Re: Quel écran LCD pour consoles & micros PERITEL ?

[drfloyd]

Vraiment moche ????

[dav1974]

C'est super bo !!! ti é fou !!! ma tv cathodique je la touche plus depuis que j'ai mon LCD.

 J'essaye de te filmer ça ce soir en rentrant

[dw85]

je viens justement de faire des essais RGB sur mon écran Panasonic TX-L19C20E (date de 2010) avec ma CoreGraphx c'est vraiment chouette.

[drfloyd]

c'est a dire qu'on a plus l'effet bombé et baveux bien adapté a ces consoles 8 et 16bit.

[drfloyd]

Ca doit encore exister des LCD avec PERITEL

ici il y a une PERITEL mais plus en stock :
https://www.ubaldi.com/tv/televiseur-lcd/thomson/tv-led-48-cm-thomson--19hu5253c--110562.php

[dav1974]

De toutes façons, faut pas acheter neuf, il y en a partout pour moins cher que des cathodiques. Et en + c'est moins chiant pour les envois au cas ou.
 Plus de risque d'avoir un machin qui te pète a la gueule en +.

[HkFarewell]

Question intéressante, je ne me suis jamais intéressé aux LCD avec péritel.

Le truc est qu'avec le passage au LCD, les constructeurs ont fait comme si le mode 240p n'existait pas, mode pourtant officialisé en 1991 dans le norme MPEG-1. La grande majorité n'ont gardé la compatibilité qu'avec le mode vidéo le plus répandu sur DVD (480i) et les modes vidéos BD (720p, 720i, 1080p et 1080i).

Si quelqu'un a une liste de LCD compatible 240p, je crierais au sauveur mais je pense que cette liste ne se limiterait qu'aux LCD de 1è génération, donc avec une image très pourrie :
- couleurs délavées dès que tu bouges la tête,
- un rendu hétérogène sur toute l'image, avec une zone centrale mieux éclairées que le reste à cause d'un backlight unique pour tout l'écran,
- des rendus de noir allant vers le gris,
- du ghosting, des images rémanentes à cause d'un taux de rafraîchissement qui ne tient pas le 60 Hz dans la majorité des cas.

La vraie solution est de prendre un LCD récent et de qualité, puis de prendre un upscaler spécialisé pour le 240p.

Je veux bien des explications, mon Sony kdl ex 721est compatible 240p?
En tout cas, je trouve l'image bonne sur le rétro

[drfloyd]

De toutes façons, faut pas acheter neuf, il y en a partout pour moins cher que des cathodiques. Et en + c'est moins chiant pour les envois au cas ou.
 Plus de risque d'avoir un machin qui te pète a la gueule en +.

Oui mais un petit Catho 36cm en rab c'est quand meme bien non ? Quand parfois on a envie d'authenticité sur ATARI 2600 ou Coleco.

[fiersking]

Alors une chose pour tous (jle dit car c'est du vécu moi je vous ai proposé le LG car par experience toutes les connectiques étaient là tu branches tu joues et l'upscale est parfait ... mais il date de 2007/2008.

j'avais aussi un Samsung avec une espèce d'adaptateur pour la péritel le rendu était correct mais parfois y'avait des artefacts bizarre : les TV a partir de 2010 ont souvent un traitement d'image : à désactiver !!!

[dav1974]

De toutes façons, faut pas acheter neuf, il y en a partout pour moins cher que des cathodiques. Et en + c'est moins chiant pour les envois au cas ou.
 Plus de risque d'avoir un machin qui te pète a la gueule en +.

Oui mais un petit Catho 36cm en rab c'est quand meme bien non ? Quand parfois on a envie d'authenticité sur ATARI 2600 ou Coleco.

Jsuis pas convaincu, c'est surtout que les cathodiques "vieillissent" de plus en plus. Donc tu as beau essayer de les entretenir ou de les refaire un peu, ben au bout d'un moment, l'image c'est plus trop ça.
 Puis ça me dérange pas, tant que l'image est pas déformée par l’écran plat, que le ratio est bon, avoir une tv qui grésille pas, qui grâce a ses plusieurs entrées m’évite de tout débrancher ou d'acheter des multiprises, et qui en + a un super bon "son", je vois pas pourquoi s'en priver.
 Mais je remarque que même les LCD basiques des années 2008/2010 sont monté en prix depuis klk mois.

 Reste toujours le coup des pistolet optiques, mais combien de jeux les utilisent ?


(J'ai meme un magnétoscope branché sur le LCD, ben la TV règle l'image pour le magneto, ça marche très bien)

[xinyingho]

Perso, je vois pas l'intérêt de brancher sur un LCD du 240p : la mise à l'échelle grossit les pixels en faisant des paquets de carrés (ou de rectangles suivant le type de dalles). C'est moche et pas aussi plaisant que l'anti aliasing naturel des CRTs.
Avec un filtre, genre dans les dernières versions d'émulateurs comme MAME, c'est mieux.

[fiersking]

Perso, je vois pas l'intérêt de brancher sur un LCD du 240p : la mise à l'échelle grossit les pixels en faisant des paquets de carrés (ou de rectangles suivant le type de dalles). C'est moche et pas aussi plaisant que l'anti aliasing naturel des CRTs.
Avec un filtre, genre dans les dernières versions d'émulateurs comme MAME, c'est mieux.

c'est fou comment chacun vois midi à sa porte ... ce que tu appel antialiasing (le terme et pas le bon mais on t'a compris) tu décris le fait que sur les anciens CRT les pixel ne sont pas vraiment visibles du fait de l'affichage et tu as raison sauf que ceux qui ne jure que par les pvm veulent cette definition de pixel visible et cet absence de "flou" ... Apres c'est chacun ses gout moi j'ai tout essayé crt pvm assc lcd et ma preference sur 8/16 bits va à ma LG Oled + ossc :)

[xinyingho]

Ben si, le terme est bien antialiasing aussi bien sur les TV grand public que les moniteurs pros comme les PVM. Même sur les PVM, il y a de l'antialiasing. Que je sache, les pixels ne s'affichent pas comme des carrés sur aucun CRT.

[Cormano]

Hello,

la question du doc m'intéresse. En effet, je vais acquérir sous peu le module RGB pour le Raspberry Pi, et j'avoue que ça serait top de pouvoir en profiter sur un écran, avec la meilleure qualité possible, et en limitant la place possible par rapport à un CRT.

En zieutant sur leboncoin, je tombe sur ce genre d'annonces:

https://www.leboncoin.fr/image_son/2111426450.htm
https://www.leboncoin.fr/image_son/2108966577.htm
https://www.leboncoin.fr/image_son/2108057488.htm
https://www.leboncoin.fr/image_son/2110342783.htm
https://www.leboncoin.fr/image_son/2098676982.htm
https://www.leboncoin.fr/image_son/2109699964.htm

Mais je n'ai aucune connaissance pour savoir s'il y a quelque chose qui vaut le coup dans tout ça.
Dans le doute, je retournerais vers un CRT 36cm

J'avoue que je ne ne saisis pas l'intérêt de la manip, pourquoi mettre un module RGB sur un Raspberry si c'est pour utiliser un écran LCD

[fiersking]

Ben si, le terme est bien antialiasing aussi bien sur les TV grand public que les moniteurs pros comme les PVM. Même sur les PVM, il y a de l'antialiasing. Que je sache, les pixels ne s'affichent pas comme des carrés sur aucun CRT.

@xinyingho tu confond antialisaing et mip map filtering 

Antialisaing = (anti crenelage en français : filtre qui va recalculer une image pour empêcher des "effet d'escaliers" 
[url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Anticr%C3%A9nelage#:~:text=L'anticr%C3%A9nelage ou anti%2Daliasing,images num%C3%A9riques dans certaines r%C3%A9solutions.]antialiasing[/url]
Mip Maping = effet de flous sur les pixel qui consiste à les masquer en calculant la moyenne des pixels environnants.
[url=https://fr.wikipedia.org/wiki/MIP_mapping#:~:text=Le MIP mapping est une,'%C3%A9loigne d'une texture.]MipMapping[/url] la technique est évoquée ici pour les textures en 3D mais c'est pareil dans la 2D moderne car sur les machines modernes, la 2D c'est de la 3D à plat. 

et si je t'assure que sur les CRT quel qu'ils soit tu auras des pixel visible plus il sont clairement définis plus la qualité du CRT est bonne. les, mauvais CRT auront une image floue qui va justement créer cet effet "pas net".

Edit Dzl l'insertion des liens merdes

[yannick10]

J'avoue que je ne ne saisis pas l'intérêt de la manip, pourquoi mettre un module RGB sur un Raspberry si c'est pour utiliser un écran LCD

Je ne suis pas expert, donc je vais peut être dire une connerie.
Mais le module RGB aura deux sorties, une sortie péritel et une sortie VGA.
Je ne pense pas qu'il existe de CRT avec une entrée VGA. D'où l'idée de l'écran LCD avec entrée VGA pour profiter du signal RGB, tout en gagnant de la place...
Mais si on m'explique que c'est bête de penser ainsi, je suis tout ouie

[xinyingho]

@xinyingho tu confond antialisaing et mip map filtering

Euh je sais pas qui t'a dit que le mip mapping est un effet de flou en calculant la moyenne... Pourtant, la page wiki explique très bien ce que c'est : c'est une technique qui change en temps réel la texture qui est utilisée suivant la distance à laquelle on est d'un objet 3D. Ta définition correspond plutôt à des filtrages d'images par interpolation (par ex bilinéaire, bicubique ou Lanczos). C'est pas du tout ce qui se passe dans un CRT...

[Xorion]

Mouais le LCD pour jouer au du rétro, je trouve ça pas génial.
Doc tu vas pas aimer, ça pixelise trop pour tes Atari etc.

Après faut éviter le 16/9 c'est immonde, et mettre en 4/3 dessus, c'est nul t'es plus en plein écran.

le moins pire que j'ai c'est le sharp LC-20SH1E, ça dépanné bien pour la Dreamcast, la Néo géo, même la VCS

mais bon rien ne vaut le cathodique, ou alors un bon vieux PLASMA, ça c'est le top !

[xinyingho]

Mais si on m'explique que c'est bête de penser ainsi, je suis tout ouie

Ben ton Raspberry peut sortir directement de l'HDMI qui est présent sur tous les LCD. Pourquoi s'embêter avec du RGB à 240p alors que le Raspberry peut sortir directement du 1080p avec des filtres imitant le rendu cathodique en plus ?

[Cormano]

J'avoue que je ne ne saisis pas l'intérêt de la manip, pourquoi mettre un module RGB sur un Raspberry si c'est pour utiliser un écran LCD

Je ne suis pas expert, donc je vais peut être dire une connerie.
Mais le module RGB aura deux sorties, une sortie péritel et une sortie VGA.
Je ne pense pas qu'il existe de CRT avec une entrée VGA. D'où l'idée de l'écran LCD avec entrée VGA pour profiter du signal RGB, tout en gagnant de la place...
Mais si on m'explique que c'est bête de penser ainsi, je suis tout ouie

Les moniteurs CRT pour micros/PC avaient des entrées VGA. Mais dans tous les cas je ne pige pas l'intérêt d'utiliser le module VGA/Peritel sur un PI pour le brancher sur un écran LCD, dans ce cas-là, pourquoi ne pas utiliser simplement le HDMI ? Tu penses que la qualité sera meilleure en passant par du VGA ? Vraie question, c'est peut-être moi qui loupe un truc, mais il me semble que le seul intérêt du module, c'est de pouvoir brancher un PI sur un CRT.

[yannick10]

J'avoue que je ne ne saisis pas l'intérêt de la manip, pourquoi mettre un module RGB sur un Raspberry si c'est pour utiliser un écran LCD

Je ne suis pas expert, donc je vais peut être dire une connerie.
Mais le module RGB aura deux sorties, une sortie péritel et une sortie VGA.
Je ne pense pas qu'il existe de CRT avec une entrée VGA. D'où l'idée de l'écran LCD avec entrée VGA pour profiter du signal RGB, tout en gagnant de la place...
Mais si on m'explique que c'est bête de penser ainsi, je suis tout ouie

Les moniteurs CRT pour micros/PC avaient des entrées VGA. Mais dans tous les cas je ne pige pas l'intérêt d'utiliser le module VGA/Peritel sur un PI pour le brancher sur un écran LCD, dans ce cas-là, pourquoi ne pas utiliser simplement le HDMI ? Tu penses que la qualité sera meilleure en passant par du VGA ? Vraie question, c'est peut-être moi qui loupe un truc, mais il me semble que le seul intérêt du module, c'est de pouvoir brancher un PI sur un CRT.

Honnêtement, je ne sais te répondre.
Du moins, je pense que je ne me serais pas posé la question si le module n'avait pas eu de sortie VGA. Dans ce cas là, ok, j'aurais filé tout droit vers un CRT "classique" (i.e. pas un CRT pour micros/PC).
Mais comme là il est mis en avant cette double sortie, ça a fait naitre le doute chez moi...
Mais je ne veux pas pourrir le topic du Doc, et c'est peut être une question à poser sur le topic du Pi.

[yannick10]

Je pense que la réponse se trouve là dedans


Donc effectivement, je dis sûrement des conneries pour le début. Comme l'a dit Xinyingho, pour du 240p (consoles de 5ème génération et avant), faut rester sur un CRT avec la sortie scart du Pi.

[fiersking]

@xinyingho tu confond antialisaing et mip map filtering

Euh je sais pas qui t'a dit que le mip mapping est un effet de flou en calculant la moyenne... Pourtant, la page wiki explique très bien ce que c'est : c'est une technique qui change en temps réel la texture qui est utilisée suivant la distance à laquelle on est d'un objet 3D. Ta définition correspond plutôt à des filtrages d'images par interpolation (par ex bilinéaire, bicubique ou Lanczos). C'est pas du tout ce qui se passe dans un CRT...

tu dit la même chose que moi mais on ne se comprend une interpolation c'est précisément un calcul de moyennes je n'ai jamais dit que les CRT faisaient ca je disais juste que la mauvaise qualité d'image crée le flou.  mais c'est pas grave .

[Collet]

De toutes façons, faut pas acheter neuf, il y en a partout pour moins cher que des cathodiques. Et en + c'est moins chiant pour les envois au cas ou.
 Plus de risque d'avoir un machin qui te pète a la gueule en +.

Oui mais un petit Catho 36cm en rab c'est quand meme bien non ? Quand parfois on a envie d'authenticité sur ATARI 2600 ou Coleco.

Personnellement pour les consoles 8,16,32,64 bits j’utilise une télévision cathodique Radiola 70 cms 4/3 très basique, avec deux entrées peritels, une Rgb, l’autre S vidéo.

Je pense reprendre une petite cathodique de 36 cm pour les consoles 8 bits, NES, Master system, Atari 7800, et Hanimex 7771, déjà pour pouvoir jouer a plusieurs consoles en même temps. Je trouve aussi que c’est non seulement plus authentique, mais aussi plus esthétique. Une bonne 55 cms serait un bon compromis pour les 8,16,32, 64, mais je serais juste en place pour en mettre deux.

Pour le Rasperberry Pi, je passerai directement en Hdmi sur un écran plat, je crois que  la plupart des émulateurs permettent de choisir le type d’affichage en sortie, voir des scanlines.

Et pour "l’antialiasing Naturel" ça vient aussi du type de signal envoyé, sur les Nintendo NES EUR, 64, Gamecube, Wii, et PlayStation 1,2, le câble vendue d’origine c’est du composite (prise jaune). L’image est plus floue qu’en Rgb/Yuv (ou Svideo pour la Nintendo 64 EUR/FRA non moddée), c’est l’antialiasing du pauvre, bien pratique pour les débuts de la 3D.
Sans compter le type de signal 240p, 480i, 480p… 

Si c’est du composite 480i, le résultat sera bien meilleur sur cathodique que sur écran plat.

Personnellement je préfère plus d’aliasing, mais une image plus nette, j’ai essayé d’avoir les meilleurs câbles pour chaque console, RGB, Svideo sur cathodique, VGA, Yuv sur écran plat.

[Cormano]

Perso j'ai réorganisé ma game room en virant le LCD et en ne gardant que la CRT, le Rasp ira dessus avec le module RGB de Recalbox qui devrait m'arriver bientôt, pour l'instant l'ému passe par une Wii hackée.

Pour l'agencement, c'est nettement plus simple à gérer qu'avec 2 télés, et à choisir j'ai préféré sacrifier le LCD qui de toutes façons n'avait surtout d'intérêt que pour le PI.

[drfloyd]

C'est beau !   

il ne manque qu'un poster de Maria Whittaker.

[yannick10]

Perso j'ai réorganisé ma game room en virant le LCD et en ne gardant que la CRT, le Rasp ira dessus avec le module RGB de Recalbox qui devrait m'arriver bientôt, pour l'instant l'ému passe par une Wii hackée.

Pour l'agencement, c'est nettement plus simple à gérer qu'avec 2 télés, et à choisir j'ai préféré sacrifier le LCD qui de toutes façons n'avait surtout d'intérêt que pour le PI.

ça tue 
on dirait un photo montage tellement c'est beau.
C'est quoi la marque (référence) de ta télé ?

[Cormano]

Merci C'est un Philips 29PT5458/01, un gros bouzin qui a une super image et un bon son, qu'un pote destinait à la décharge. J'ai fait une bonne action en l'en débarrassant

Le seul truc chiant en misant sur le CRT, c'est que s'il rend l'âme dans quelques années je ne serais pas certain d'en retrouver un correct et pas trop cher. Mais bon, en attendant j'en profite, après on verra bien.

[xinyingho]

tu dit la même chose que moi mais on ne se comprend une interpolation c'est précisément un calcul de moyennes je n'ai jamais dit que les CRT faisaient ca je disais juste que la mauvaise qualité d'image crée le flou.  mais c'est pas grave .

Ben, non on ne parlait pas de la même chose. Tu dis que les CRT font de l'interpolation et tu appelles ça du mip mapping. Le mip mapping n'a rien à voir et les CRT ne font pas d'interpolation mais bien de l'anti-aliasing. Mais bon, oui, on va pas faire 30 msg pour ce hors-sujet.

[drfloyd]

y a quelqu'un dans la salle qui fait du retrogaming sur un CRT 36cm bombé ?

[fiersking]

y a quelqu'un dans la salle qui fait du retrogaming sur un CRT 36cm bombé ?

moi 



xinyingho

tu dit la même chose que moi mais on ne se comprend une interpolation c'est précisément un calcul de moyennes je n'ai jamais dit que les CRT faisaient ca je disais juste que la mauvaise qualité d'image crée le flou.  mais c'est pas grave  .

Ben, non on ne parlait pas de la même chose. Tu dis que les CRT font de l'interpolation et tu appelles ça du mip mapping. Le mip mapping n'a rien à voir et les CRT ne font pas d'interpolation mais bien de l'anti-aliasing. Mais bon, oui, on va pas faire 30 msg pour ce hors-sujet.




jamais écris que les CRT faisaient ca si tu l'as compris comme cela DZL j'ai du mal m'exprimé fin du HS