Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[dlfrsilver]

Ces chiffres sont les derniers, et c'est ceux qui ont été fourni lors de la liquidation de Commodore, après inventaire. 

ça matche avec le nombre de machines installées en terme de parc dont les éditeurs avaient connaissance à l'époque : environ 4,4 millions de machines en Europe.

C'est pas ces chiffres qui ont été donné à l'époque et ceux de ta capture sont farfelues, explique nous comment il peut y avoir 1.6m de machines vendues dans le reste du monde alors que l'Amiga s'est vendu essentiellement en Europe et un peu aux USA?
1m en Afrique, 300k en Australie ? 200k au Japon ? 100K au Groenland?   
Alors que les logiciels (pro ou jeux) de ces pays se comptent sur les doigts de la main? 
Redescend sur terre, ces chiffres n'ont aucun sens !
Montre nous les documents officiels que ce soit pour Atari ou Commodore, scannés et authentifiés.

Fais tes propres recherches, tout est sur internet. 

Les chiffres sont tout sauf farfelus, il s'agit des chiffres de machines vendues finaux. 

Les 1.6 millions de machines représentent toutes celles vendues hors USA et EUROPE.

Les logiciels pro venaient des USA et d'Europe principalement.

Je te dis la même chose qu'à Rocky, tu es probablement un ingénieur ou un mec ayant un certain niveau, donc tu es capable de faire toi même l'extraction des données des rapports d'audits. 

Gunhed a bien réussi, tu peux le faire aussi.

[Yoyost]

Tout ça ne nous dit pas d'où sortent les chiffres magiques sur la proportion de pros sur Atari ou Amiga.

Ce qu'il a fait, est sourcé. Tu peux dire non je suis pas d'accord, dans ce cas tu pars du principe qu'Atari a falsifié ses rapports financiers, ce qui est impossible, donc tu te trompes :)

Non, je peux dire aussi que sa méthodologie est erronée ou ses sources incomplètes. Mais libre à toi de gober ce que sort le premier clown venu.

Et pour te reprendre: Fais tes propres recherches, tout est sur internet. 

Gunhed a bien réussi

Non.

Les 1.6 millions de machines représentent toutes celles vendues hors USA et EUROPE.

Ben voyons, on se demande où.

[Copper]

L'habit ne fait pas le moine, proverbe connu. On juge pas un plat à son aspect. 

Ce qu'il a fait, est sourcé. Tu peux dire non je suis pas d'accord, dans ce cas tu pars du principe qu'Atari a falsifié ses rapports financiers, ce qui est impossible, donc tu te trompes :)

Ca ne m'étonnerait pas qu'ils aient falsifié des rapports financiers :

[dlfrsilver]

Gunhed a été maire de sa ville, et c'est un mec qui touche très bien sa bille côté finance. Il a sorti ses chiffres des rapports qu'Atari à produit au travers d'audits, donc incontestables.

j'ai aussi vu des pilote de chasse avoir vu des ovnis, des docteurs en médecine croire aux miracles de lourdes et même des joueurs de foot pro croire aux marabouts.  tu vois, la profession n'assure pas la lucidité d'esprit.

Si t'étais moins borné et plus ouvert d'esprit, tu saurais que voir des vaisseaux extraterrestres, c'est totalement courant chez les pilotes d'avion de grande ligne. J'en ai un dans ma famille proche, et il m'a indiqué avoir vu en vol un vaisseau faisant 2km de long en visuel et sur son radar (il a fait un signalement en fin de vol).

Pour être maire faut être lucide, sauf si on est belge  , c'est une bonne excuse !

[dlfrsilver]

Les ordinateurs MSX sont totalement anecdotiques en Europe, tout comme l'étant le X68000.

et donc on ne parle plus de  "démocratisation"  ?  parce que 9 millions de MSX vendus, c'est pas mal quand même non ?

Monde ? Europe ? Japon ?

[dlfrsilver]

... dont 7 millions au Japon

C'est du Rocky tout "crashé". Encore une feinte de sa part, le mot pour rire, quel clown 

[Yoyost]

A propos de sources sur internet, tu as pu retrouver le commentaire de David Whittaker sur sa routine sonore 8 voies?

[dlfrsilver]

Gunhed a été maire de sa ville, et c'est un mec qui touche très bien sa bille côté finance. Il a sorti ses chiffres des rapports qu'Atari à produit au travers d'audits, donc incontestables.

Brave petit suceur va... Merci pour l'éclat de rire en tout cas. 

Y a rien de brave à dire la vérité. De rien pour l'éclat de rire, t'as pas de cerveau, mais si tu sais rire tout n'est pas perdu ma foi :)

[dlfrsilver]

L'habit ne fait pas le moine, proverbe connu. On juge pas un plat à son aspect. 

Ce qu'il a fait, est sourcé. Tu peux dire non je suis pas d'accord, dans ce cas tu pars du principe qu'Atari a falsifié ses rapports financiers, ce qui est impossible, donc tu te trompes :)

Ca ne m'étonnerait pas qu'ils aient falsifié des rapports financiers :

Arrête, tu vas finir par me convaincre que c'était des gangsters...... 

Bon après, ils vendaient leurs machines pasher 

[dlfrsilver]

A propos de sources sur internet, tu as pu retrouver le commentaire de David Whittaker sur sa routine sonore 8 voies?

Non j'ai juste pas le temps. Ah je regrette de pas avoir sauvé l'info à ce moment là, tant pis..... C'est pas grave.

[oiseau de proie]

Fais tes propres recherches, tout est sur internet. 

Les chiffres sont tout sauf farfelus, il s'agit des chiffres de machines vendues finaux. 

Les 1.6 millions de machines représentent toutes celles vendues hors USA et EUROPE.

Les logiciels pro venaient des USA et d'Europe principalement.

Je te dis la même chose qu'à Rocky, tu es probablement un ingénieur ou un mec ayant un certain niveau, donc tu es capable de faire toi même l'extraction des données des rapports d'audits. 

Gunhed a bien réussi, tu peux le faire aussi.

Ce que tu ne comprends pas, c'est que si un ordinateur a du succès sur un territoire, ça veut dire qu'il y a tout un écosystème qui se créait autour.
Ou sont par exemple les jeux et applications (pro ou non) du "reste du monde" ?
Nulle part, donc ces chiffres sont farfelues, sans même aller dans les explications comptables, c'est juste du bon sens.

[Invité]

Je veux bien des exemples, et surtout des exemple au même tarif.Tu es comme rocky, tu confonds invention et démocratisation .Aucun constructeur n'a inventé quoi que ce soit, juste repris des concepts en les rendant accessible, et en les démocratisant, concept que tu sembles avoir du mal à saisir j'ai l'impression .
même si les concepts existaient, il n'y a rien comme paula,le copper ou le blitter avant l'amiga, je dis bien équivalent, et non conceptuel .

ben tu te trompes..le MSX a probablement plus inspiré et démocratisé l'informatique que l'Amiga.
le MSX 2 avait aussi un blitter dans son V9938

Donc tu réponds pas à la question, déjà rien dans le MSX 1 ne correspond à l'amiga,sinon tu aurais bien pu citer le coleco car ces 2 machines ont le même chip vidéo, de 2 le msx2 est sorti bien plus tard, conclusion, j'attends toujours vos exemples .

[Jacques Atari]

Gunhed a été maire de sa ville, et c'est un mec qui touche très bien sa bille côté finance. Il a sorti ses chiffres des rapports qu'Atari à produit au travers d'audits, donc incontestables.

Brave petit suceur va... Merci pour l'éclat de rire en tout cas. 

Y a rien de brave à dire la vérité. De rien pour l'éclat de rire, t'as pas de cerveau, mais si tu sais rire tout n'est pas perdu ma foi :)

Je l'avais théorisé voilà quelques pages plus haut que tu devais être dans la vie un bon petit larbin devant tes supérieurs, flattant bassement et suçant haut et fort. Ton numéro avec Gunhed là, c'est drôlement révélateur. "Ah ben il a été maire, il s'y connaît, blablabla" Dès que quelqu'un a un semblant de lumière, hop! Notre ami Denis ouvre grand la bouche! 

[dlfrsilver]

Fais tes propres recherches, tout est sur internet. 

Les chiffres sont tout sauf farfelus, il s'agit des chiffres de machines vendues finaux. 

Les 1.6 millions de machines représentent toutes celles vendues hors USA et EUROPE.

Les logiciels pro venaient des USA et d'Europe principalement.

Je te dis la même chose qu'à Rocky, tu es probablement un ingénieur ou un mec ayant un certain niveau, donc tu es capable de faire toi même l'extraction des données des rapports d'audits. 

Gunhed a bien réussi, tu peux le faire aussi.

Ce que tu ne comprends pas, c'est que si un ordinateur a du succès sur un territoire, ça veut dire qu'il y a tout un écosystème qui se créait autour.
Ou sont par exemple les jeux et applications (pro ou non) du "reste du monde" ?
Nulle part, donc ces chiffres sont farfelues, sans même aller dans les explications comptables, c'est juste du bon sens.

Les logiciels étaient distribués partout. Ceux venant des USA en particulier.

[dlfrsilver]

Gunhed a été maire de sa ville, et c'est un mec qui touche très bien sa bille côté finance. Il a sorti ses chiffres des rapports qu'Atari à produit au travers d'audits, donc incontestables.

Brave petit suceur va... Merci pour l'éclat de rire en tout cas. 

Y a rien de brave à dire la vérité. De rien pour l'éclat de rire, t'as pas de cerveau, mais si tu sais rire tout n'est pas perdu ma foi :)

Je l'avais théorisé voilà quelques pages plus haut que tu devais être dans la vie un bon petit larbin devant tes supérieurs, flattant bassement et suçant haut et fort. Ton numéro avec Gunhed là, c'est drôlement révélateur. "Ah ben il a été maire, il s'y connaît, blablabla" Dès que quelqu'un a un semblant de lumière, hop! Notre ami Denis ouvre grand la bouche! 

Je flatte rien du tout. Je suis responsable :) On me demande pas de sucer, mais de faire mon boulot correctement :)

[Jacques Atari]

Oui bien sûr, et tu ne balances pas, tu renseignes, nuance...

[Yoyost]

Non j'ai juste pas le temps. Ah je regrette de pas avoir sauvé l'info à ce moment là, tant pis..... C'est pas grave.

Dans l'absolu j'y crois pas trop de toute façon. Whittaker était plutôt du genre besogneux et je le vois mal s'esquinter à faire du 8 voies sur Amiga, surtout que dans la pratique c'est pas du tout viable dans un jeu.

[oiseau de proie]

Fais tes propres recherches, tout est sur internet. 

Les chiffres sont tout sauf farfelus, il s'agit des chiffres de machines vendues finaux. 

Les 1.6 millions de machines représentent toutes celles vendues hors USA et EUROPE.

Les logiciels pro venaient des USA et d'Europe principalement.

Je te dis la même chose qu'à Rocky, tu es probablement un ingénieur ou un mec ayant un certain niveau, donc tu es capable de faire toi même l'extraction des données des rapports d'audits. 

Gunhed a bien réussi, tu peux le faire aussi.

Ce que tu ne comprends pas, c'est que si un ordinateur a du succès sur un territoire, ça veut dire qu'il y a tout un écosystème qui se créait autour.
Ou sont par exemple les jeux et applications (pro ou non) du "reste du monde" ?
Nulle part, donc ces chiffres sont farfelues, sans même aller dans les explications comptables, c'est juste du bon sens.

Les logiciels étaient distribués partout. Ceux venant des USA en particulier.

Tu n'as toujours pas compris, je ne parle pas de logiciels distribués mais de logiciels créés. Où sont les logiciels "made in reste du monde" qui montrent que la machine a été un succès et vendu en masse hors europe/usa? 
Nulle part...
Bref ces chiffres sont bidons, CQFD.

[Jacques Atari]

ne veut pas dire que l'Amiga est supérieur au Falcon 030 (quoique sur certains aspects, pas tous, il lui est supérieur), ni à la 3DO, à l'X68000, au PC (ça dépend des points....), ou autres.

Et dire que j'ai failli louper ça!

"Bah oui, l'Amiga ne peut pas lutter contre X, mais bon, sur certains points... Et oui, l'Amiga est moins puissant que Y, quoique dès fois..."

Brave fanatique à deux balles! Retourne sucer Gunhed.

[Invité]

Non j'ai juste pas le temps. Ah je regrette de pas avoir sauvé l'info à ce moment là, tant pis..... C'est pas grave.

Dans l'absolu j'y crois pas trop de toute façon. Whittaker était plutôt du genre besogneux et je le vois mal s'esquinter à faire du 8 voies sur Amiga, surtout que dans la pratique c'est pas du tout viable dans un jeu.

Turrican 2 utilise 7 ou 8 voix, mais juste pour la musique d'intro, et je pense pas que ce soit le seul jeu à le faire.

[oiseau de proie]

Non j'ai juste pas le temps. Ah je regrette de pas avoir sauvé l'info à ce moment là, tant pis..... C'est pas grave.

Dans l'absolu j'y crois pas trop de toute façon. Whittaker était plutôt du genre besogneux et je le vois mal s'esquinter à faire du 8 voies sur Amiga, surtout que dans la pratique c'est pas du tout viable dans un jeu.

Turrican 2 utilise 7 ou 8 voix, mais juste pour la musique d'intro, et je pense pas que ce soit le seul jeu à le faire.

Routine créée sur Atari par Jochen Hippel et donné à Chris Hulsbek qui plus est.
Ce genre de truc comme sur ST sont extrêmement rares (sauf sur Falcon lol).
Si Whitakker a créé un format 8 voies, il a bien dû composé quelques musiques utilisant ça, non ?
Perso je n'en connais aucune mais je veux bien être contredit sur ce sujet, ce serait une agréable surprise.

[Yoyost]

Turrican 2 utilise 7 ou 8 voix, mais juste pour la musique d'intro, et je pense pas que ce soit le seul jeu à le faire.

Oui mais voilà, c'est limité à l'intro. Lethal Xcess fait de même (merci Jochen Hippel dans les deux cas).

[rocky007]

Si t'étais moins borné et plus ouvert d'esprit, tu saurais que voir des vaisseaux extraterrestres, c'est totalement courant chez les pilotes d'avion de grande ligne. J'en ai un dans ma famille proche, et il m'a indiqué avoir vu en vol un vaisseau faisant 2km de long en visuel et sur son radar (il a fait un signalement en fin de vol).

figures-toi que cela ne m'étonne même pas venant de toi

et cela prouve donc exactement ce que je dis : tu fais confiance aux résultat d'une seule personne au monde ( qui plus est, fanboy amiga ) qui affirme ce qu'il veut et dont les résultats n'ont été confirmé par personne, et ce en plus de 30 ans.

prenons simplement toi, tu es ingénieur auto proclamé, pourtant tu ne racontes que du bullshit et ne sais même pas te servir de la fonction Search d'Abime...et pourtant tu sors des chiffres basé sur tes recherches comme vérité absolue
.

[Invité]

Ce genre de truc comme sur ST sont extrêmement rares (sauf sur Falcon lol).

Ah oui j'oubliais que le falcon est sorti en 85 .
Sinon à la même période que le falcon, la GUS n'en avait pas besoin non plus 

[rocky007]

... dont 7 millions au Japon

C'est du Rocky tout "crashé". Encore une feinte de sa part, le mot pour rire, quel clown 

et 2 millions dans le reste du monde,, soit +-50% des ventes Amiga     7 millions au Japon, cela fait  une personne sur 17 qui possédaient un MSX.  Quel est le ratio Amiga par français ? 

Le MSX n'a donc eu aucune influence dans l'industrie ?  il n'a pas démocratisé pas des technologies ? inspiré pas d'autres constructeurs ?  A t'entendre, on dirait que le Japon est la corée du nord.

Aurais-je fait erreur en pensant que le Japon est un leader dans l’électronique  ?  Canon, Casio, citoyen, Fujifilm, Fujitsu, Hitachi, JVC Kenwood, Konica Minolta, Kyocera, Mitsubishi Electric, NEC, Nikon, Nintendo, Olympe, Panasonic, pionnier, Ricoh, Groupe Seiko, Sharp Corporation, Sony, TDK, Toshiba et Yamaha. tout ça c'est pas japonais pourtant ? 

[Jacques Atari]

Si t'étais moins borné et plus ouvert d'esprit, tu saurais que voir des vaisseaux extraterrestres, c'est totalement courant chez les pilotes d'avion de grande ligne. J'en ai un dans ma famille proche, et il m'a indiqué avoir vu en vol un vaisseau faisant 2km de long en visuel et sur son radar (il a fait un signalement en fin de vol).

[rocky007]

Ce que tu ne comprends pas, c'est que si un ordinateur a du succès sur un territoire, ça veut dire qu'il y a tout un écosystème qui se créait autour.
Ou sont par exemple les jeux et applications (pro ou non) du "reste du monde" ?
Nulle part, donc ces chiffres sont farfelues, sans même aller dans les explications comptables, c'est juste du bon sens.

exemple le plus simple avec la pologne et le XL, ou encore l'allemagne et le ST.

[Invité]

Le MSX n'a donc eu aucune influence dans l'industrie ?  il n'a pas démocratisé pas des technologies ? inspiré pas d'autres constructeurs ?  A t'entendre, on dirait que le Japon est la corée du nord.

Déjà la norme MSX est américaine puisque c'est crosoft qui l'a définie, et bon que seuls les japs ont fait ce type d'ordis est quand même un signe non ??
D'ailleurs la norme MSX 1 n'a rien de novatrice, elle reprend la coleco et y ajoute un clavier et un basic en ROM, vachement inovant en effet .
Les masx ont commencé à devenir intéressants plus avec le turbo et suivants,le MSX 2 commence aussi à devenir sympa .

[oiseau de proie]

Ce genre de truc comme sur ST sont extrêmement rares (sauf sur Falcon lol).

Ah oui j'oubliais que le falcon est sorti en 85 .
Sinon à la même période que le falcon, la GUS n'en avait pas besoin non plus 

Un Falcon explose une GUS dans tous les domaines contrairement à ce que tu pense, pas le bon exemple à choisir comme vanne
Je peux te dire pourquoi si ça t’intéresse mais il y a quelqu'un d'autre ici qui risque d'avoir une jaunisse si je révèle pourquoi !

[Invité]

Un Falcon explose une GUS dans tous les domaines contrairement à ce que tu pense

Même si je remets pas en cause les qualités sonores du falcon, faut pas pousser .

Je peux te dire pourquoi si ça t’intéresse mais il y a quelqu'un d'autre ici qui risque d'avoir une jaunisse si je révèle pourquoi !

Je connais la réponse, PARCE QUE !! 

[rocky007]

ben tu te trompes..le MSX a probablement plus inspiré et démocratisé l'informatique que l'Amiga.
le MSX 2 avait aussi un blitter dans son V9938

Donc tu réponds pas à la question, déjà rien dans le MSX 1 ne correspond à l'amiga,sinon tu aurais bien pu citer le coleco car ces 2 machines ont le même chip vidéo, de 2 le msx2 est sorti bien plus tard, conclusion, j'attends toujours vos exemples .

justement , quand ais-je dit que le MSX correspond  à l'Amiga ?  tu t’énerves trop, tu perds le fil

le Yamaha 9938 avec blitter sorti en 1984 ne te suffit pas ?  je pourrais aussi te citer le NEC 7220 sorti en 1981 si tu veux.