Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[dlfrsilver]

ça en est une

Non.

Je suis désolé, mais venant de 2 personnes ayant été dans l'oeil du cyclone chez Atari France, ça en est une.

T'oserais quand même pas dire ou insinuer que les gens d'Atari France sont des menteurs ? 

Je peux comprendre que comme d'autre ça puisse t'irriter ou te déranger, mais c'est la stricte vérité, dommage si tu fais du déni.

[dlfrsilver]

ça en est une

Non, les vidéos de Gunhed sont médiocres, du vu et revu insipide et pas inspiré pour franchouillards. Y a largement mieux ailleurs.

Médiocres ou pas, les informations données par lui sont exactes, et corroborrées par 3 sources différentes : 
ses contacts Atari, Marco Bredin via ses contacts Atari Allemagne, et mes propres informations. 

t'es juste dans le déni, tout simplement.

[Yoyost]

t'es juste dans le déni, tout simplement.

Ah du tout, y avait bien des problèmes chez Atari, et pas qu'un peu, mais ça ne m'empêche pas de dormir contrairement à toi. C'est juste que je ne suis pas amateur de ce genre de vidéos retrogaming au rabais. Mais bon, on a les références qu'on peut comme on dit.

[rocky007]

alors je cite :
voici la liste des personnes ayant dû patcher leur STE sur le site Exxos :... voilà, sur le monde entier, nous sommes à ...TROIS personnes... , la plupart en remplaçant simplement  l'alimentation vieillissante du ST.    Donc elle est où l'hécatombe que tu nous prédis dlfrsilver ?
 
[size=undefined]A list of users who have tested fixes on machines listed on this page.[/size]
Oliver de Font - STE Corruption with -38 DMA with Ultrasatan - 68HC000 CPU fixed the issue.
Ryan Van Eerdewijk - STFM corruption after 30-60mins with Ultrasatan - exxos PSU fixed the issue.
Francois Poli - STE corruption with the "good DMA" C398739-001A with Ultrasatan - exxos PSU fixed the issue.

ce que l'on note aussi, c'est qu'en effet Atari a effectué lui même un retour des machines concernées pour être patchées

[Invité]

Il semble que le problème de DMA est surtout présent sur les DD, donc pas mal de personnes ne s'en sont probablement jamais rendu compte .
Mais tu sais très bien que ça touche largement plus que 3 personnes puisqu'il semble que les machines concernées vont jusqu'en 90 .

[rocky007]

La plupart des machines ont été rappelles et patchees par Atari a l'époque. Il semblerait également qu'une cause principal aujourd'hui serait le vieillissement des condos , donc dans les années 90 , cela ne devait par être un si gros problème

[dlfrsilver]

alors je cite :
voici la liste des personnes ayant dû patcher leur STE sur le site Exxos :... voilà, sur le monde entier, nous sommes à ...TROIS personnes... , la plupart en remplaçant simplement  l'alimentation vieillissante du ST.    Donc elle est où l'hécatombe que tu nous prédis dlfrsilver ?
 
A list of users who have tested fixes on machines listed on this page.
Oliver de Font - STE Corruption with -38 DMA with Ultrasatan - 68HC000 CPU fixed the issue.
Ryan Van Eerdewijk - STFM corruption after 30-60mins with Ultrasatan - exxos PSU fixed the issue.
Francois Poli - STE corruption with the "good DMA" C398739-001A with Ultrasatan - exxos PSU fixed the issue.

ce que l'on note aussi, c'est qu'en effet Atari a effectué lui même un retour des machines concernées pour être patchées

Tu n'as remonté que ces 3 personnes, fouille un peu plus, tu en trouveras d'autres. 

Tu noteras aussi, que sur ces 3 personnes, on se rends compte que : 

- Ce que je disais concernant la mauvaise régulation des alims est vérifiée, même le STFM au dessus avait le souci, et l'explication pour ce modèle là, c'est que les condensateurs étaient sous calibrés, et qu'outre le bruit, l'instabilité du voltage peut aussi générer de la corruption.

- Pour Oliver de Font comme François Poli c'est soit remplacement du 68000 par un 68HC000, soit remplacement de l'alimention. 

Donc Exxos avait raison, et par ricochet moi avec.

Et oui Atari a repris en SAV nombre de machines pour ce problème.....

[Copper]

En même temps heureusement que le SAV a repris les machines...

Heureusement que ce n'était pas une machine pro parce qu'en plus ils auraient du payer des dommages et intérets pour le manque à gagner du à l'immobilisation du matériel

[dlfrsilver]

La plupart des machines ont été rappelles et patchees par Atari a l'époque.  Il semblerait également qu'une cause principal aujourd'hui  serait le vieillissement des condos , donc dans les années 90 , cela ne devait par être un si gros problème  

Ben apparemment non, puisque comme je disais, je tombe sur facebook comme sur des forums sur des gars qui achetent d'occaz des ST ou des STE, et pour ces derniers (un exemple récurrent) :

"mince, j'ai acheté un ultrasatan, et ça marche pas, vous pouvez m'aider ?"
"Oui pas de soucis, quelle est l'année de fabrication de ton STE, regarde à tel endroit sur la CM"
"ok, vu la référence, ton STE a été fabriqué en février 1990, donc il est concerné par la corruption sur disque dur"
"Comment je fais pour corriger ça ?"
"vas sur le site d'Exxos, prends son kit réajusté de condensateurs adapté à ton alimentation, plus les 2 de la carte mère et achète un 68HC000 en remplacement du 68000 d'origine"
"1 semaine plus tard : ça y est j'ai tout reçu, j'ai changé les condensateurs sur l'alim et la CM, changé le 68000, et ça y est !!! l'ultrasatan fonctionne correctement, je peux profiter des logiciels installés sur disque dur!"

Sache que même en 1990, des gens ont renvoyé leur Atari pour panne, et le problème venait des condensateurs figure toi. Atari avait vraiment acheté des pièces ultra low cost, et forcément, tu as les pannes qui vont avec..... 

Alors imagine les condos en question 30 ans plus tard, et les mecs qui te disent "les Atari sont increvables" 

Si c'était pas des machines low cost, le problème serait différent. Mais là, que ce soit en terme de qualité de pièces ou de design, on sait exactement ou ça déconne. 

Ce qui m'amuse, façon de parler, c'est qu'on se retrouve nous à finalement mettre dans ces machines des composants de meilleure qualité, ce qui en bout de ligne permet d'augmenter la durée de vie de ces ordis.

[dlfrsilver]

En même temps heureusement que le SAV a repris les machines...

Heureusement que ce n'était pas une machine pro parce qu'en plus ils auraient du payer des dommages et intérets pour le manque à gagner du à l'immobilisation du matériel

garantie légale. Mais j'imagine le CEO d'Atari, comment ça a du lui défriser les couettes quand le patron du journal l'a appelé et l'a engueulé. 

Franchement si Atari avait pris un procès au cul pour perte de données (imagine, un journaliste permet 1 mois de travail), c'était fin de partie pour eux.

[Copper]

Peut-être que le numéro de Micro Mag d'Avril 1990 a été perdu sur un ST finalement...

Ou qu'il n'ont pas pu le faire parce que leurs machines étaient immobilisées au SAV d'Atari pendant ce temps...

[rocky007]

alors je cite :
voici la liste des personnes ayant dû patcher leur STE sur le site Exxos :... voilà, sur le monde entier, nous sommes à ...TROIS personnes... , la plupart en remplaçant simplement  l'alimentation vieillissante du ST.    Donc elle est où l'hécatombe que tu nous prédis dlfrsilver ?
 
A list of users who have tested fixes on machines listed on this page.
Oliver de Font - STE Corruption with -38 DMA with Ultrasatan - 68HC000 CPU fixed the issue.
Ryan Van Eerdewijk - STFM corruption after 30-60mins with Ultrasatan - exxos PSU fixed the issue.
Francois Poli - STE corruption with the "good DMA" C398739-001A with Ultrasatan - exxos PSU fixed the issue.

ce que l'on note aussi, c'est qu'en effet Atari a effectué lui même un retour des machines concernées pour être patchées

Tu n'as remonté que ces 3 personnes, fouille un peu plus, tu en trouveras d'autres. 

Tu noteras aussi, que sur ces 3 personnes, on se rends compte que : 

- Ce que je disais concernant la mauvaise régulation des alims est vérifiée, même le STFM au dessus avait le souci, et l'explication pour ce modèle là, c'est que les condensateurs étaient sous calibrés, et qu'outre le bruit, l'instabilité du voltage peut aussi générer de la corruption.

- Pour Oliver de Font comme François Poli c'est soit remplacement du 68000 par un 68HC000, soit remplacement de l'alimention. 

Donc Exxos avait raison, et par ricochet moi avec.

Et oui Atari a repris en SAV nombre de machines pour ce problème.....

incroyable... 3 pannes sur 8 millions d'Atari, quel scandale..

et surtout panne qui se produise 40 ans plus tard... cela prouve une fois de plus la qualité du matos Atari

[rocky007]

par contre une simple petite recherche met en évidence le carnage industriel des Amigas et explique la raison pour laquelle il n'aura jamais été utilisé comme ordinateur pro, mais limité à une utilisation type Atari 2600 :

1. Problèmes d'alimentation : les alimentations des premiers modèles d'Amiga pouvaient présenter des défauts de fabrication qui provoquaient des arrêts aléatoires ou des pannes du système.
   
2. Problèmes de corrosion : les ordinateurs Amiga 1000 et 500 pouvaient présenter des problèmes de corrosion des connecteurs et des contacts, ce qui entraînait des erreurs de lecture des disquettes et des problèmes de communication avec les périphériques.
   
3. Problèmes de lecteur de disquettes : les lecteurs de disquettes des premiers modèles d'Amiga pouvaient présenter des problèmes de lecture et d'écriture, ce qui entraînait des erreurs de données et des pannes du système.
   
4. Problèmes de condensateurs : les ordinateurs Amiga 600 et 1200 pouvaient présenter des problèmes de condensateurs qui provoquaient des fuites électrolytiques et des pannes du système.
   
5. Problèmes d'affichage : certains modèles d'Amiga pouvaient présenter des problèmes d'affichage, notamment des bandes de couleurs ou des distorsions, qui étaient souvent liés à des problèmes de carte vidéo ou de connecteurs. Les problèmes d'affichage et de distorsion d'image étaient en effet un problème commun avec les ordinateurs Amiga, y compris le Commodore Amiga 4000. Ces problèmes se manifestaient sous forme de lignes ou de distorsions sur l'écran, ou de couleurs mal rendues.Le problème était principalement dû à une mauvaise conception de la puce graphique de l'Amiga, le "Denise".
   
6. Les problèmes de RAM peuvent également avoir été une source de pannes pour les ordinateurs Amiga, car ces ordinateurs utilisaient des puces de mémoire RAM propriétaires qui étaient plus sensibles aux défaillances que les puces de mémoire standard utilisées dans d'autres ordinateurs.
   Les puces de RAM des premiers modèles d'Amiga (notamment les modèles Amiga 1000 et 500) étaient souvent défectueuses et pouvaient provoquer des erreurs de lecture ou d'écriture des données, ainsi que des plantages ou des redémarrages du système. Les modèles Amiga 600 et 1200 utilisaient des puces de RAM plus avancées, mais celles-ci pouvaient également présenter des problèmes de fiabilité avec le temps.
   
7. Problèmes de dissipation de chaleur : certains modèles d'Amiga (comme l'Amiga 500) ont été conçus avec une faible dissipation de chaleur, ce qui a entraîné des problèmes de surchauffe du système, notamment en cas d'utilisation prolongée ou de travail intensif.
   
8. Problèmes de fiabilité du clavier : certains modèles d'Amiga (comme l'Amiga 500) ont présenté des problèmes de fiabilité avec le clavier, notamment des touches qui ne fonctionnaient pas correctement ou qui devaient être enfoncées avec force pour être enregistrées.
   
9. Problèmes de fiabilité des alimentations : Certains utilisateurs ont signalé des problèmes de fiabilité avec l'alimentation électrique de l'Amiga 4000, qui pouvait provoquer des pannes ou des redémarrages inattendus.
   
10. certains utilisateurs ont signalé des problèmes avec le port parallèle Amiga, qui était souvent utilisé pour connecter des imprimantes et d'autres périphériques. Les problèmes liés à ce port incluaient des erreurs de transmission de données, des conflits avec d'autres périphériques et des pannes intermittentes.
    
11. Amiga 500+ : Un problème de conception de la carte mère provoquait une distorsion du signal audio lorsque l'utilisateur connectait une carte accélératrice à la carte mère.
    
12. Amiga 600 : La conception de la carte mère a entraîné des problèmes de surchauffe, en particulier lorsque la carte était utilisée avec un disque dur interne. Les composants électroniques ont été placés trop près les uns des autres, ce qui a entravé la circulation de l'air.
    
13. Amiga 1200 : La conception de la carte mère a provoqué des interférences électromagnétiques (EMI) qui ont perturbé les signaux audio et vidéo, en particulier lorsqu'un disque dur interne était utilisé.
    
14. Amiga 4000 : La conception de la carte mère a causé des problèmes de timing, car les signaux étaient perturbés par des interférences électromagnétiques. Les cartes accélératrices ont également été connues pour causer des problèmes de compatibilité.
    
15. Denise : Cette puce était responsable de la génération du signal vidéo sur les ordinateurs Amiga. La première version de Denise avait un bug qui provoquait des problèmes d'affichage et des clignotements sur certains écrans. Ce bug a été corrigé dans les versions ultérieures de la puce.
    
16. Agnus : Cette puce était responsable de la gestion de la mémoire et des entrées/sorties sur les ordinateurs Amiga. La première version d'Agnus avait un bug qui provoquait des erreurs de lecture de la mémoire, ce qui pouvait entraîner des plantages de l'ordinateur. Ce bug a été corrigé dans les versions ultérieures de la puce.
    
17. Paula : Cette puce était responsable de la génération du son sur les ordinateurs Amiga. La première version de Paula avait un bug qui provoquait des problèmes de synchronisation audio/vidéo. Ce bug a été corrigé dans les versions ultérieures de la puce.
    
18. Fat Agnus : Cette puce était une version améliorée d'Agnus qui était utilisée dans les modèles plus avancés d'Amiga. La première version de Fat Agnus avait un bug qui provoquait des problèmes d'affichage lorsqu'elle était utilisée avec certains écrans. Ce bug a été corrigé dans les versions ultérieures de la puce.
    

Il est connu que certains modèles d'ordinateurs Amiga ont été rappelés pour des réparations, notamment en raison de problèmes de qualité ou de défauts de fabrication.
Par exemple, en 1990, Commodore a rappelé environ 30 000 unités d'Amiga 500 en Europe en raison de problèmes de surchauffe et de risques d'incendie. En 1993, une campagne de rappel a été lancée pour remplacer les disques durs de certains modèles d'Amiga en raison de problèmes de fiabilité.  Il y a eu également un programme de mise à niveau volontaire pour remplacer le chipset Agnus défectueux sur certains modèles d'Amiga 500 et 2000. Le chipset Agnus était responsable de la gestion des graphismes et de la mémoire sur ces ordinateurs, et certaines versions du chipset présentaient des problèmes de fiabilité qui pouvaient causer des plantages et des erreurs d'affichage.
Il y a également eu un programme de rappel volontaire pour remplacer les alimentations défectueuses sur certains modèles d'Amiga 4000. Ces alimentations avaient tendance à surchauffer et à causer des problèmes de stabilité et de fiabilité.

 Il est aujourd'hui évident que le numéro Micro Mag concernant l'Amiga a été anéanti par l'incendie causé lors des tests nécessaires de l'Amiga pour réaliser l'article, ce qui a mis à mort l'entreprise

Merci et aurevoir

[Copper]

Mais oui c'est cela... Pour le reste on sait bien que les condensateurs des Amiga 600 / 1200 sont de moins bonne qualité que ceux des Amiga 500

[rocky007]

Tu veux un peu de vaseline pour faire passer mon post ?

PS. C'était une liste non exhaustive bien entendu , je n'avais que 10 min devant moi pour faire qq recherches

[Copper]

Rien de vraiment impactant au final et qui concernent très peu l'utilisateur final

D'autre part as-tu un article dans Micro Mag qui appuie tes propos ? Peut-être y'en a-t-il dans le numéro 11,5 d'Avril 90 qui n'a pas encore été scanné...

[dlfrsilver]

alors je cite :
voici la liste des personnes ayant dû patcher leur STE sur le site Exxos :... voilà, sur le monde entier, nous sommes à ...TROIS personnes... , la plupart en remplaçant simplement  l'alimentation vieillissante du ST.    Donc elle est où l'hécatombe que tu nous prédis dlfrsilver ?
 
A list of users who have tested fixes on machines listed on this page.
Oliver de Font - STE Corruption with -38 DMA with Ultrasatan - 68HC000 CPU fixed the issue.
Ryan Van Eerdewijk - STFM corruption after 30-60mins with Ultrasatan - exxos PSU fixed the issue.
Francois Poli - STE corruption with the "good DMA" C398739-001A with Ultrasatan - exxos PSU fixed the issue.

ce que l'on note aussi, c'est qu'en effet Atari a effectué lui même un retour des machines concernées pour être patchées

Tu n'as remonté que ces 3 personnes, fouille un peu plus, tu en trouveras d'autres. 

Tu noteras aussi, que sur ces 3 personnes, on se rends compte que : 

- Ce que je disais concernant la mauvaise régulation des alims est vérifiée, même le STFM au dessus avait le souci, et l'explication pour ce modèle là, c'est que les condensateurs étaient sous calibrés, et qu'outre le bruit, l'instabilité du voltage peut aussi générer de la corruption.

- Pour Oliver de Font comme François Poli c'est soit remplacement du 68000 par un 68HC000, soit remplacement de l'alimention. 

Donc Exxos avait raison, et par ricochet moi avec.

Et oui Atari a repris en SAV nombre de machines pour ce problème.....

incroyable... 3 pannes sur 8 millions d'Atari, quel scandale..

et surtout panne qui se produise 40 ans plus tard... cela prouve une fois de plus la qualité du matos Atari

des milliers de pannes sur 3 millions d'Atari......

des pannes qui se produisaient à l'époque (pour ceux qui avaient l'argent pour acheter un disque dur), 
mais surtout aujourd'hui ou un ultrasatan coute rien, ou l'usage d'un disque dur sur Atari s'est démocratisé, toutes les machines non fixées à l'époque doivent l'être (puisque chaque utilisateur Atari veut profiter à fond).

On ne peut pas parler de qualité pour des machines low cost fabriquées avec des pièces low cost. 

La qualité a un prix, qui se paie. Donc Qualité ≠ Atari.

[dlfrsilver]

par contre une simple petite recherche met en évidence le carnage industriel des Amigas et explique la raison pour laquelle il n'aura jamais été utilisé comme ordinateur pro, mais limité à une utilisation type Atari 2600 :

1. Problèmes d'alimentation : les alimentations des premiers modèles d'Amiga pouvaient présenter des défauts de fabrication qui provoquaient des arrêts aléatoires ou des pannes du système.
   
   => tout à fait possible.
   
   
2. Problèmes de corrosion : les ordinateurs Amiga 1000 et 500 pouvaient présenter des problèmes de corrosion des connecteurs et des contacts, ce qui entraînait des erreurs de lecture des disquettes et des problèmes de communication avec les périphériques.
   
   => valable également sur les Atari, puisque même fournisseur et même métal utilisé.
   
   
3. Problèmes de lecteur de disquettes : les lecteurs de disquettes des premiers modèles d'Amiga pouvaient présenter des problèmes de lecture et d'écriture, ce qui entraînait des erreurs de données et des pannes du système.
   
   => Tu fais une fixation sur l'Amiga 1000, le modèle le moins répandu d'Amiga. 
   
   
4. Problèmes de condensateurs : les ordinateurs Amiga 600 et 1200 pouvaient présenter des problèmes de condensateurs qui provoquaient des fuites électrolytiques et des pannes du système.
   
   => bien évidemment, c'est documenté et publiquement connu et reconnu.
   
   
5. Problèmes d'affichage : certains modèles d'Amiga pouvaient présenter des problèmes d'affichage, notamment des bandes de couleurs ou des distorsions, qui étaient souvent liés à des problèmes de carte vidéo ou de connecteurs. Les problèmes d'affichage et de distorsion d'image étaient en effet un problème commun avec les ordinateurs Amiga, y compris le Commodore Amiga 4000. Ces problèmes se manifestaient sous forme de lignes ou de distorsions sur l'écran, ou de couleurs mal rendues.Le problème était principalement dû à une mauvaise conception de la puce graphique de l'Amiga, le "Denise".
   
   => jamais entendu parler de ça, et je n'ai jamais vu un seul topic dans un forum ou sur facebook d'une seule personne ayant remonté cette panne. Souci très probablement lié aux condensateurs.
   
   
6. Les problèmes de RAM peuvent également avoir été une source de pannes pour les ordinateurs Amiga, car ces ordinateurs utilisaient des puces de mémoire RAM propriétaires qui étaient plus sensibles aux défaillances que les puces de mémoire standard utilisées dans d'autres ordinateurs.
   
   => faux. L'Amiga utilise des puces constructeur absolument standard. Rien de custom. Exactement comme les Atari. Les mémoires RAM sur les deux machines sont des composants "off the shelf".
   
   
   Les puces de RAM des premiers modèles d'Amiga (notamment les modèles Amiga 1000 et 500) étaient souvent défectueuses et pouvaient provoquer des erreurs de lecture ou d'écriture des données, ainsi que des plantages ou des redémarrages du système. Les modèles Amiga 600 et 1200 utilisaient des puces de RAM plus avancées, mais celles-ci pouvaient également présenter des problèmes de fiabilité avec le temps.
   
   => Ca pareil, je ne sais pas d'ou ça sort, mais c'est non sourcé. Les A1000 j'ai jamais vu un topic forum/facebook parlant de ça, et pire, à par des puces d'un mauvais batch, jamais vu.
   
   Concernant les Amiga 500, c'est complètement faux. tout simplement parce que là encore, les puces utilisées étaient parfaitement off the shelf, utilisée sur d'autres machines, et non, les A500 en particulier les premiers sortis étaient fabriqués en Allemagne (les fameux chicken lips très recherchés pour le qualité de fabrication Deutsche Qualitat). Cette information n'est pas sourcée.
   
   Concernant le 600 et le 1200, c'était pas non plus des puces avancées, mais toujours des puces standard constructeur "off the shelf", et la seule et unique raison sur ces modèles pour des problèmes de fiabilité, ce sont encore et toujours les condensateurs qui fuient et rongent les pistes. Sorti de là, zéro problème. J'ai 3 A600 et 3 A1200, chacun révisés, aucun problème de RAM. Pas de souci de stabilité, juste les condensateurs à virer le plus rapidement possible.
   
   
7. Problèmes de dissipation de chaleur : certains modèles d'Amiga (comme l'Amiga 500) ont été conçus avec une faible dissipation de chaleur, ce qui a entraîné des problèmes de surchauffe du système, notamment en cas d'utilisation prolongée ou de travail intensif.
   
   => ce problème n'existe pas sur Amiga. C'est un ordinateur qui ne chauffe pas, contrairement aux Atari qui font radiateurs été comme hiver. La Surchauffe sur un Amiga, ça n'existe pas, même après plusieurs heures d'utilisation. 
   
   Cette information est bidon, et impossible à confirmer, puisque les amiga ne chauffent pas. (on parle des modèles les plus courants, les 1200 avec carte accélératrice, c'est une autre histoire).
   
   
8. Problèmes de fiabilité du clavier : certains modèles d'Amiga (comme l'Amiga 500) ont présenté des problèmes de fiabilité avec le clavier, notamment des touches qui ne fonctionnaient pas correctement ou qui devaient être enfoncées avec force pour être enregistrées.
   
   => Impossible. Les claviers d'Amiga 500 sont d'une qualité supérieure à ceux des Atari, avec un plastique très dur, et un système de touche qui fait que pour devoir enfoncer en force, c'est clairement un problème d'un utilisateur non soigneux qui maltraite sont matériel (et faut y aller comme un salaud pour abimer le clavier d'un A500....)
   
   
9. Problèmes de fiabilité des alimentations : Certains utilisateurs ont signalé des problèmes de fiabilité avec l'alimentation électrique de l'Amiga 4000, qui pouvait provoquer des pannes ou des redémarrages inattendus.
   
   => problème connu, toujours les condensateurs utilisés qui sont en cause. Une fois remplacés, ça repart comme en 40.
   
   
10. certains utilisateurs ont signalé des problèmes avec le port parallèle Amiga, qui était souvent utilisé pour connecter des imprimantes et d'autres périphériques. Les problèmes liés à ce port incluaient des erreurs de transmission de données, des conflits avec d'autres périphériques et des pannes intermittentes.
    
    =>  Faux. Il s'agit d'une fausse information, en fait inexacte. Le port parallèle sur Amiga fonctionne correctement dans tout les cas de figure. Tu te trompes, il s'agit du port série ! Qui lui est buggé sur A500, avec erreur de transmission de données et conflits possible avec d'autres périphériques. 
    
    
11. Amiga 500+ : Un problème de conception de la carte mère provoquait une distorsion du signal audio lorsque l'utilisateur connectait une carte accélératrice à la carte mère.
    
    => Jamais entendu parler. Lien ou source ? Les cartes accélératrices pour A500+ sont ultra rares et très très chères, donc concerne quasiment personne.
    
    
12. Amiga 600 : La conception de la carte mère a entraîné des problèmes de surchauffe, en particulier lorsque la carte était utilisée avec un disque dur interne. Les composants électroniques ont été placés trop près les uns des autres, ce qui a entravé la circulation de l'air.
    
    => encore une information fausse. Je ne sais pas ou tu as été pécher ça, mais c'est totalement bidon : 
    1. Un Amiga 600 ne chauffe ni ne surchauffe. Pas besoin de circulation d'air à l'intérieur. Et je sais ce que je dis, mon premier disque dur 2.5" mécanique utilisé sur mon A600 était un 2.5" IBM de 80go. 
    
    Faut vraiment que tu comprennes qu'un Amiga c'est pas un Atari, ça ne chauffe pas, et c'est pas non plus un IBM PC. 
    
    Un amiga qui chauffe au niveau d'une puce, c'est une anomalie, une panne provoquée par une erreur de manipulation et ou d'utilisation utilisateur.
    
    
    
13. Amiga 1200 : La conception de la carte mère a provoqué des interférences électromagnétiques (EMI) qui ont perturbé les signaux audio et vidéo, en particulier lorsqu'un disque dur interne était utilisé.
    
    => ça c'est vrai. et ça se patche avec du fil kynar et un condensateur.
    
    
14. Amiga 4000 : La conception de la carte mère a causé des problèmes de timing, car les signaux étaient perturbés par des interférences électromagnétiques. Les cartes accélératrices ont également été connues pour causer des problèmes de compatibilité.
    
    => Les cartes accélératrices provoquent des problèmes de compatibilité sur toutes les machines, Amiga comme Atari, puisque le clock d'horloge est plus rapide, et le CPU n'est pas un 68000.
    
    
15. Denise : Cette puce était responsable de la génération du signal vidéo sur les ordinateurs Amiga. La première version de Denise avait un bug qui provoquait des problèmes d'affichage et des clignotements sur certains écrans. Ce bug a été corrigé dans les versions ultérieures de la puce.
    
    => possible, mais jamais rien vu. A1000 ? 
    
    
16. Agnus : Cette puce était responsable de la gestion de la mémoire et des entrées/sorties sur les ordinateurs Amiga. La première version d'Agnus avait un bug qui provoquait des erreurs de lecture de la mémoire, ce qui pouvait entraîner des plantages de l'ordinateur. Ce bug a été corrigé dans les versions ultérieures de la puce.
    
    => je dirais oui, puisque cette puce a eu plusieurs révisions.
    
    
17. Paula : Cette puce était responsable de la génération du son sur les ordinateurs Amiga. La première version de Paula avait un bug qui provoquait des problèmes de synchronisation audio/vidéo. Ce bug a été corrigé dans les versions ultérieures de la puce.
    
    => jamais entendu parler de ça. A1000 ? ça ne concerne pas les modèles sortis à partir du 500.
    
    
18. Fat Agnus : Cette puce était une version améliorée d'Agnus qui était utilisée dans les modèles plus avancés d'Amiga. La première version de Fat Agnus avait un bug qui provoquait des problèmes d'affichage lorsqu'elle était utilisée avec certains écrans. Ce bug a été corrigé dans les versions ultérieures de la puce.
    
    => possible également, plusieurs révisions existent.
    

Il est connu que certains modèles d'ordinateurs Amiga ont été rappelés pour des réparations, notamment en raison de problèmes de qualité ou de défauts de fabrication.

=> faudrait pas qu'on communique publiquement les chiffres d'Atari, tu prendrais peur.

Par exemple, en 1990, Commodore a rappelé environ 30 000 unités d'Amiga 500 en Europe en raison de problèmes de surchauffe et de risques d'incendie.

=> C'est tout à leur honneur, au moins une chose qu'ils n'auront pas merdé. Ensuite, précise quand même que ce n'est pas l'Amiga, mais les alimentations qui ont été rappelées. 

Les Amiga 500 ne chauffent pas. Les alimentations par contre, oui !

En 1993, une campagne de rappel a été lancée pour remplacer les disques durs de certains modèles d'Amiga en raison de problèmes de fiabilité. 

=> Parfaitement normal, puisqu'il s'agissait de disque dur pour PC type 2.5". Y a eu des vagues de disque dur qui pétaient......

Il y a eu également un programme de mise à niveau volontaire pour remplacer le chipset Agnus défectueux sur certains modèles d'Amiga 500 et 2000. Le chipset Agnus était responsable de la gestion des graphismes et de la mémoire sur ces ordinateurs, et certaines versions du chipset présentaient des problèmes de fiabilité qui pouvaient causer des plantages et des erreurs d'affichage.

=> Pas de fiabilité, mais incompatibilité entre modèles d'A500 et 2000.

Il y a également eu un programme de rappel volontaire pour remplacer les alimentations défectueuses sur certains modèles d'Amiga 4000. Ces alimentations avaient tendance à surchauffer et à causer des problèmes de stabilité et de fiabilité.

=> les condensateurs encore et toujours sur ce modèle...... C'est eux qui provoquent la surchauffe.... Tu devrais le savoir puisque c'est le problème since day 1 sur les Atari. 

 Il est aujourd'hui évident que le numéro Micro Mag concernant l'Amiga a été anéanti par l'incendie causé lors des tests nécessaires de l'Amiga pour réaliser l'article, ce qui a mis à mort l'entreprise

=> Je vais te faire un aveu : Commodore n'a jamais souffert des retours en SAV contrairement à Atari. 
Commodore n'a jamais été menacé par la moindre entreprise et pire, celles qui l'utilisait en faisaient les éloges en terme de stabilité. 

[rocky007]

Rien de vraiment impactant au final et qui concernent très peu l'utilisateur final

D'autre part as-tu un article dans Micro Mag qui appuie tes propos ? Peut-être y'en a-t-il dans le numéro 11,5 d'Avril 90 qui n'a pas encore été scanné...

oui tu as raison, les risques d'incendies, de bug d'affichages, de corruptions de données sur HD et floppy, les RAMs qui flanchent et bousille le travail en cours, les entrées/sorties qui déconnent..tout ça au final ne concerne pas l'utilisateur final qui est la déchèterie du quartier   
tu comprends enfin pourquoi tes parents ont jeté ta machine, ils ne voulaient pas voir leur maison réduite en cendres

[dlfrsilver]

Rien de vraiment impactant au final et qui concernent très peu l'utilisateur final

D'autre part as-tu un article dans Micro Mag qui appuie tes propos ? Peut-être y'en a-t-il dans le numéro 11,5 d'Avril 90 qui n'a pas encore été scanné...

oui tu as raison, les risques d'incendies, de bug d'affichages, de corruptions de données sur HD et floppy, les RAMs qui flanchent et bousille le travail en cours, les entrées/sorties qui déconnent..tout ça au final ne concerne pas l'utilisateur final qui est la déchèterie du quartier   
tu comprends enfin pourquoi tes parents ont jeté ta machine, ils ne voulaient pas voir leur maison réduite en cendres

Si les parents des Ataristes avaient su, y en aurait plus bézef dans les maisons et à vendre d'occaz...... 

[rocky007]

pff, toujours incapable d'utiliser des balises depuis 30 ans que tu pollues les forum... je constate qu'au final ta connaissance sur les défauts de l'Amiga est proche de zero, c'est bien triste...

Concernant la RAM :

Les modèles les plus anciens de l'Amiga, comme l'Amiga 1000, utilisaient des puces de RAM DRAM (Dynamic Random Access Memory) qui étaient relativement peu fiables et susceptibles de tomber en panne avec le temps.
Plus tard, les modèles Amiga utilisant des puces de RAM plus modernes et plus fiables telles que les RAM SRAM (Static Random Access Memory) et les RAM DRAM EDO (Extended Data Out) ont été produits, ce qui a permis d'améliorer la fiabilité de l'ordinateur.

=> jamais entendu parler de ça, et je n'ai jamais vu un seul topic dans un forum ou sur facebook d'une seule personne ayant remonté cette panne. Souci très probablement lié aux condensateurs.

Certains modèles d'Amiga, notamment les premières versions de l'Amiga 500 et l'Amiga 1200, ont été connus pour avoir des défauts d'affichage. Ces problèmes étaient souvent causés par des pannes ou des incompatibilités avec les puces de Denise et d'Agnus, qui étaient responsables du traitement graphique et de l'affichage vidéo sur l'Amiga.
Les symptômes de ces problèmes d'affichage pouvaient varier, allant de la distorsion ou de la perte de couleur à l'affichage de lignes horizontales ou verticales sur l'écran. Dans certains cas, l'Amiga pouvait même être incapable de produire un affichage vidéo du tout.
Les défauts d'affichage pouvaient être causés par une variété de facteurs, notamment des erreurs de conception, des composants défectueux ou incompatibles, ou des problèmes avec le câblage interne de l'ordinateur.
Pour résoudre ces problèmes d'affichage, il était souvent nécessaire de remplacer les puces de Denise et d'Agnus ou de réparer les composants défectueux. Dans certains cas, des solutions de contournement logicielles ou matérielles pouvaient également être utilisées pour minimiser les effets de ces problèmes d'affichage.

https://fr.ifixit.com/Guide/Amiga+500+Motherboard+Repair+Guide/14876
https://www.amigalore.com/a500defects.html
https://www.amiga.org/forums/index.php?threads/a1200-screen-problem.71419/

Les claviers d'Amiga 500 sont d'une qualité supérieure à ceux des Atari, avec un plastique très dur, et un système de touche qui fait que pour devoir enfoncer en force, c'est clairement un problème d'un utilisateur non soigneux qui maltraite sont matériel (et faut y aller comme un salaud pour abimer le clavier d'un A500....)

• Un fil de discussion sur le forum Amibay, dans lequel les utilisateurs discutent des problèmes de clavier de l'Amiga 500 et partagent des conseils pour les réparer : https://www.amibay.com/showthread.php?30305-A500-Keyboard-Problems
  
• Un guide de dépannage du clavier de l'Amiga 500 publié sur le site RepairFAQ, qui fournit des instructions pour diagnostiquer et réparer les problèmes de clavier courants : http://www.repairfaq.org/filipg/LINK/F_Amiga500keybd.html
  

encore une information fausse. Je ne sais pas ou tu as été pécher ça, mais c'est totalement bidon : 
1. Un Amiga 600 ne chauffe ni ne surchauffe. Pas besoin de circulation d'air à l'intérieur

• Un fil de discussion sur le forum EAB (English Amiga Board), dans lequel les utilisateurs discutent des problèmes de surchauffe et de ventilation de l'Amiga 600 : https://eab.abime.net/showthread.php?t=48572
  
• Un article sur le site Amiga Lore, qui décrit plusieurs défauts courants de l'Amiga 600, y compris les problèmes de surchauffe : https://www.amigalore.com/a600defects.html
  
• Un guide de démontage de l'Amiga 600 publié sur le site iFixit, qui fournit des instructions pour accéder au ventilateur de l'ordinateur et nettoyer les composants internes : https://fr.ifixit.com/Tutoriel/Remplacement+du+ventilateur+de+l%27Amiga+600/62649
  

[Copper]

oui tu as raison, les risques d'incendies, de bug d'affichages, de corruptions de données sur HD et floppy, les RAMs qui flanchent et bousille le travail en cours, les entrées/sorties qui déconnent..tout ça au final ne concerne pas l'utilisateur final qui est la déchèterie du quartier   
tu comprends enfin pourquoi tes parents ont jeté ta machine, ils ne voulaient pas voir leur maison réduite en cendres

Non je ne comprends toujours pas pourquoi ils ont jeté cette machine...

[rocky007]

c'est ton principal problème, le manque de  clairvoyance

[Copper]

Acheter un STF ça c'était un manque de clairvoyance...


J'adore ce numéro 11

"A part jouer, que puis-je faire de mon ST ?"

[rocky007]

Acheter un STF ça c'était un manque de clairvoyance...


J'adore ce numéro 11

"A part jouer, que puis-je faire de mon ST ?"

Et tu aurais du continuer à lire au lieu de t'arrêter comme d'habitude aux images et aux titres : le ST est comme un Mac , ultra pro qui fera te toi un homme puissant ... a contrario des utilisateurs Amiga , qui faute de clavier fonctionnel, de processeurs non buggues , et de stockage fiable ont terminé leur vie comme pyromane, brûlant tout sur leur passage à coup d'alimentation Amiga Molotov

[Copper]

J'ai bien lu justement un bébé Mac avec le même type d'application mais beaucoup moins performantes... Tu m'étonnes

La vraie réponse étant : "rien et en plus nous vous conseillerions plutôt un Amiga pour jouer bien plus performant dans ce domaine grâce, entre-autres, à ses 8 listes de sprites"

[dlfrsilver]

pff, toujours incapable d'utiliser des balises depuis 30 ans que tu pollues les forum... je constate qu'au final ta connaissance sur les défauts de l'Amiga est proche de zero, c'est bien triste...

Désolé, mais j'ai un boulot, et j'ai pas le temps de finasser avec les balises.

Concernant la RAM :

Les modèles les plus anciens de l'Amiga, comme l'Amiga 1000, utilisaient des puces de RAM DRAM (Dynamic Random Access Memory) qui étaient relativement peu fiables et susceptibles de tomber en panne avec le temps.
Plus tard, les modèles Amiga utilisant des puces de RAM plus modernes et plus fiables telles que les RAM SRAM (Static Random Access Memory) et les RAM DRAM EDO (Extended Data Out) ont été produits, ce qui a permis d'améliorer la fiabilité de l'ordinateur.

La DRAM était utilisée dans les carte Jamma, c'est à dire le top du top en terme d'electronique. La SRAM j'en ai jamais vu sur le moindre Amiga. 

Quand aux RAM edo, elles sont utilisées avec les cartes accélératrices, t'en trouveras jamais nativement dans un Amiga. Ces RAM là sont bien trop rapide.

Pour ton information, mon 1200 utilise 2mo de chip, et c'est de la DRAM. Et ça fonctionne très bien. Seulement voilà, moi mes machines sont 
très bien entrenues, j'ai pas les laissé les choses se faire et se dégrader. 

=> jamais entendu parler de ça, et je n'ai jamais vu un seul topic dans un forum ou sur facebook d'une seule personne ayant remonté cette panne. Souci très probablement lié aux condensateurs.
Certains modèles d'Amiga, notamment les premières versions de l'Amiga 500 et l'Amiga 1200, ont été connus pour avoir des défauts d'affichage. Ces problèmes étaient souvent causés par des pannes ou des incompatibilités avec les puces de Denise et d'Agnus, qui étaient responsables du traitement graphique et de l'affichage vidéo sur l'Amiga.
Les symptômes de ces problèmes d'affichage pouvaient varier, allant de la distorsion ou de la perte de couleur à l'affichage de lignes horizontales ou verticales sur l'écran. Dans certains cas, l'Amiga pouvait même être incapable de produire un affichage vidéo du tout.
Les défauts d'affichage pouvaient être causés par une variété de facteurs, notamment des erreurs de conception, des composants défectueux ou incompatibles, ou des problèmes avec le câblage interne de l'ordinateur.
Pour résoudre ces problèmes d'affichage, il était souvent nécessaire de remplacer les puces de Denise et d'Agnus ou de réparer les composants défectueux. Dans certains cas, des solutions de contournement logicielles ou matérielles pouvaient également être utilisées pour minimiser les effets de ces problèmes d'affichage.

https://fr.ifixit.com/Guide/Amiga+500+Motherboard+Repair+Guide/14876
https://www.amigalore.com/a500defects.html
https://www.amiga.org/forums/index.php?threads/a1200-screen-problem.71419/

Tes liens sont bidons, la preuve : 

Un fil de discussion sur le forum Amibay, dans lequel les utilisateurs discutent des problèmes de clavier de l'Amiga 500 et partagent des conseils pour les réparer : https://www.amibay.com/showthread.php?30305-A500-Keyboard-Problems
Un guide de dépannage du clavier de l'Amiga 500 publié sur le site RepairFAQ, qui fournit des instructions pour diagnostiquer et réparer les problèmes de clavier courants : http://www.repairfaq.org/filipg/LINK/F_Amiga500keybd.html

Tout tes liens sont bidons et inexistants, preuve ci dessous :

Un fil de discussion sur le forum EAB (English Amiga Board), dans lequel les utilisateurs discutent des problèmes de surchauffe et de ventilation de l'Amiga 600 : https://eab.abime.net/showthread.php?t=48572
Un article sur le site Amiga Lore, qui décrit plusieurs défauts courants de l'Amiga 600, y compris les problèmes de surchauffe : https://www.amigalore.com/a600defects.html
Un guide de démontage de l'Amiga 600 publié sur le site iFixit, qui fournit des instructions pour accéder au ventilateur de l'ordinateur et nettoyer les composants internes : https://fr.ifixit.com/Tutoriel/Remplacement+du+ventilateur+de+l%27Amiga+600/62649

Chacun le constatera, aucun de tes liens ne fonctionne !

Le lien concernant l'Amiga 600 du forum EAB concerne le 1200, et c'est un problème de condensateurs.
Le lien Amigalore ne fonctionne pas donc c'est bidon. 
Le lien Ifixit est bidon aussi !

[dlfrsilver]

Le lien concernant l'Amiga 600 du forum EAB concerne le 1200, et c'est un problème de condensateurs.
Le lien Amigalore ne fonctionne pas donc c'est bidon. 
Le lien Ifixit est bidon aussi !














Aucun lien ne fonctionne, tu sais pourquoi ? 


Parce que tout ce que tu as écris est faux...... 


Je laisse les autres apprécier ton petit tour de passe passe......


Moi au moins ce que je dis sur les Atari, c'est vrai.

[dlfrsilver]

c'est ton principal problème, le manque de  clairvoyance

Le manque de clairvoyance, c'est acheter un Atari pour faire du pro et pas pour jouer ! 

[rocky007]

Évidement tu es incapable d'utiliser web archive pour retrouver ces liens , tes vraiment trop nul

Désolé, mais j'ai un boulot, et j'ai pas le temps de finasser avec les balises.

par contre tu as bien le temps de visister chaque lien et de prendre un screenshot, l'uploader et le poster...

[dlfrsilver]

Évidement tu es incapable d'utiliser web archive pour retrouver ces liens , tes vraiment trop nul

Désolé, mais j'ai un boulot, et j'ai pas le temps de finasser avec les balises.

par contre tu as bien le temps de visister chaque lien et de prendre un screenshot, l'uploader et le poster...

Si c'est dans Webarchives, et que ça n'a pas été gardé, c'est que c'est faux ou irrelevant.