Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[Copper]

Les chiffres du documents ne sont pas forcément justes non plus...

En tout cas moi à l époque  , j ai acheté  2 ST  neuf et un Amiga d occase.

Si on extrapole.. il y a 2 fois plus de ST que d Amiga.

En tout cas moi à l'époque, j'ai acheté 1 Amiga 500 d'occase et jamais aucun ST

Si on extrapole... il y'a infiniment plus d'Amiga 500 que de ST

De toute façon si on ne connait pas les chiffres officiels d'Atari c'est qu'ils étaient mauvais voir très mauvais... Comme leurs machines en fait

[youki]

Les chiffres du documents ne sont pas forcément justes non plus...

En tout cas moi à l époque  , j ai acheté  2 ST  neuf et un Amiga d occase.

Si on extrapole.. il y a 2 fois plus de ST que d Amiga.

En tout cas moi à l'époque, j'ai acheté 1 Amiga 500 d'occase et jamais aucun ST

Si on extrapole... il y'a infiniment plus d'Amiga 500 que de ST

De toute façon si on ne connait pas les chiffres officiels d'Atari c'est qu'ils étaient mauvais voir très mauvais... Comme leurs machines en fait

Oui  mais toi tu l as foutu  à  la benne. Donc si on extrapole ..

[Xorion]

Est ce qu'il y en a ici qui aime les deux machines ? 
moi j'aime bien les 2 même si j'ai une préférence pour l'ATARI ST !
il est quand même sorti en premier hein !

[Copper]

C'est pas moi tu le sais très bien

Par contre j'étais pas assez fanatique pour en racheter un

Non personne n'aime les 2 machines dans ce sujet il faut clairement choisir son camp...

[Alfaccc]

Est ce qu'il y en a ici qui aime les deux machines ? 
moi j'aime bien les 2 même si j'ai une préférence pour l'ATARI ST !
il est quand même sorti en premier hein !

Oui, il y en a et cerise sur le gâteau, sans préférence pour l'un ou l'autre.

[iktos]

moi j'aime tous les vieux ordis. je m'arrête juste avant le PC. même les trucs vraiment limités comme le ZX81 et son affichage vidéo quand il a le temps, ou le CPC et l'azimutage de la tête de magnétophone au tournevis.

ce qui compte c'est plutôt la mentalité des utilisateurs et de la communauté. et à l'époque sur ST c'était vraiment plus sympa que sur Amiga. sur amiga on avait plutot les gens friqués qui jouaient et sur ST beaucoup de créateurs amateurs.

[dlfrsilver]

Si on veut que certains acceptent les chiffres de Silver - ca n'arrivera pas, mais soyons dans le virtuel -  il faut que lui aussi accepte les arguments chiffrés des autres sur le nombre de machines vendues.

On a un document nous donnant des chiffres (approx) sur le marché européen, on peut donc penser qu'il y a plus de 2.5M de ST vendus, ce qui semble correct. Je sais pas de quand date le document, mais 550K en France, ca me semble en accord avec les chiffres finaux pour la France, donc ca n'a pas du évoluer après.

Bon, je viens d'avoir une discussion longue avec une personne qui a échangé avec des anciens d'Atari France.

Et en fait, il s'avère d'après les informations qu'ils ont donné (ils ne fréquentent pas les forums et ils sont âgés), qu'en fait, c'est bien moi qui était en fait au plus près. 

Ils ont expliqué à mon contact que tout le monde savait que la gamme ST s'était peu vendue par rapport à l'Amiga. Comment ? Tout simplement parce que Tramiel père a débauché le boss de la distribution de commodore et les haut cadres qui étaient avec lui. Ces mecs là se sont retrouvés à bosser chez Atari, et ils connaissaient les chiffres des ventes exactes pour le monde. 

Dans les infos intéressantes qui sont remontées, Atari Allemagne était la plus grosse filiale (Oiseau de Proie avait raison sur ce point là), mais la filiale préfèrée de Tramiel et la plus rentable, c'était la filiale française !
Même si cette dernière n'était que la troisième (derrière l'Angleterre, et l'Allemagne). En fait ce que j'avais entendu de mon côté, et l'information était incomplète, c'était que la filiale française était la "meilleure". J'ai compris la meilleure dans son ensemble, alors que ça ne concernait que l'aspect financier.

Autre point, pourquoi en étant 3ème, la filiale française faisait plus d'argent que la Filiale allemande ?
Très simple : Ils ont cassé les prix d'un atari à un point ou Atari perdait de l'Argent ! (faut vraiment être con!)

Ensuite, il faut savoir que 

"Les CA d'Atari sont catastrophiques. Le clan Tramiel vend des immeubles pour renflouer les caisses"

ça va intéresser le doc s'il me lit : 

"1987-1988-1989- 1990 :  quatre excellentes années avec une bonne marge bénéficiaire. Mais en baissant les prix des ST, ils ont perdu de la marge....."

"Avec en plus la crise sur la mémoire RAM, le 1040 était un gouffre financier"

"Et ils ont maintenu un prix bas pour tacler Commodore, mais c'était une mauvaise idée" 
(en période de crise et de RAM chère, pas malin!)

"Irving Gould avait raison sur le coût en maintenant un prix plus élevé, pour palier à la hausse du prix de la ram"

"Un vendeur Commodore avait 20% de marge !" (Jamais Atari n'a eu ça, même avec leurs prix moins chers)

"Alors qu'Atari essayait de reproduire la stratégie d’Amstrad. C’est à dire 15% de marge et par colis de 4 ST. Tramiel fils disait "vendre 4 ST à 15% c’est mieux que 2 Amiga à 20% ". Amstrad avait employé cette stratégie avec succès"

"Atari l’a reproduite et ça a marché jusqu’en 1990. Mais après il y a eu un revirement en Europe"

"Commodore n’imposait pas des colis de 4, tu imagines une grande surface peut prendre 4/8/12/16 ST mais un revendeur va se bloquer à 4 pour pas bouffer sa trésorerie. Du coup les revendeurs ont privilégié Commodore. (Si t’as besoin de 5 bécanes tu vas pas en prendre 8! )" 
(@Babsimov: toi qui aime ce genre d'information, celle ci n'était pas connue du grand public!)

"Et surtout ils ont négligé les spécialistes" (encore une erreur)

"En plus, En grande surface et en VPC Amstrad avait tout verrouillé" (ça aussi qui le savait ?)

"Atari a tenté de les copier mais ils ont galéré. Sauf en France où cette stratégie a mieux marché grâce à l’ancien réseau de distribution de Commodore " (puisque Tramiel avait débauché le boss de la distrib + les cadres !)

"Commodore France en a chié du coup, Ils ont dû repartir de zéro, comme le type est parti avec son réseau, et qu'il avait ses entrées partout"

"D’ailleurs Tilt a fait un article sur lui à l’époque. Il a porté le C64 en France, Alors Tramiel père a dit « c’est lui que je veux pour diriger Atari France » "

"Atari France ils étaient 3eme derrière l’Allemagne et l’Angleterre, ils avaient de bonnes relations avec ces filiales mais pas vraiment d’échange"

"C’est l’Allemagne qui dirigeait tout (@Oiseau de Proie, tu avais raison  ), Tramiel avait fait de l'Allemagne le marché principal, cependant, On disait qu’Atari France était la meilleure filiale car elle avait la meilleure rentabilité (là, c'est moi qui avait raison Oiseau de Proie !  )"

"Car l’Allemagne avait des coûts de structure plus importants que les autres filiales dont la France"

"La France avait la préférence de Tramiel, et d'ailleurs le boss d’Atari France (Elie Khenan) était un ami proche de Jack Tramiel" 

Ensuite, des infos encore plus intéressantes concernant les prix cassés : 

"L’Allemagne a trop réduit le prix de vente. Avec un Deutschemark fort c’était compliqué"

"Bref Atari France dans un contexte compliqué (forte implantation d’Amstrad) a réussi un très bon score, Tout en battant Commodore sur le marché des ordinateurs personnels, Commodore France a trop privilégié le business des PC (@Toto : En fait tu avais tort quand tu disais que Commodore aurait du poursuivre avec les PC, ces derniers lui faisaient perdre de l'Argent, explication ci-après)"

"L’Allemagne et l’Angleterre mettaient en avant la marque Amiga alors que les Français ne communiquaient pas trop dessus. Ils disaient que les Amiga c’était pour le jeu donc ça faisait pas sérieux. Comble de l’ironie. Commodore France avait un CA deux fois supérieur à celui d’Atari France, mais grâce aux PC !"

"D’où la légende urbaine que Commodore vendait plus de PC que d’Amiga, C’était uniquement vrai en France !"

(Note : là encore, les bras m'en tombent, c'était à cause de Fornay tout ça.... Donc nous Français on était encore les bras cassés de l'affaire, c'était vraiment des abrutis chez Commodore France...... )

"Seulement voilà..... les marges sur PC étaient de plus en plus minces (Compaq le leader en est mort !), Irving Gould avait pigé le concept d’Apple, Tu gagnes plus d’argent sur une machine que personne ne peut reproduire, Or sur PC un ado peut monter son ordinateur lui-même, Avec des pièces pas chères,
D’ailleurs Irving Gould a décidé d’arrêter le PC pour cette raison....."

Note : l'Amiga était impossible à reproduire.... donc ici, j'aurais tendance à dire que Commodore a tenté la voie d'apple, mais en la copiant mal......

Concernant le Falcon 030 :
------------------------------

"Pour quelle raison le Falcon 030 s'est éclaté face contre terre et n'a pas marché ? "

"réponse : Comme le disait Steve Jobs il faut vendre un ordinateur qui répondent à un besoin. Un ordinateur que les gens ont envie d’avoir car ça les élève socialement. Apple est plus cher que tout le monde et ils sont encore là. Le Falcon 030 était vraiment un bon ordinateur pour son prix mais Atari a foiré le lancement. Ils auraient pu en vendre 10 fois plus !"

"Comme personne n’en avait, les gens se sont rabattus sur le 1200, où sont passés sur PC..."

Note : bon ça on le savait plus ou moins..... 

"Atari aurait pu cartonner avec son Falcon, Ils avaient tous les atouts mais ils ont pas réussi à le produire. Atari France avait plus de 30 000 demandes, Ils n'en ont eu 8000 (machines physiques) sur les 22000 produites !"

"Le Falcon a eu de gros problèmes de fabrication. La chaîne de production a merdé car il y avait des impayés d’Atari. Du coup en Asie ils ont stoppé la production."

"Demande avant le lancement : 30000 en France, 70000 en Allemagne, 40 000 en UK".

"Atari a merdé grave ! Le reste de la production a du être payé d’avance, et c'est..... Atari France qui a financé une bonne partie sur sa propre trésorerie !"

"C'est même pas l'Allemagne qui a financé, car la holding Tramiel technologies a siphonné les filiales"

"Le Falcon n’était pas parfait mais il tenait la route pour une machine d’entrée de gamme"

Concernant le STE : 
----------------------

"De toute manière leur affaire était mal ficelée dès le départ, l'ordinateur avait été conçu en 6 mois"

"Atari France perdaient beaucoup de marge à cause du SAV." (les problèmes de CPU/DMA pour lesquels les ataristes se foutaient de ma gueule, ou disaient que c'était pas vrai, ben voilà, c'est moi qui avait raison!)

"Ça impactait les bénéfices globaux d'Atari au sens large du terme"

Et une anecdote restée confidentielle : 

"Atari France avait même pris sur eux pour remplacer le parc de ST du journal Libération. Le boss du journal avait gueulé et les avait menacé d’un article assassin car il y avait de gros problèmes (disque dur qui plantaient). Le boss d’Atari France a fait remplacer tous les Mega ST de la rédaction"

Note : il s'agissait ici de machine Atari semi-pro, touchées par le Bug de corruption des données sur les disques dur, qui a fait du mal et un tort considérable à Atari, et comme on peut le lire ici, ça touchait aussi les MegaST, et pas que les STE ou le Falcon 030.

"Atari Oui ils ont eu plein de problèmes comme ça : Des problèmes d’écriture sur DD (corruption en lecture et écriture sur les disque dur), et c'était con pour eux, car en PAO ils avaient décroché plein de rédaction"

Note : vlà la réputation et la gueule des machines soit disant pro.... Ahem..... Arriver à décrocher des contrats pro, et se merder lamentablement car le matériel est ultra low cost et mal conçu..... 

"Toutes les rédactions appartenant à Maxwell (propriétaire de mirrorsoft et Imageworks) étaient invitées à passer sur ST. Il était pote avec Tramiel"

Concernant les ventes de ST par rapport à l'Amiga:
---------------------------------------------------------

"Atari France savait très bien, et toute l'industrie aussi, que le ST était minuscule en terme de vente à côté de l'Amiga, les éditeurs, les journalistes, tout le monde"

Comment était considéré l'Amiga par rapport à l'Atari ST :
-----------------------------------------------------------------

"En France, l'Amiga était perçu comme un jouet, en dehors de la France, comme une machine professionnelle."

"L'Amiga 2000 a été utilisé à la NASA aux USA, mais aussi au Cern en France, pour la gestion des eaux, les services météorologiques. En lui mettant un copro arithmétique, il terrassait les processeurs Intel, et il excellait dans les projections de situations"

"Bref pour la simulation c’était le roi car grâce aux capacités graphiques des puces (Denise en tête) ils permettaient de rendre des graphismes compréhensibles pour les décideurs"

(Note @Babsimov : ça va te plaire ça aussi ^^)

"Donc les gars du CERN et d’Airbus préféraient bosser sur de l’Amiga (2000) mais le souci c’est que le gouvernement français leur faisait acheter du Bull !"

"Chez Airbus à Bordeaux un ingénieur avait commandé des Amiga 2000 avec carte équipée de coprocesseurs arithmétiques et des cartes PC pour Amiga 2000 ! Il était deux à trois fois moins cher que les Bull. la direction a Toulouse a gueulé ! "Faut commander du Bull ! Ordre d’en haut !" Il a maintenu sa commande Amiga (tout en prenant un peu de Bull). L'amiga 2000 était utilisé à ce moment là sur le design et les projections aérodynamiques"

Quid du MegaST et du TT030 ? : 
------------------------------------

"Gamme pas lisible. Le Mega ST représentait la gamme pro et ils annoncent le TT, c'était Pas cohérent, Deux ans de retard, Ils se sont tirés une balle dans le pied. Surtout que le Mega STE est sorti l’année suivante, ça faisait un 2ème trou de balle...."

Note : ça explique pourquoi le TT030 et le MegaST/E ont eu des ventes limitées, sans parler des problèmes technique avec la corruption des données sur les modèles MegaST/E.

[youki]

Bon, je viens d'avoir une discussion longue avec une personne qui a échangé avec des anciens d'Atari France.

Mais faut vraiment tu arretes là...  

[Alfaccc]

Si on veut que certains acceptent les chiffres de Silver - ca n'arrivera pas, mais soyons dans le virtuel -  il faut que lui aussi accepte les arguments chiffrés des autres sur le nombre de machines vendues.

On a un document nous donnant des chiffres (approx) sur le marché européen, on peut donc penser qu'il y a plus de 2.5M de ST vendus, ce qui semble correct. Je sais pas de quand date le document, mais 550K en France, ca me semble en accord avec les chiffres finaux pour la France, donc ca n'a pas du évoluer après.

Bon, je viens d'avoir une discussion longue avec une personne qui a échangé avec des anciens d'Atari France.

Et en fait, il s'avère d'après les informations qu'ils ont donné (ils ne fréquentent pas les forums et ils sont âgés), qu'en fait, c'est bien moi qui était en fait au plus près. 

Ils ont expliqué à mon contact que tout le monde savait que la gamme ST s'était peu vendue par rapport à l'Amiga. Comment ? Tout simplement parce que Tramiel père a débauché le boss de la distribution de commodore et les haut cadres qui étaient avec lui. Ces mecs là se sont retrouvés à bosser chez Atari, et ils connaissaient les chiffres des ventes exactes pour le monde. 

Dans les infos intéressantes qui sont remontées, Atari Allemagne était la plus grosse filiale (Oiseau de Proie avait raison sur ce point là), mais la filiale préfèrée de Tramiel et la plus rentable, c'était la filiale française !
Même si cette dernière n'était que la troisième (derrière l'Angleterre, et l'Allemagne). En fait ce que j'avais entendu de mon côté, et l'information était incomplète, c'était que la filiale française était la "meilleure". J'ai compris la meilleure dans son ensemble, alors que ça ne concernait que l'aspect financier.

Autre point, pourquoi en étant 3ème, la filiale française faisait plus d'argent que la Filiale allemande ?
Très simple : Ils ont cassé les prix d'un atari à un point ou Atari perdait de l'Argent ! (faut vraiment être con!)

Ensuite, il faut savoir que 

"Les CA d'Atari sont catastrophiques. Le clan Tramiel vend des immeubles pour renflouer les caisses"

ça va intéresser le doc s'il me lit : 

"1987-1988-1989- 1990 :  quatre excellentes années avec une bonne marge bénéficiaire. Mais en baissant les prix des ST, ils ont perdu de la marge....."

"Avec en plus la crise sur la mémoire RAM, le 1040 était un gouffre financier"

"Et ils ont maintenu un prix bas pour tacler Commodore, mais c'était une mauvaise idée" 
(en période de crise et de RAM chère, pas malin!)

"Irving Gould avait raison sur le coût en maintenant un prix plus élevé, pour palier à la hausse du prix de la ram"

"Un vendeur Commodore avait 20% de marge !" (Jamais Atari n'a eu ça, même avec leurs prix moins chers)

"Alors qu'Atari essayait de reproduire la stratégie d’Amstrad. C’est à dire 15% de marge et par colis de 4 ST. Tramiel fils disait "vendre 4 ST à 15% c’est mieux que 2 Amiga à 20% ". Amstrad avait employé cette stratégie avec succès"

"Atari l’a reproduite et ça a marché jusqu’en 1990. Mais après il y a eu un revirement en Europe"

"Commodore n’imposait pas des colis de 4, tu imagines une grande surface peut prendre 4/8/12/16 ST mais un revendeur va se bloquer à 4 pour pas bouffer sa trésorerie. Du coup les revendeurs ont privilégié Commodore. (Si t’as besoin de 5 bécanes tu vas pas en prendre 8! )" 
(@Babsimov: toi qui aime ce genre d'information, celle ci n'était pas connue du grand public!)

"Et surtout ils ont négligé les spécialistes" (encore une erreur)

"En plus, En grande surface et en VPC Amstrad avait tout verrouillé" (ça aussi qui le savait ?)

"Atari a tenté de les copier mais ils ont galéré. Sauf en France où cette stratégie a mieux marché grâce à l’ancien réseau de distribution de Commodore " (puisque Tramiel avait débauché le boss de la distrib + les cadres !)

"Commodore France en a chié du coup, Ils ont dû repartir de zéro, comme le type est parti avec son réseau, et qu'il avait ses entrées partout"

"D’ailleurs Tilt a fait un article sur lui à l’époque. Il a porté le C64 en France, Alors Tramiel père a dit « c’est lui que je veux pour diriger Atari France » "

"Atari France ils étaient 3eme derrière l’Allemagne et l’Angleterre, ils avaient de bonnes relations avec ces filiales mais pas vraiment d’échange"

"C’est l’Allemagne qui dirigeait tout (@Oiseau de Proie, tu avais raison  ), Tramiel avait fait de l'Allemagne le marché principal, cependant, On disait qu’Atari France était la meilleure filiale car elle avait la meilleure rentabilité (là, c'est moi qui avait raison Oiseau de Proie !  )"

"Car l’Allemagne avait des coûts de structure plus importants que les autres filiales dont la France"

"La France avait la préférence de Tramiel, et d'ailleurs le boss d’Atari France (Elie Khenan) était un ami proche de Jack Tramiel" 

Ensuite, des infos encore plus intéressantes concernant les prix cassés : 

"L’Allemagne a trop réduit le prix de vente. Avec un Deutschemark fort c’était compliqué"

"Bref Atari France dans un contexte compliqué (forte implantation d’Amstrad) a réussi un très bon score, Tout en battant Commodore sur le marché des ordinateurs personnels, Commodore France a trop privilégié le business des PC (@Toto : En fait tu avais tort quand tu disais que Commodore aurait du poursuivre avec les PC, ces derniers lui faisaient perdre de l'Argent, explication ci-après)"

"L’Allemagne et l’Angleterre mettaient en avant la marque Amiga alors que les Français ne communiquaient pas trop dessus. Ils disaient que les Amiga c’était pour le jeu donc ça faisait pas sérieux. Comble de l’ironie. Commodore France avait un CA deux fois supérieur à celui d’Atari France, mais grâce aux PC !"

"D’où la légende urbaine que Commodore vendait plus de PC que d’Amiga, C’était uniquement vrai en France !"

(Note : là encore, les bras m'en tombent, c'était à cause de Fornay tout ça.... Donc nous Français on était encore les bras cassés de l'affaire, c'était vraiment des abrutis chez Commodore France...... )

"Seulement voilà..... les marges sur PC étaient de plus en plus minces (Compaq le leader en est mort !), Irving Gould avait pigé le concept d’Apple, Tu gagnes plus d’argent sur une machine que personne ne peut reproduire, Or sur PC un ado peut monter son ordinateur lui-même, Avec des pièces pas chères,
D’ailleurs Irving Gould a décidé d’arrêter le PC pour cette raison....."

Note : l'Amiga était impossible à reproduire.... donc ici, j'aurais tendance à dire que Commodore a tenté la voie d'apple, mais en la copiant mal......

Concernant le Falcon 030 :
------------------------------

"Pour quelle raison le Falcon 030 s'est éclaté face contre terre et n'a pas marché ? "

"réponse : Comme le disait Steve Jobs il faut vendre un ordinateur qui répondent à un besoin. Un ordinateur que les gens ont envie d’avoir car ça les élève socialement. Apple est plus cher que tout le monde et ils sont encore là. Le Falcon 030 était vraiment un bon ordinateur pour son prix mais Atari a foiré le lancement. Ils auraient pu en vendre 10 fois plus !"

"Comme personne n’en avait, les gens se sont rabattus sur le 1200, où sont passés sur PC..."

Note : bon ça on le savait plus ou moins..... 

"Atari aurait pu cartonner avec son Falcon, Ils avaient tous les atouts mais ils ont pas réussi à le produire. Atari France avait plus de 30 000 demandes, Ils n'en ont eu 8000 (machines physiques) sur les 22000 produites !"

"Le Falcon a eu de gros problèmes de fabrication. La chaîne de production a merdé car il y avait des impayés d’Atari. Du coup en Asie ils ont stoppé la production."

"Demande avant le lancement : 30000 en France, 70000 en Allemagne, 40 000 en UK".

"Atari a merdé grave ! Le reste de la production a du être payé d’avance, et c'est..... Atari France qui a financé une bonne partie sur sa propre trésorerie !"

"C'est même pas l'Allemagne qui a financé, car la holding Tramiel technologies a siphonné les filiales"

"Le Falcon n’était pas parfait mais il tenait la route pour une machine d’entrée de gamme"

Concernant le STE : 
----------------------

"De toute manière leur affaire était mal ficelée dès le départ, l'ordinateur avait été conçu en 6 mois"

"Atari France perdaient beaucoup de marge à cause du SAV." (les problèmes de CPU/DMA pour lesquels les ataristes se foutaient de ma gueule, ou disaient que c'était pas vrai, ben voilà, c'est moi qui avait raison!)

"Ça impactait les bénéfices globaux d'Atari au sens large du terme"

Et une anecdote restée confidentielle : 

"Atari France avait même pris sur eux pour remplacer le parc de ST du journal Libération. Le boss du journal avait gueulé et les avait menacé d’un article assassin car il y avait de gros problèmes (disque dur qui plantaient). Le boss d’Atari France a fait remplacer tous les Mega ST de la rédaction"

Note : il s'agissait ici de machine Atari semi-pro, touchées par le Bug de corruption des données sur les disques dur, qui a fait du mal et un tort considérable à Atari, et comme on peut le lire ici, ça touchait aussi les MegaST, et pas que les STE ou le Falcon 030.

"Atari Oui ils ont eu plein de problèmes comme ça : Des problèmes d’écriture sur DD (corruption en lecture et écriture sur les disque dur), et c'était con pour eux, car en PAO ils avaient décroché plein de rédaction"

Note : vlà la réputation et la gueule des machines soit disant pro.... Ahem..... Arriver à décrocher des contrats pro, et se merder lamentablement car le matériel est ultra low cost et mal conçu..... 

"Toutes les rédactions appartenant à Maxwell (propriétaire de mirrorsoft et Imageworks) étaient invitées à passer sur ST. Il était pote avec Tramiel"

Concernant les ventes de ST par rapport à l'Amiga:
---------------------------------------------------------

"Atari France savait très bien, et toute l'industrie aussi, que le ST était minuscule en terme de vente à côté de l'Amiga, les éditeurs, les journalistes, tout le monde"

Comment était considéré l'Amiga par rapport à l'Atari ST :
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"En France, l'Amiga était perçu comme un jouet, en dehors de la France, comme une machine professionnelle."

"L'Amiga 2000 a été utilisé à la NASA aux USA, mais aussi au Cern en France, pour la gestion des eaux, les services météorologiques. En lui mettant un copro arithmétique, il terrassait les processeurs Intel, et il excellait dans les projections de situations"

"Bref pour la simulation c’était le roi car grâce aux capacités graphiques des puces (Denise en tête) ils permettaient de rendre des graphismes compréhensibles pour les décideurs"

(Note @Babsimov : ça va te plaire ça aussi ^^)

"Donc les gars du CERN et d’Airbus préféraient bosser sur de l’Amiga (2000) mais le souci c’est que le gouvernement français leur faisait acheter du Bull !"

"Chez Airbus à Bordeaux un ingénieur avait commandé des Amiga 2000 avec carte équipée de coprocesseurs arithmétiques et des cartes PC pour Amiga 2000 ! Il était deux à trois fois moins cher que les Bull. la direction a Toulouse a gueulé ! "Faut commander du Bull ! Ordre d’en haut !" Il a maintenu sa commande Amiga (tout en prenant un peu de Bull). L'amiga 2000 était utilisé à ce moment là sur le design et les projections aérodynamiques"

Quid du MegaST et du TT030 ? : 
------------------------------------

"Gamme pas lisible. Le Mega ST représentait la gamme pro et ils annoncent le TT, c'était Pas cohérent, Deux ans de retard, Ils se sont tirés une balle dans le pied. Surtout que le Mega STE est sorti l’année suivante, ça faisait un 2ème trou de balle...."

Note : ça explique pourquoi le TT030 et le MegaST/E ont eu des ventes limitées, sans parler des problèmes technique avec la corruption des données sur les modèles MegaST/E.

Information certifiée conforme par le bureau Pipotas filiale française de la Bullshit Corporation.

[Jacques Atari]

Si on veut que certains acceptent les chiffres de Silver - ca n'arrivera pas, mais soyons dans le virtuel -  il faut que lui aussi accepte les arguments chiffrés des autres sur le nombre de machines vendues.

On a un document nous donnant des chiffres (approx) sur le marché européen, on peut donc penser qu'il y a plus de 2.5M de ST vendus, ce qui semble correct. Je sais pas de quand date le document, mais 550K en France, ca me semble en accord avec les chiffres finaux pour la France, donc ca n'a pas du évoluer après.

Bon, je viens d'avoir une discussion longue avec une personne qui a échangé avec des anciens d'Atari France.

Et en fait, il s'avère d'après les informations qu'ils ont donné (ils ne fréquentent pas les forums et ils sont âgés), qu'en fait, c'est bien moi qui était en fait au plus près. 

Ils ont expliqué à mon contact que tout le monde savait que la gamme ST s'était peu vendue par rapport à l'Amiga. Comment ? Tout simplement parce que Tramiel père a débauché le boss de la distribution de commodore et les haut cadres qui étaient avec lui. Ces mecs là se sont retrouvés à bosser chez Atari, et ils connaissaient les chiffres des ventes exactes pour le monde. 

Dans les infos intéressantes qui sont remontées, Atari Allemagne était la plus grosse filiale (Oiseau de Proie avait raison sur ce point là), mais la filiale préfèrée de Tramiel et la plus rentable, c'était la filiale française !
Même si cette dernière n'était que la troisième (derrière l'Angleterre, et l'Allemagne). En fait ce que j'avais entendu de mon côté, et l'information était incomplète, c'était que la filiale française était la "meilleure". J'ai compris la meilleure dans son ensemble, alors que ça ne concernait que l'aspect financier.

Autre point, pourquoi en étant 3ème, la filiale française faisait plus d'argent que la Filiale allemande ?
Très simple : Ils ont cassé les prix d'un atari à un point ou Atari perdait de l'Argent ! (faut vraiment être con!)

Ensuite, il faut savoir que 

"Les CA d'Atari sont catastrophiques. Le clan Tramiel vend des immeubles pour renflouer les caisses"

ça va intéresser le doc s'il me lit : 

"1987-1988-1989- 1990 :  quatre excellentes années avec une bonne marge bénéficiaire. Mais en baissant les prix des ST, ils ont perdu de la marge....."

"Avec en plus la crise sur la mémoire RAM, le 1040 était un gouffre financier"

"Et ils ont maintenu un prix bas pour tacler Commodore, mais c'était une mauvaise idée" 
(en période de crise et de RAM chère, pas malin!)

"Irving Gould avait raison sur le coût en maintenant un prix plus élevé, pour palier à la hausse du prix de la ram"

"Un vendeur Commodore avait 20% de marge !" (Jamais Atari n'a eu ça, même avec leurs prix moins chers)

"Alors qu'Atari essayait de reproduire la stratégie d’Amstrad. C’est à dire 15% de marge et par colis de 4 ST. Tramiel fils disait "vendre 4 ST à 15% c’est mieux que 2 Amiga à 20% ". Amstrad avait employé cette stratégie avec succès"

"Atari l’a reproduite et ça a marché jusqu’en 1990. Mais après il y a eu un revirement en Europe"

"Commodore n’imposait pas des colis de 4, tu imagines une grande surface peut prendre 4/8/12/16 ST mais un revendeur va se bloquer à 4 pour pas bouffer sa trésorerie. Du coup les revendeurs ont privilégié Commodore. (Si t’as besoin de 5 bécanes tu vas pas en prendre 8! )" 
(@Babsimov: toi qui aime ce genre d'information, celle ci n'était pas connue du grand public!)

"Et surtout ils ont négligé les spécialistes" (encore une erreur)

"En plus, En grande surface et en VPC Amstrad avait tout verrouillé" (ça aussi qui le savait ?)

"Atari a tenté de les copier mais ils ont galéré. Sauf en France où cette stratégie a mieux marché grâce à l’ancien réseau de distribution de Commodore " (puisque Tramiel avait débauché le boss de la distrib + les cadres !)

"Commodore France en a chié du coup, Ils ont dû repartir de zéro, comme le type est parti avec son réseau, et qu'il avait ses entrées partout"

"D’ailleurs Tilt a fait un article sur lui à l’époque. Il a porté le C64 en France, Alors Tramiel père a dit « c’est lui que je veux pour diriger Atari France » "

"Atari France ils étaient 3eme derrière l’Allemagne et l’Angleterre, ils avaient de bonnes relations avec ces filiales mais pas vraiment d’échange"

"C’est l’Allemagne qui dirigeait tout (@Oiseau de Proie, tu avais raison  ), Tramiel avait fait de l'Allemagne le marché principal, cependant, On disait qu’Atari France était la meilleure filiale car elle avait la meilleure rentabilité (là, c'est moi qui avait raison Oiseau de Proie !  )"

"Car l’Allemagne avait des coûts de structure plus importants que les autres filiales dont la France"

"La France avait la préférence de Tramiel, et d'ailleurs le boss d’Atari France (Elie Khenan) était un ami proche de Jack Tramiel" 

Ensuite, des infos encore plus intéressantes concernant les prix cassés : 

"L’Allemagne a trop réduit le prix de vente. Avec un Deutschemark fort c’était compliqué"

"Bref Atari France dans un contexte compliqué (forte implantation d’Amstrad) a réussi un très bon score, Tout en battant Commodore sur le marché des ordinateurs personnels, Commodore France a trop privilégié le business des PC (@Toto : En fait tu avais tort quand tu disais que Commodore aurait du poursuivre avec les PC, ces derniers lui faisaient perdre de l'Argent, explication ci-après)"

"L’Allemagne et l’Angleterre mettaient en avant la marque Amiga alors que les Français ne communiquaient pas trop dessus. Ils disaient que les Amiga c’était pour le jeu donc ça faisait pas sérieux. Comble de l’ironie. Commodore France avait un CA deux fois supérieur à celui d’Atari France, mais grâce aux PC !"

"D’où la légende urbaine que Commodore vendait plus de PC que d’Amiga, C’était uniquement vrai en France !"

(Note : là encore, les bras m'en tombent, c'était à cause de Fornay tout ça.... Donc nous Français on était encore les bras cassés de l'affaire, c'était vraiment des abrutis chez Commodore France...... )

"Seulement voilà..... les marges sur PC étaient de plus en plus minces (Compaq le leader en est mort !), Irving Gould avait pigé le concept d’Apple, Tu gagnes plus d’argent sur une machine que personne ne peut reproduire, Or sur PC un ado peut monter son ordinateur lui-même, Avec des pièces pas chères,
D’ailleurs Irving Gould a décidé d’arrêter le PC pour cette raison....."

Note : l'Amiga était impossible à reproduire.... donc ici, j'aurais tendance à dire que Commodore a tenté la voie d'apple, mais en la copiant mal......

Concernant le Falcon 030 :
------------------------------

"Pour quelle raison le Falcon 030 s'est éclaté face contre terre et n'a pas marché ? "

"réponse : Comme le disait Steve Jobs il faut vendre un ordinateur qui répondent à un besoin. Un ordinateur que les gens ont envie d’avoir car ça les élève socialement. Apple est plus cher que tout le monde et ils sont encore là. Le Falcon 030 était vraiment un bon ordinateur pour son prix mais Atari a foiré le lancement. Ils auraient pu en vendre 10 fois plus !"

"Comme personne n’en avait, les gens se sont rabattus sur le 1200, où sont passés sur PC..."

Note : bon ça on le savait plus ou moins..... 

"Atari aurait pu cartonner avec son Falcon, Ils avaient tous les atouts mais ils ont pas réussi à le produire. Atari France avait plus de 30 000 demandes, Ils n'en ont eu 8000 (machines physiques) sur les 22000 produites !"

"Le Falcon a eu de gros problèmes de fabrication. La chaîne de production a merdé car il y avait des impayés d’Atari. Du coup en Asie ils ont stoppé la production."

"Demande avant le lancement : 30000 en France, 70000 en Allemagne, 40 000 en UK".

"Atari a merdé grave ! Le reste de la production a du être payé d’avance, et c'est..... Atari France qui a financé une bonne partie sur sa propre trésorerie !"

"C'est même pas l'Allemagne qui a financé, car la holding Tramiel technologies a siphonné les filiales"

"Le Falcon n’était pas parfait mais il tenait la route pour une machine d’entrée de gamme"

Concernant le STE : 
----------------------

"De toute manière leur affaire était mal ficelée dès le départ, l'ordinateur avait été conçu en 6 mois"

"Atari France perdaient beaucoup de marge à cause du SAV." (les problèmes de CPU/DMA pour lesquels les ataristes se foutaient de ma gueule, ou disaient que c'était pas vrai, ben voilà, c'est moi qui avait raison!)

"Ça impactait les bénéfices globaux d'Atari au sens large du terme"

Et une anecdote restée confidentielle : 

"Atari France avait même pris sur eux pour remplacer le parc de ST du journal Libération. Le boss du journal avait gueulé et les avait menacé d’un article assassin car il y avait de gros problèmes (disque dur qui plantaient). Le boss d’Atari France a fait remplacer tous les Mega ST de la rédaction"

Note : il s'agissait ici de machine Atari semi-pro, touchées par le Bug de corruption des données sur les disques dur, qui a fait du mal et un tort considérable à Atari, et comme on peut le lire ici, ça touchait aussi les MegaST, et pas que les STE ou le Falcon 030.

"Atari Oui ils ont eu plein de problèmes comme ça : Des problèmes d’écriture sur DD (corruption en lecture et écriture sur les disque dur), et c'était con pour eux, car en PAO ils avaient décroché plein de rédaction"

Note : vlà la réputation et la gueule des machines soit disant pro.... Ahem..... Arriver à décrocher des contrats pro, et se merder lamentablement car le matériel est ultra low cost et mal conçu..... 

"Toutes les rédactions appartenant à Maxwell (propriétaire de mirrorsoft et Imageworks) étaient invitées à passer sur ST. Il était pote avec Tramiel"

Concernant les ventes de ST par rapport à l'Amiga:
---------------------------------------------------------

"Atari France savait très bien, et toute l'industrie aussi, que le ST était minuscule en terme de vente à côté de l'Amiga, les éditeurs, les journalistes, tout le monde"

Comment était considéré l'Amiga par rapport à l'Atari ST :
-----------------------------------------------------------------

"En France, l'Amiga était perçu comme un jouet, en dehors de la France, comme une machine professionnelle."

"L'Amiga 2000 a été utilisé à la NASA aux USA, mais aussi au Cern en France, pour la gestion des eaux, les services météorologiques. En lui mettant un copro arithmétique, il terrassait les processeurs Intel, et il excellait dans les projections de situations"

"Bref pour la simulation c’était le roi car grâce aux capacités graphiques des puces (Denise en tête) ils permettaient de rendre des graphismes compréhensibles pour les décideurs"

(Note @Babsimov : ça va te plaire ça aussi ^^)

"Donc les gars du CERN et d’Airbus préféraient bosser sur de l’Amiga (2000) mais le souci c’est que le gouvernement français leur faisait acheter du Bull !"

"Chez Airbus à Bordeaux un ingénieur avait commandé des Amiga 2000 avec carte équipée de coprocesseurs arithmétiques et des cartes PC pour Amiga 2000 ! Il était deux à trois fois moins cher que les Bull. la direction a Toulouse a gueulé ! "Faut commander du Bull ! Ordre d’en haut !" Il a maintenu sa commande Amiga (tout en prenant un peu de Bull). L'amiga 2000 était utilisé à ce moment là sur le design et les projections aérodynamiques"

Quid du MegaST et du TT030 ? : 
------------------------------------

"Gamme pas lisible. Le Mega ST représentait la gamme pro et ils annoncent le TT, c'était Pas cohérent, Deux ans de retard, Ils se sont tirés une balle dans le pied. Surtout que le Mega STE est sorti l’année suivante, ça faisait un 2ème trou de balle...."

Note : ça explique pourquoi le TT030 et le MegaST/E ont eu des ventes limitées, sans parler des problèmes technique avec la corruption des données sur les modèles MegaST/E.

[dlfrsilver]

Si on veut que certains acceptent les chiffres de Silver - ca n'arrivera pas, mais soyons dans le virtuel -  il faut que lui aussi accepte les arguments chiffrés des autres sur le nombre de machines vendues.

On a un document nous donnant des chiffres (approx) sur le marché européen, on peut donc penser qu'il y a plus de 2.5M de ST vendus, ce qui semble correct. Je sais pas de quand date le document, mais 550K en France, ca me semble en accord avec les chiffres finaux pour la France, donc ca n'a pas du évoluer après.

Bon, je viens d'avoir une discussion longue avec une personne qui a échangé avec des anciens d'Atari France.

Et en fait, il s'avère d'après les informations qu'ils ont donné (ils ne fréquentent pas les forums et ils sont âgés), qu'en fait, c'est bien moi qui était en fait au plus près. 

Ils ont expliqué à mon contact que tout le monde savait que la gamme ST s'était peu vendue par rapport à l'Amiga. Comment ? Tout simplement parce que Tramiel père a débauché le boss de la distribution de commodore et les haut cadres qui étaient avec lui. Ces mecs là se sont retrouvés à bosser chez Atari, et ils connaissaient les chiffres des ventes exactes pour le monde. 

Dans les infos intéressantes qui sont remontées, Atari Allemagne était la plus grosse filiale (Oiseau de Proie avait raison sur ce point là), mais la filiale préfèrée de Tramiel et la plus rentable, c'était la filiale française !
Même si cette dernière n'était que la troisième (derrière l'Angleterre, et l'Allemagne). En fait ce que j'avais entendu de mon côté, et l'information était incomplète, c'était que la filiale française était la "meilleure". J'ai compris la meilleure dans son ensemble, alors que ça ne concernait que l'aspect financier.

Autre point, pourquoi en étant 3ème, la filiale française faisait plus d'argent que la Filiale allemande ?
Très simple : Ils ont cassé les prix d'un atari à un point ou Atari perdait de l'Argent ! (faut vraiment être con!)

Ensuite, il faut savoir que 

"Les CA d'Atari sont catastrophiques. Le clan Tramiel vend des immeubles pour renflouer les caisses"

ça va intéresser le doc s'il me lit : 

"1987-1988-1989- 1990 :  quatre excellentes années avec une bonne marge bénéficiaire. Mais en baissant les prix des ST, ils ont perdu de la marge....."

"Avec en plus la crise sur la mémoire RAM, le 1040 était un gouffre financier"

"Et ils ont maintenu un prix bas pour tacler Commodore, mais c'était une mauvaise idée" 
(en période de crise et de RAM chère, pas malin!)

"Irving Gould avait raison sur le coût en maintenant un prix plus élevé, pour palier à la hausse du prix de la ram"

"Un vendeur Commodore avait 20% de marge !" (Jamais Atari n'a eu ça, même avec leurs prix moins chers)

"Alors qu'Atari essayait de reproduire la stratégie d’Amstrad. C’est à dire 15% de marge et par colis de 4 ST. Tramiel fils disait "vendre 4 ST à 15% c’est mieux que 2 Amiga à 20% ". Amstrad avait employé cette stratégie avec succès"

"Atari l’a reproduite et ça a marché jusqu’en 1990. Mais après il y a eu un revirement en Europe"

"Commodore n’imposait pas des colis de 4, tu imagines une grande surface peut prendre 4/8/12/16 ST mais un revendeur va se bloquer à 4 pour pas bouffer sa trésorerie. Du coup les revendeurs ont privilégié Commodore. (Si t’as besoin de 5 bécanes tu vas pas en prendre 8! )" 
(@Babsimov: toi qui aime ce genre d'information, celle ci n'était pas connue du grand public!)

"Et surtout ils ont négligé les spécialistes" (encore une erreur)

"En plus, En grande surface et en VPC Amstrad avait tout verrouillé" (ça aussi qui le savait ?)

"Atari a tenté de les copier mais ils ont galéré. Sauf en France où cette stratégie a mieux marché grâce à l’ancien réseau de distribution de Commodore " (puisque Tramiel avait débauché le boss de la distrib + les cadres !)

"Commodore France en a chié du coup, Ils ont dû repartir de zéro, comme le type est parti avec son réseau, et qu'il avait ses entrées partout"

"D’ailleurs Tilt a fait un article sur lui à l’époque. Il a porté le C64 en France, Alors Tramiel père a dit « c’est lui que je veux pour diriger Atari France » "

"Atari France ils étaient 3eme derrière l’Allemagne et l’Angleterre, ils avaient de bonnes relations avec ces filiales mais pas vraiment d’échange"

"C’est l’Allemagne qui dirigeait tout (@Oiseau de Proie, tu avais raison  ), Tramiel avait fait de l'Allemagne le marché principal, cependant, On disait qu’Atari France était la meilleure filiale car elle avait la meilleure rentabilité (là, c'est moi qui avait raison Oiseau de Proie !  )"

"Car l’Allemagne avait des coûts de structure plus importants que les autres filiales dont la France"

"La France avait la préférence de Tramiel, et d'ailleurs le boss d’Atari France (Elie Khenan) était un ami proche de Jack Tramiel" 

Ensuite, des infos encore plus intéressantes concernant les prix cassés : 

"L’Allemagne a trop réduit le prix de vente. Avec un Deutschemark fort c’était compliqué"

"Bref Atari France dans un contexte compliqué (forte implantation d’Amstrad) a réussi un très bon score, Tout en battant Commodore sur le marché des ordinateurs personnels, Commodore France a trop privilégié le business des PC (@Toto : En fait tu avais tort quand tu disais que Commodore aurait du poursuivre avec les PC, ces derniers lui faisaient perdre de l'Argent, explication ci-après)"

"L’Allemagne et l’Angleterre mettaient en avant la marque Amiga alors que les Français ne communiquaient pas trop dessus. Ils disaient que les Amiga c’était pour le jeu donc ça faisait pas sérieux. Comble de l’ironie. Commodore France avait un CA deux fois supérieur à celui d’Atari France, mais grâce aux PC !"

"D’où la légende urbaine que Commodore vendait plus de PC que d’Amiga, C’était uniquement vrai en France !"

(Note : là encore, les bras m'en tombent, c'était à cause de Fornay tout ça.... Donc nous Français on était encore les bras cassés de l'affaire, c'était vraiment des abrutis chez Commodore France...... )

"Seulement voilà..... les marges sur PC étaient de plus en plus minces (Compaq le leader en est mort !), Irving Gould avait pigé le concept d’Apple, Tu gagnes plus d’argent sur une machine que personne ne peut reproduire, Or sur PC un ado peut monter son ordinateur lui-même, Avec des pièces pas chères,
D’ailleurs Irving Gould a décidé d’arrêter le PC pour cette raison....."

Note : l'Amiga était impossible à reproduire.... donc ici, j'aurais tendance à dire que Commodore a tenté la voie d'apple, mais en la copiant mal......

Concernant le Falcon 030 :
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"Pour quelle raison le Falcon 030 s'est éclaté face contre terre et n'a pas marché ? "

"réponse : Comme le disait Steve Jobs il faut vendre un ordinateur qui répondent à un besoin. Un ordinateur que les gens ont envie d’avoir car ça les élève socialement. Apple est plus cher que tout le monde et ils sont encore là. Le Falcon 030 était vraiment un bon ordinateur pour son prix mais Atari a foiré le lancement. Ils auraient pu en vendre 10 fois plus !"

"Comme personne n’en avait, les gens se sont rabattus sur le 1200, où sont passés sur PC..."

Note : bon ça on le savait plus ou moins..... 

"Atari aurait pu cartonner avec son Falcon, Ils avaient tous les atouts mais ils ont pas réussi à le produire. Atari France avait plus de 30 000 demandes, Ils n'en ont eu 8000 (machines physiques) sur les 22000 produites !"

"Le Falcon a eu de gros problèmes de fabrication. La chaîne de production a merdé car il y avait des impayés d’Atari. Du coup en Asie ils ont stoppé la production."

"Demande avant le lancement : 30000 en France, 70000 en Allemagne, 40 000 en UK".

"Atari a merdé grave ! Le reste de la production a du être payé d’avance, et c'est..... Atari France qui a financé une bonne partie sur sa propre trésorerie !"

"C'est même pas l'Allemagne qui a financé, car la holding Tramiel technologies a siphonné les filiales"

"Le Falcon n’était pas parfait mais il tenait la route pour une machine d’entrée de gamme"

Concernant le STE : 
----------------------

"De toute manière leur affaire était mal ficelée dès le départ, l'ordinateur avait été conçu en 6 mois"

"Atari France perdaient beaucoup de marge à cause du SAV." (les problèmes de CPU/DMA pour lesquels les ataristes se foutaient de ma gueule, ou disaient que c'était pas vrai, ben voilà, c'est moi qui avait raison!)

"Ça impactait les bénéfices globaux d'Atari au sens large du terme"

Et une anecdote restée confidentielle : 

"Atari France avait même pris sur eux pour remplacer le parc de ST du journal Libération. Le boss du journal avait gueulé et les avait menacé d’un article assassin car il y avait de gros problèmes (disque dur qui plantaient). Le boss d’Atari France a fait remplacer tous les Mega ST de la rédaction"

Note : il s'agissait ici de machine Atari semi-pro, touchées par le Bug de corruption des données sur les disques dur, qui a fait du mal et un tort considérable à Atari, et comme on peut le lire ici, ça touchait aussi les MegaST, et pas que les STE ou le Falcon 030.

"Atari Oui ils ont eu plein de problèmes comme ça : Des problèmes d’écriture sur DD (corruption en lecture et écriture sur les disque dur), et c'était con pour eux, car en PAO ils avaient décroché plein de rédaction"

Note : vlà la réputation et la gueule des machines soit disant pro.... Ahem..... Arriver à décrocher des contrats pro, et se merder lamentablement car le matériel est ultra low cost et mal conçu..... 

"Toutes les rédactions appartenant à Maxwell (propriétaire de mirrorsoft et Imageworks) étaient invitées à passer sur ST. Il était pote avec Tramiel"

Concernant les ventes de ST par rapport à l'Amiga:
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"Atari France savait très bien, et toute l'industrie aussi, que le ST était minuscule en terme de vente à côté de l'Amiga, les éditeurs, les journalistes, tout le monde"

Comment était considéré l'Amiga par rapport à l'Atari ST :
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"En France, l'Amiga était perçu comme un jouet, en dehors de la France, comme une machine professionnelle."

"L'Amiga 2000 a été utilisé à la NASA aux USA, mais aussi au Cern en France, pour la gestion des eaux, les services météorologiques. En lui mettant un copro arithmétique, il terrassait les processeurs Intel, et il excellait dans les projections de situations"

"Bref pour la simulation c’était le roi car grâce aux capacités graphiques des puces (Denise en tête) ils permettaient de rendre des graphismes compréhensibles pour les décideurs"

(Note @Babsimov : ça va te plaire ça aussi ^^)

"Donc les gars du CERN et d’Airbus préféraient bosser sur de l’Amiga (2000) mais le souci c’est que le gouvernement français leur faisait acheter du Bull !"

"Chez Airbus à Bordeaux un ingénieur avait commandé des Amiga 2000 avec carte équipée de coprocesseurs arithmétiques et des cartes PC pour Amiga 2000 ! Il était deux à trois fois moins cher que les Bull. la direction a Toulouse a gueulé ! "Faut commander du Bull ! Ordre d’en haut !" Il a maintenu sa commande Amiga (tout en prenant un peu de Bull). L'amiga 2000 était utilisé à ce moment là sur le design et les projections aérodynamiques"

Quid du MegaST et du TT030 ? : 
------------------------------------

"Gamme pas lisible. Le Mega ST représentait la gamme pro et ils annoncent le TT, c'était Pas cohérent, Deux ans de retard, Ils se sont tirés une balle dans le pied. Surtout que le Mega STE est sorti l’année suivante, ça faisait un 2ème trou de balle...."

Note : ça explique pourquoi le TT030 et le MegaST/E ont eu des ventes limitées, sans parler des problèmes technique avec la corruption des données sur les modèles MegaST/E.

Information certifiée conforme par le bureau Pipotas filiale française de la Bullshit Corporation.

Ces informations proviennent d'ex personnes d'Atari France. Merci de ta participation.

[tapomag]

un peu HS, mais un ptit effort sur le quoting siouplé.

[Jacques Atari]

Ces informations proviennent d'ex personnes d'Atari France. Merci de ta participation.

Quand comprendras-tu que PERSONNE ne lit plus tes conneries de mytho et autres affabulations? Va te faire soigner.

[dlfrsilver]

Ces informations proviennent d'ex personnes d'Atari France. Merci de ta participation.

Quand comprendras-tu que PERSONNE ne lit plus tes conneries de mytho et autres affabulations? Va te faire soigner.

Toi va te faire soigner le prolo !

[Jacques Atari]

Au lieu de "parler" avec des "gens connus" de l'ère Atari ou Commodore, tu ferais mieux de consulter un psy, ça au moins, c'est concret et t'en as salement besoin. Comment tu dois te sentir seul et te faire chier pour raconter des craques pareilles! La vie que tu dois te payer...

[dlfrsilver]

Au lieu de "parler" avec des "gens connus" de l'ère Atari ou Commodore, tu ferais mieux de consulter un psy, ça au moins, c'est concret et t'en as salement besoin. Comment tu dois te sentir seul et te faire chier pour raconter des craques pareilles! La vie que tu dois te payer...

Contrairement à toi, je fréquente des gens bien, j'ai une vie riche, je suis pas un prolo (comme toi).

Même quand on vous met des informations venant de personnes même de chez Atari France, vous êtes encore dans la négation, et pire vous iriez les traiter de mythos ! 

Faut quand même le faire, c'est vous qui avez un problème psychologique et qui devriez consulter bande de cons ! 

[Xorion]

[youki]

Même quand on vous met des informations venant de personnes même de chez Atari France, vous êtes encore dans la négation, et pire vous iriez les traiter de mythos ! 

Prouve le ... 

Tu nous dis toi meme que tu as parlé  a un mec qui connait un mec...     

C'est bidon tout ce que tu ecris  Mr Pipo ,   tu n'arretes pas de pipoter depuis le debut...   Comment tu veux que l'on te prenne ne serait ce qu'un quart de seconde au serieux?

[Xorion]

moi je penses qu'il faudrait demander son avis à GUNHED TV 

[Jacques Atari]

Même quand on vous met des informations venant de personnes même de chez Atari France, vous êtes encore dans la négation, et pire vous iriez les traiter de mythos ! 

Prouve le ... 

Tu nous dis toi meme que tu as parlé  a un mec qui connait un mec...     

C'est bidon tout ce que tu ecris  Mr Pipo ,   tu n'arretes pas de pipoter depuis le debut...   Comment tu veux que l'on te prenne ne serait ce qu'un quart de seconde au serieux?

Il a tellement besoin d'être connu, reconnu, voire célèbre. Il veut être quelqu'un dans ce milieu. Quand tu es un loser dans la vie réelle, heureusement il reste le Net pour tenter d'exister autrement. C'est pathétique et pathologique chez lui. Comme je l'ai déjà dit, ce genre de clown fait plus de mal à sa communauté qu'autre chose.

[epc35]

Arrête de parler de toi à la troisième personne.

[dlfrsilver]

Même quand on vous met des informations venant de personnes même de chez Atari France, vous êtes encore dans la négation, et pire vous iriez les traiter de mythos ! 

Prouve le ... 

Tu nous dis toi meme que tu as parlé  a un mec qui connait un mec...     

C'est bidon tout ce que tu ecris  Mr Pipo ,   tu n'arretes pas de pipoter depuis le debut...   Comment tu veux que l'on te prenne ne serait ce qu'un quart de seconde au serieux?

Mais genre, j'ai jamais prétendu avoir TOUTES les informations concernant Atari ou même Commodore.

Et dès que j'arrive a en trouver par le biais de personnes qui les ont, tout ce que vous savez faire, c'est me traiter moi ou n'importe qui d'autre de menteur/mytho, tout ça parce que ça colle pas avec les idées préconçues ou les bobards avec lesquels vous avez vécu au sujet d'Atari (ou Commodore sur certains points!).

Vous pipotez. Les gens de chez Atari savent très bien qu'il y a pas eu 5 millions de machines vendues déjà.

[dlfrsilver]

Même quand on vous met des informations venant de personnes même de chez Atari France, vous êtes encore dans la négation, et pire vous iriez les traiter de mythos ! 

Prouve le ... 

Tu nous dis toi meme que tu as parlé  a un mec qui connait un mec...     

C'est bidon tout ce que tu ecris  Mr Pipo ,   tu n'arretes pas de pipoter depuis le debut...   Comment tu veux que l'on te prenne ne serait ce qu'un quart de seconde au serieux?

Il a tellement besoin d'être connu, reconnu, voire célèbre. Il veut être quelqu'un dans ce milieu. Quand tu es un loser dans la vie réelle, heureusement il reste le Net pour tenter d'exister autrement. C'est pathétique et pathologique chez lui. Comme je l'ai déjà dit, ce genre de clown fait plus de mal à sa communauté qu'autre chose.

J'ai pas besoin d'être célèbre. Ce que j'aime, c'est chercher les informations. Vous, les têtes de bites de la communauté Atari faites du mal à VOTRE communauté, en continuant à raconter des conneries sur ce qu'à été Atari, alors même que les gens qui ont bossé dans cette boite savent très bien de quoi il en retournait à l'époque. 

La pathologie, c'est vous qui l'avez. Moi si je me trompe dans ce que je dis, ben je l'assume, j'ai jamais prétendu être toujours 100% juste dans ce que je disais (surtout quand les informations sont aussi difficiles à trouver).

[dlfrsilver]

moi je penses qu'il faudrait demander son avis à GUNHED TV 

Tout à fait. Gunhed a bien écrit son livre avec le concours d'anciens de chez Atari France qui lui ont tout expliqué. 

J'invite tout les ataristes moins cons que la moyenne à acheter son livre pour connaitre enfin le point final à toute cette histoire. 

Les informations qu'il relate dedans sont vraies, et il a eu accès aux documents qui intéressent tout le monde : ceux qui donnaient les chiffres de vente.

[youki]

GUNHED TV ....

Meme lui, il est concient qu'il dit des inepties...   

il est lui meme épaté qu'il y a des gens qui y croient...   je le sais d'un mec qui connait la cousine de  David.

[dlfrsilver]

GUNHED TV ....

Meme lui, il est concient qu'il dit des inepties...   

il est lui meme épaté qu'il y a des gens qui y croient...   je le sais d'un mec qui connait la cousine de  David.

Non il ne dit pas d'inepties justement, c'est bien là tout le problème.

[babsimov]

Bon, je viens d'avoir une discussion longue avec une personne qui a échangé avec des anciens d'Atari France.

Mais faut vraiment tu arretes là...  

Dixit le mec qui nous sort "un jour j'ai discuté avec un type qui était chez Amiga et qui connaissait bien Jay Miner (le balayeur de la boite en faite) et lui il SAIT que Jay Miner il voulait pas faire l'Amiga, mais pas du tout, c'est du story telling !

En tout cas, dans les infos données par DlfrSilver, il y a en a plusieurs qui sont confirmés par les informations présentes dans les livres sur Commodore et quelques interview que j'avais lu au fil des années dans les revues et autres sites web traitant de l'Amiga.

Je vais citer celle qui s'avèrent exactes parmi ce qu'il a cité :

Tout simplement parce que Tramiel père a débauché le boss de la distribution de commodore et les haut cadres qui étaient avec lui. Ces mecs là se sont retrouvés à bosser chez Atari.

Ca c'est clairement expliqué dans les livres sur Commodore. C'est quand Jack Tramiel quitte Commodore et que quelques temps plus tard il reprend Atari. Il choisit de reprendre toute l'équipe de Commodore France et de renommer la filiale Atari France, parce que cette équipe lui avait prouvé sa valeur.

Dans les infos intéressantes qui sont remontées, Atari Allemagne était la plus grosse filiale (Oiseau de Proie avait raison sur ce point là),

Ceci est aussi exact. Dans les livres, il est expliqué que Jack Tramiel adorait aller en Allemagne. C'était le seul pays où quand il montrait sa carte de visite à l'hotel on lui disait "ah oui Atari les ordinateurs". Et donc il était très bien reçu dans les hôtels en Allemagne parce que la marque avait acquis là bas une réputation un peu similaire à celle d'Apple avec le MAC ailleurs.

"Commodore n’imposait pas des colis de 4, tu imagines une grande surface peut prendre 4/8/12/16 ST mais un revendeur va se bloquer à 4 pour pas bouffer sa trésorerie. Du coup les revendeurs ont privilégié Commodore. (Si t’as besoin de 5 bécanes tu vas pas en prendre 8!  )" 
(@Babsimov: toi qui aime ce genre d'information, celle ci n'était pas connue du grand public!)

@Dlfrsilver
Ca je ne sais pas, mais merci pour l'info.

"Un vendeur Commodore avait 20% de marge !" (Jamais Atari n'a eu ça, même avec leurs prix moins chers)

Ca c'est confirmé dans les livres. Par exemple pour l'Amiga 500 en gros pour le tarif du client final Commodore appliquait la règle suivante : prix de production x 2 = prix grossiste. Sur ce tarif, ils partaient du principe d'une marge de 100 dollars pour le revendeur. Par exemple : prix de production : 200 dollars (exemple). Prix grossiste : 400 dollars. Marge du revendeur : 100 dollars. Prix final : 500 dollars. Ca fait un peu plus de 20 % de marge pour le revendeur.

"Commodore France en a chié du coup, Ils ont dû repartir de zéro, comme le type est parti avec son réseau, et qu'il avait ses entrées partout"

Exact, c'est expliqué à un moment dans les livres.

"L’Allemagne et l’Angleterre mettaient en avant la marque Amiga alors que les Français ne communiquaient pas trop dessus. Ils disaient que les Amiga c’était pour le jeu donc ça faisait pas sérieux. Comble de l’ironie. Commodore France avait un CA deux fois supérieur à celui d’Atari France, mais grâce aux PC !"

"D’où la légende urbaine que Commodore vendait plus de PC que d’Amiga, C’était uniquement vrai en France !"

Tout à fait exact, Commodore France mettait le PC clairement en avant. Dans une interview George Fornais avait dit qu'en France le PC c'était 75 % du CA de la filiale.
D'ailleurs un jour que j'étais sur un salon, j'étais allé sur le stand Commodore France. Tous les Amiga étaient éteints alors que le PC étaient allumé. Mais ça n'avait pas de succès vu qu'il y avait personne qui allait vers les PC, alors qu'ils allaient vers les Amiga et se voyaient déçu de les voir éteint.

(Note : là encore, les bras m'en tombent, c'était à cause de Fornay tout ça.... Donc nous Français on était encore les bras cassés de l'affaire, c'était vraiment des abrutis chez Commodore France...... )

George Fornais est d'ailleurs passé sur le stand et franchement il m'a fait l'impression d'un vrai charlot qui savait pas trop ce qu'il faisait là. J'ai pas senti qu'il avait motivé son équipe dans les 5 minutes pendant lesquelles il est resté sur le stand. Et bien sur aucune remarque sur les Amiga éteints !

"Seulement voilà..... les marges sur PC étaient de plus en plus minces (Compaq le leader en est mort !), Irving Gould avait pigé le concept d’Apple, Tu gagnes plus d’argent sur une machine que personne ne peut reproduire, Or sur PC un ado peut monter son ordinateur lui-même, Avec des pièces pas chères,
D’ailleurs Irving Gould a décidé d’arrêter le PC pour cette raison....."

Note : l'Amiga était impossible à reproduire.... donc ici, j'aurais tendance à dire que Commodore a tenté la voie d'apple, mais en la copiant mal......

Dans les livres, il est expliqué qu'en faite Commodore dépensait plus d'argent dans la conception des PC propriétaires et qu'ils étaient souvent obsolète en arrivant sur le marché et trop cher à produire par rapport aux PC taiwanais. Ils ont stoppé les PC parce que ce n'était plus rentable de les produire eux mêmes. Ils ont concentré leurs ingénieurs sur l'Amiga et simplement acheté des cartes mère de PC chez les taiwanais pour les revendre sous la marque Commodore. Mais ce choix est arrivé trop tard, c'était en 1992 et Commodore avait déjà perdu de l'argent sur les PC depuis longtemps. Faut dire que Medhi Ali et son pote Bill Sydness (le PCjr d'IBM) ont recruté à la pelle des ingénieurs PC pour vendre du PC au lieu de l'Amiga. Ils ont annulé l'AGA en 1991, le DSP, fait le 600 etc etc...

Se concentrer sur l'Amiga était la solution, mais ce choix a été fait bien trop tard.

"En France, l'Amiga était perçu comme un jouet, en dehors de la France, comme une machine professionnelle."

"L'Amiga 2000 a été utilisé à la NASA aux USA, mais aussi au Cern en France, pour la gestion des eaux, les services météorologiques. En lui mettant un copro arithmétique, il terrassait les processeurs Intel, et il excellait dans les projections de situations"

"Bref pour la simulation c’était le roi car grâce aux capacités graphiques des puces (Denise en tête) ils permettaient de rendre des graphismes compréhensibles pour les décideurs"

(Note @Babsimov : ça va te plaire ça aussi ^^)

"Donc les gars du CERN et d’Airbus préféraient bosser sur de l’Amiga (2000) mais le souci c’est que le gouvernement français leur faisait acheter du Bull !"

"Chez Airbus à Bordeaux un ingénieur avait commandé des Amiga 2000 avec carte équipée de coprocesseurs arithmétiques et des cartes PC pour Amiga 2000 ! Il était deux à trois fois moins cher que les Bull. la direction a Toulouse a gueulé ! "Faut commander du Bull ! Ordre d’en haut !" Il a maintenu sa commande Amiga (tout en prenant un peu de Bull). L'amiga 2000 était utilisé à ce moment là sur le design et les projections aérodynamiques"

@Dlfrsivler
Merci pour l'info

Je n'avais pas ces infos pour ces utilisations en France.

Par contre, c'est vrai qu'en France, Commodore France n'a rien fait pour aidier à donner une image pro de l'Amiga. Rien qu'à voir la pub TV lamentable à laquelle on a eu droit.

Anecdote. Vers la fin de Commodore, Medhi Ali est venu visiter la filiale Française et aussi certains revendeurs. Il est notamment allé à la FNAC. Là bas il y avait un vendeur passionné par l'Amiga. Georges Fornais et sa clique vantaient la vente des PC Commodore. 
Medhi Ali a demandé l'opinion du revendeur de la FNAC. Il lui a clairement dit que ce que lui racontait l'équipe de Commodore France était idiot, que la poule aux oeufs d'or pour Commodore c'était l'Amiga et qu'il fallait se concentrer dessus. 
Medhi Ali est entré dans une colère noire en rentrant chez Commodore France (un genre de Jack Attack). Il a dit à George Fornais "Mais pourquoi personne ne me dit ce genre de chose chez vous !" "Vous me recrutez ce revendeur et vous vous concentrez sur l'Amiga !". Mais là aussi la décision est arrivée trop tard.

[dlfrsilver]

Bon, je viens d'avoir une discussion longue avec une personne qui a échangé avec des anciens d'Atari France.

Mais faut vraiment tu arretes là...  

Dixit le mec qui nous sort "un jour j'ai discuté avec un type qui était chez Amiga et qui connaissait bien Jay Miner (le balayeur de la boite en faite) et lui il SAIT que Jay Miner il voulait pas faire l'Amiga, mais pas du tout, c'est du story telling !

En tout cas, dans les infos données par DlfrSilver, il y a en a plusieurs qui sont confirmés par les informations présentes dans les livres sur Commodore et quelques interview que j'avais lu au fil des années dans les revues et autres sites web traitant de l'Amiga.

Je vais citer celle qui s'avèrent exactes parmi ce qu'il a cité :

Tout simplement parce que Tramiel père a débauché le boss de la distribution de commodore et les haut cadres qui étaient avec lui. Ces mecs là se sont retrouvés à bosser chez Atari.

Ca c'est clairement expliqué dans les livres sur Commodore. C'est quand Jack Tramiel quitte Commodore et que quelques temps plus tard il reprend Atari. Il choisit de reprendre toute l'équipe de Commodore France et de renommer la filiale Atari France, parce que cette équipe lui avait prouvé sa valeur.

Dans les infos intéressantes qui sont remontées, Atari Allemagne était la plus grosse filiale (Oiseau de Proie avait raison sur ce point là),

Ceci est aussi exact. Dans les livres, il est expliqué que Jack Tramiel adorait aller en Allemagne. C'était le seul pays où quand il montrait sa carte de visite à l'hotel on lui disait "ah oui Atari les ordinateurs". Et donc il était très bien reçu dans les hôtels en Allemagne parce que la marque avait acquis là bas une réputation un peu similaire à celle d'Apple avec le MAC ailleurs.

"Commodore n’imposait pas des colis de 4, tu imagines une grande surface peut prendre 4/8/12/16 ST mais un revendeur va se bloquer à 4 pour pas bouffer sa trésorerie. Du coup les revendeurs ont privilégié Commodore. (Si t’as besoin de 5 bécanes tu vas pas en prendre 8!  )" 
(@Babsimov: toi qui aime ce genre d'information, celle ci n'était pas connue du grand public!)

@Dlfrsilver
Ca je ne sais pas, mais merci pour l'info.

"Un vendeur Commodore avait 20% de marge !" (Jamais Atari n'a eu ça, même avec leurs prix moins chers)

Ca c'est confirmé dans les livres. Par exemple pour l'Amiga 500 en gros pour le tarif du client final Commodore appliquait la règle suivante : prix de production x 2 = prix grossiste. Sur ce tarif, ils partaient du principe d'une marge de 100 dollars pour le revendeur. Par exemple : prix de production : 200 dollars (exemple). Prix grossiste : 400 dollars. Marge du revendeur : 100 dollars. Prix final : 500 dollars. Ca fait un peu plus de 20 % de marge pour le revendeur.

"Commodore France en a chié du coup, Ils ont dû repartir de zéro, comme le type est parti avec son réseau, et qu'il avait ses entrées partout"

Exact, c'est expliqué à un moment dans les livres.

"L’Allemagne et l’Angleterre mettaient en avant la marque Amiga alors que les Français ne communiquaient pas trop dessus. Ils disaient que les Amiga c’était pour le jeu donc ça faisait pas sérieux. Comble de l’ironie. Commodore France avait un CA deux fois supérieur à celui d’Atari France, mais grâce aux PC !"

"D’où la légende urbaine que Commodore vendait plus de PC que d’Amiga, C’était uniquement vrai en France !"

Tout à fait exact, Commodore France mettait le PC clairement en avant. Dans une interview George Fornais avait dit qu'en France le PC c'était 75 % du CA de la filiale.
D'ailleurs un jour que j'étais sur un salon, j'étais allé sur le stand Commodore France. Tous les Amiga étaient éteints alors que le PC étaient allumé. Mais ça n'avait pas de succès vu qu'il y avait personne qui allait vers les PC, alors qu'ils allaient vers les Amiga et se voyaient déçu de les voir éteint.

(Note : là encore, les bras m'en tombent, c'était à cause de Fornay tout ça.... Donc nous Français on était encore les bras cassés de l'affaire, c'était vraiment des abrutis chez Commodore France...... )

George Fornais est d'ailleurs passé sur le stand et franchement il m'a fait l'impression d'un vrai charlot qui savait pas trop ce qu'il faisait là. J'ai pas senti qu'il avait motivé son équipe dans les 5 minutes pendant lesquelles il est resté sur le stand. Et bien sur aucune remarque sur les Amiga éteints !

"Seulement voilà..... les marges sur PC étaient de plus en plus minces (Compaq le leader en est mort !), Irving Gould avait pigé le concept d’Apple, Tu gagnes plus d’argent sur une machine que personne ne peut reproduire, Or sur PC un ado peut monter son ordinateur lui-même, Avec des pièces pas chères,
D’ailleurs Irving Gould a décidé d’arrêter le PC pour cette raison....."

Note : l'Amiga était impossible à reproduire.... donc ici, j'aurais tendance à dire que Commodore a tenté la voie d'apple, mais en la copiant mal......

Dans les livres, il est expliqué qu'en faite Commodore dépensait plus d'argent dans la conception des PC propriétaires et qu'ils étaient souvent obsolète en arrivant sur le marché et trop cher à produire par rapport aux PC taiwanais. Ils ont stoppé les PC parce que ce n'était plus rentable de les produire eux mêmes. Ils ont concentré leurs ingénieurs sur l'Amiga et simplement acheté des cartes mère de PC chez les taiwanais pour les revendre sous la marque Commodore. Mais ce choix est arrivé trop tard, c'était en 1992 et Commodore avait déjà perdu de l'argent sur les PC depuis longtemps. Faut dire que Medhi Ali et son pote Bill Sydness (le PCjr d'IBM) ont recruté à la pelle des ingénieurs PC pour vendre du PC au lieu de l'Amiga. Ils ont annulé l'AGA en 1991, le DSP, fait le 600 etc etc...

Se concentrer sur l'Amiga était la solution, mais ce choix a été fait bien trop tard.

"En France, l'Amiga était perçu comme un jouet, en dehors de la France, comme une machine professionnelle."

"L'Amiga 2000 a été utilisé à la NASA aux USA, mais aussi au Cern en France, pour la gestion des eaux, les services météorologiques. En lui mettant un copro arithmétique, il terrassait les processeurs Intel, et il excellait dans les projections de situations"

"Bref pour la simulation c’était le roi car grâce aux capacités graphiques des puces (Denise en tête) ils permettaient de rendre des graphismes compréhensibles pour les décideurs"

(Note @Babsimov : ça va te plaire ça aussi ^^)

"Donc les gars du CERN et d’Airbus préféraient bosser sur de l’Amiga (2000) mais le souci c’est que le gouvernement français leur faisait acheter du Bull !"

"Chez Airbus à Bordeaux un ingénieur avait commandé des Amiga 2000 avec carte équipée de coprocesseurs arithmétiques et des cartes PC pour Amiga 2000 ! Il était deux à trois fois moins cher que les Bull. la direction a Toulouse a gueulé ! "Faut commander du Bull ! Ordre d’en haut !" Il a maintenu sa commande Amiga (tout en prenant un peu de Bull). L'amiga 2000 était utilisé à ce moment là sur le design et les projections aérodynamiques"

@Dlfrsivler
Merci pour l'info

Je n'avais pas ces infos pour ces utilisations en France.

Par contre, c'est vrai qu'en France, Commodore France n'a rien fait pour aidier à donner une image pro de l'Amiga. Rien qu'à voir la pub TV lamentable à laquelle on a eu droit.

Anecdote. Vers la fin de Commodore, Medhi Ali est venu visiter la filiale Française et aussi certains revendeurs. Il est notamment allé à la FNAC. Là bas il y avait un vendeur passionné par l'Amiga. Georges Fornais et sa clique vantaient la vente des PC Commodore. 
Medhi Ali a demandé l'opinion du revendeur de la FNAC. Il lui a clairement dit que ce que lui racontait l'équipe de Commodore France était idiot, que la poule aux oeufs d'or pour Commodore c'était l'Amiga et qu'il fallait se concentrer dessus. 
Medhi Ali est entré dans une colère noire en rentrant chez Commodore France (un genre de Jack Attack). Il a dit à George Fornais "Mais pourquoi personne ne me dit ce genre de chose chez vous !" "Vous me recrutez ce revendeur et vous vous concentrez sur l'Amiga !". Mais là aussi la décision est arrivée trop tard.

Mais oui. Certes le PC était l'avenir, tristement, mais réellement, mais à l'époque, c'était l'Amiga le fer de lance. Tu m'étonnes de Medhi Ali a pété un plomb.....

[babsimov]

Mais oui. Certes le PC était l'avenir, tristement, mais réellement, mais à l'époque, c'était l'Amiga le fer de lance. Tu m'étonnes de Medhi Ali a pété un plomb.....

Mais, il était trop tard, la faillite approchait et le revendeur n'a pas eu le temps d'être recruté avant que Commodore coule. 

Et Medhi Ali avait beau avoir compris sur la fin (semble t il), il avait déjà trop saigné Commodore et sabordé l'Amiga via Bill Sydness pour que ça puisse changer quoi que ce soit.

[dlfrsilver]

Mais oui. Certes le PC était l'avenir, tristement, mais réellement, mais à l'époque, c'était l'Amiga le fer de lance. Tu m'étonnes de Medhi Ali a pété un plomb.....

Mais, il était trop tard, la faillite approchait et le revendeur n'a pas eu le temps d'être recruté avant que Commodore coule. 

Et Medhi Ali avait beau avoir compris sur la fin (semble t il), il avait déjà trop saigné Commodore et sabordé l'Amiga via Bill Sydness pour que ça puisse changer quoi que ce soit.

Ouep..... Il était bizarre lui aussi.

[rocky007]

Ces informations proviennent d'ex personnes d'Atari France. Merci de ta participation.

je suppose que tu as une preuve audio / écrite , noms des personnes interviewées, le tout vérifiable, comme d'habitude ?