur HD.
Moi ayant 2 STe avec bad DMA et je n'ai jamais rencontré la moindre corruption de donnée.

Alors peut être faut-il de Jupiter soit aligné avec Mars avec marée montante pour que ce  se produise, mais les faits dans la pratique démontrent le contraire.

Tu fais genre tu comprends pas, le souci c'est que ce problème est documenté, et son origine est connue à ce jour.

Si tes STE n'ont pas de corruption à l'utilisation d'un disque dur (ultrasatan ou autre), ta machine ne fait pas partie de celles qui ont le problème CPU+DMA. 

C'est soit des STE postfix fabriquées par Atari en 1991, soit des machines qui ont reçu le fix. les STe avec le problème DMA tu ne peux en aucune manière utiliser un disque dur avec, ça merde systématiquement.
Tu vas sur ebay, tu achètes le premier STe qui passe t'as 3 chances sur 4 qu'il soit incapable de gérer correctement le moindre disque dur.

Et d'ailleurs c'est pas la puce DMA le problème en tant que tel, c'est erroné, c'est le CPU 68000 couplé à la carte mère de ces machines fabriquée en double couche qui en est la cause. Le double couche provoque une fuite du bruit et des données. On coupe cette fuite en utilisant un 68000 basse consommation, qui génère peu de bruit parasite à l'utilisation, et ça résout du coup la corruption des données.

[dlfrsilver]

ça en est une

Non.

Je suis désolé, mais venant de 2 personnes ayant été dans l'oeil du cyclone chez Atari France, ça en est une.

T'oserais quand même pas dire ou insinuer que les gens d'Atari France sont des menteurs ? 

Je peux comprendre que comme d'autre ça puisse t'irriter ou te déranger, mais c'est la stricte vérité, dommage si tu fais du déni.