Re: Quel écran LCD pour consoles & micros PERITEL ?

[fiersking]

y a quelqu'un dans la salle qui fait du retrogaming sur un CRT 36cm bombé ?

moi 



xinyingho

tu dit la même chose que moi mais on ne se comprend une interpolation c'est précisément un calcul de moyennes je n'ai jamais dit que les CRT faisaient ca je disais juste que la mauvaise qualité d'image crée le flou.  mais c'est pas grave  .

Ben, non on ne parlait pas de la même chose. Tu dis que les CRT font de l'interpolation et tu appelles ça du mip mapping. Le mip mapping n'a rien à voir et les CRT ne font pas d'interpolation mais bien de l'anti-aliasing. Mais bon, oui, on va pas faire 30 msg pour ce hors-sujet.




jamais écris que les CRT faisaient ca si tu l'as compris comme cela DZL j'ai du mal m'exprimé fin du HS

[tophe38]

y a quelqu'un dans la salle qui fait du retrogaming sur un CRT 36cm bombé ?

Un écran Atari ou Amstrad, c'est bon ?

Sinon, TV CRT a écran plat (Philips et Sony).

J'ai un peu de place chez moi

[xinyingho]

J'avais vu des threads sur de vieux forums où les gens préféraient très largement les CRT bombés aux CRT plats. Ils disaient que, pour afficher l'image sans déformation sur un écran plat, le signal vidéo devait passer par un retraitement numérique, dégradant ainsi l'image.

Je sais pas si c'est vrai vu qu'aujourd'hui c'est dur de trouver autre chose que des CRT plats mais bon ce serait intéressant d'avoir l'avis de qqu qui a pu comparer.

[tophe38]

Du traitement numérique sur un signal analogique ?
Le seul truc que je vois avec ces écrans plats (cathodique), c'est la grille propre à la techno (Trinitron par exemple), qui ne donne pas le même rendu qu'un tube traditionnel.
La encore, on n'aime, ou on n'aime pas.

[Collet]

Hs on

Pour l’interpolation, c’est bien expliquer ici:
https://my.gameblog.fr/membre/34666/blog/tuto-la-qualite-dimage-sur-dreamcast-198840

Si l'on pouvait zoomer sur une portion de l'affichage 240p, voici ce que nous verrions. (Le blanc représenterait l'image produite par la console et le noir, les lignes non balayées par la canon à électrons : les fameuses "scanlines".)

Mais celui-ci peut monter à 480 lignes "virtuellement" (du moins, sans que nos yeux ne s'en rendent compte) en utilisant une petite astuce : alterner de manière extrêmement rapide entre 240 lignes d'une image, avec 240 autres lignes intermédiaires. Nos yeux perçoivent donc 480 lignes alors que l'écran ne fait qu'alterner rapidement entre 2 images de 240 lignes.
Bien sûr, le 480i a été (massivement) adopté par les développeurs à l'avènement des 128bits (cela existait déjà sur les anciennes générations, mais l'utilisation était très marginale), ce qui permettait d'avoir des polygones (donc une image 3d) bien plus riche en fines modélisations détaillées. Cependant, il y a un coût à cela : l'alternance rapide de 2 images de 240 lignes qui se perçoit malheureusement à l'écran. Au revoir les scanlines, l'image est comme "scintillante" (par rapport à une image 240p d'une imperturbable stabilité), et fatiguent beaucoup plus les yeux.


Les Tv CRT ne "font" pas d’interpolation, mais les 480i, et 576i, que l’on retrouve en sortie de beaucoup sur les consoles 128bits, étaient destinées aux CRT à la base, c’est aussi pour ça que ce type de signal est moyen sur les écrans Lcd.

Pour l’anti crénelage, les Tv CRT, c’est un peu comme le signal composite, c’est le flou de l’image qui crée un anti aliasing du pauvre. Chaque point lumineux d’un CRT a un halo plus ou moins important en fonction de la qualité de l’écran qui adoucit l’image en cassant le crénelage très présent sur les jeux 3d des consoles 32,64,128 bits.

Hs Off

[xinyingho]

Du traitement numérique sur un signal analogique ?
Le seul truc que je vois avec ces écrans plats (cathodique), c'est la grille propre à la techno (Trinitron par exemple), qui ne donne pas le même rendu qu'un tube traditionnel.
La encore, on n'aime, ou on n'aime pas.

L'aperture grille permet d'avoir plus de luminosité sur l'écran qu'un shadow mask mais ça n'influe pas (beaucoup) sur la courbure de l'écran.

Normalement, le canon à électron est au centre de l'écran et, pour ne pas déformer l'image, il faut que les électrons frappent l'écran toujours à la même distance du canon central. C'est pour ça que les CRT étaient toujours courbés.

Pour pouvoir aplatir les écrans, il faut donc modifier l'image reçue pour qu'elle ne soit plus déformée même quand les bords ne sont plus à la même distance du canon que le centre de l'écran. Et pour modifier l'image, il faut donc passer par un traitement de l'image, donc un processus numérique. Derrière, le résultat est remis en analogique mais c'est trop tard, la chaîne de traitement de l'image n'est plus entièrement analogique !

Dans les vieux threads, ça parle de chassis numériques contre analogiques.

[Cormano]

C'est intéressant, je ne savais pas que les écrans plat utilisaient des technos numériques. Perso ma préférence va aux télés bombées, mais je pense que c'est surtout parce que c'est celles que j'ai le plus connues.

Sinon rien à voir, mais un truc que j'aime sur les CRT, c'est "le son de l'électricité statique" à l'allumage, c'est magique

[fiersking]

J'avais vu des threads sur de vieux forums où les gens préféraient très largement les CRT bombés aux CRT plats. Ils disaient que, pour afficher l'image sans déformation sur un écran plat, le signal vidéo devait passer par un retraitement numérique, dégradant ainsi l'image.

Je sais pas si c'est vrai vu qu'aujourd'hui c'est dur de trouver autre chose que des CRT plats mais bon ce serait intéressant d'avoir l'avis de qqu qui a pu comparer.

Sur les jeu nes j'ai constaté que les CRT plat donne un effect bizzare en scroling que tu retrouve pas sur crt bombés ...

[drfloyd]

au dela des comparatifs entre CRT plat et bombé, je pense qu'un vieux de la vieille doit forcement préféré l'ecran bombé pour des questions nostalgiques et d'immersion dans les 80'...

Après, sorti du jeu, je sais pas si c'est possible et agreable de coder en 620x200 sur ATARI ST en GFA sur un e TV bombé 36cm.... Ca doit te flinguer les yeux ?

[mandrake]

Nous nous sommes déjà flingué les yeux  doc en tapant les listings d'Hebdogiciel à  l'époque sur un crt !
Je te fais une photo de l'affichage sur amiga avec le 36cm ce soir

[anachronox]

Et quelqu'un a déjà testé un écran LCD 4:3 ? J'imagine que c'est pareil ça dépend de la qualité =/

[xinyingho]

Il y a de grande chance qu'un LCD 4:3 ait une qualité d'image tout pourri, cf. ce que j'explique en début de thread. Au début, il suffisait de tourner un peu la tête pour plus voir grand chose sur l'écran...

[drfloyd]

On sait  déjà flingué les yeux  doc en tapant les listings d'Hebdogiciel à  l'époque sur un crt !
Je te fais une photo de l'affichage sur amiga avec le 36cm ce soir

bah je pense qu'entre 1982 et 1985 je me suis bien flingué les yeux a recopier des listings Hebdo... a 50cm de l'ecran dans ma chambre.

[anachronox]

Il y a de grande chance qu'un LCD 4:3 ait une qualité d'image tout pourri, cf. ce que j'explique en début de thread. Au début, il suffisait de tourner un peu la tête pour plus voir grand chose sur l'écran...

Ok merci pour l'info, je vais en voir un vendredi et j'ai prévu de prendre ma MD pour tester. Wait and see

[dav1974]

Alors , ne tenez pas comptes des couleurs, avec l’écran en face, l’appareil photo plante pour les couleurs, mais voila avec l’écran a 15 balles ce que donne une game cube+ câble de "retro game" (plus cher que la tv mais bon). Je prends quelques photos proches pour montrer que ça bave pas du tout et qu'il y a pas du tout de déformation.
 C'est ultra propre, largement mieux que sur mon 36 cm.

[dav1974]

La def par defaut :

[anachronox]

Ça a l'air propre et sans bavure =)

Par contre, tu ne peux pas passer l'image en 4/3 ?

[Collet]

Les modes 480i, et 576i ne sont pas très adaptés aux écrans LCD, certains jeux, comme FZero Gx te proposent directement le mode progressif en 60hz.

Si tu utilise Swiss, tu peux forcer la définition en 480p et même plus dans le menu, tu peux même choisir le mode 16/9.

Ça fonctionne aussi en lançant un disque gamecube en passant par Swiss.

Si tu a un câble peritel Rgb ça fonctionne bien, et même avec un câble composite il y aura quand même du mieux.

Personnellement j’utilise un adaptateur Hdmi made in chinexpress, F Zéro Gx est juste magnifique en 480p 60Hz.

[dav1974]

Ça a l'air propre et sans bavure =)

Par contre, tu ne peux pas passer l'image en 4/3 ?

 Quand je met la SMS elle passe toute seule en 4/3. pi dans les options je peux aussi...
Puis pour moi, tant que les "O" sont ronds, c'est que c'est bien réglé....

 
 Pour la GC et la dreamcast j'ai des "packapunch" de "retrogamingcables.com"..

[Collet]

Ça a l'air propre et sans bavure =)

Par contre, tu ne peux pas passer l'image en 4/3 ?

 Quand je met la SMS elle passe toute seule en 4/3. pi dans les options je peux aussi...
Puis pour moi, tant que les "O" sont ronds, c'est que c'est bien réglé....

 
 Pour la GC et la dreamcast j'ai des "packapunch" de "retrogamingcables.com"..

Super câbles, du Rgb donc tu aura bien du gain en passant en 480p

Pour la Dreamcast, j’utilise le Vga.

[anachronox]

Ah nickel alors pour le 4/3 !

J'avoue que ça me fait m'intéresser aux écrans LCD tout ça

[dav1974]

Ça a l'air propre et sans bavure =)

Par contre, tu ne peux pas passer l'image en 4/3 ?

 Quand je met la SMS elle passe toute seule en 4/3. pi dans les options je peux aussi...
Puis pour moi, tant que les "O" sont ronds, c'est que c'est bien réglé....

 
 Pour la GC et la dreamcast j'ai des "packapunch" de "retrogamingcables.com"..

Super câbles, du Rgb donc tu aura bien du gain en passant en 480p

Pour la Dreamcast, j’utilise le Vga.

 J'ai un meilleur résultat avec le câble qu'avec le boîtier VGA (que j'ai aussi, d'époque). sur le câble j'ai un switch pour choisir le mode.

[salocin]

Sinon il y a la solution du tout en un :
Jouer à tout sur une belle TV récente (choisie avec un input-lag minimal) via un convertisseur genre OSSC/Retrotink-5X, ou en emu avec un RasPi ou MiSTer.

Je vois pas l'intérêt d'abandonner le CRT si c'est pour multiplier les écrans plats…

[anachronox]

Pour dans la game room malheureux ! La TV récente reste dans le salon =)

Bon perso c'est plus de la curiosité et voir l'image que ça peut donner. Je vais en tester 2 vendredi

[mandrake]

pour coder un 36cm crt doc cela ne sera plus possible nos yeux ne sont plus habitués avec les écrans led et autres
par contre pour les jeux et demos c'est parfait comme au bon vieux temps
photos du Grunding en action si il t'interesse doc (don)

[yannick10]

@mandrake : Hello. Si le doc n'est pas intéressé par ton 36 cm, moi je le serais éventuellement. Moyennant finance bien sûr.

[fiersking]

Sinon il y a la solution du tout en un :
Jouer à tout sur une belle TV récente (choisie avec un input-lag minimal) via un convertisseur genre OSSC/Retrotink-5X, ou en emu avec un RasPi ou MiSTer.

Je vois pas l'intérêt d'abandonner le CRT si c'est pour multiplier les écrans plats…

j'ai pas mal de truc (lcd crt et oled) j'avoue le plus souvent je joue sur oled + ossc + console au choix c'est tellement beau et réglable !!

[drfloyd]

Y en a a tout les prix des convertisseurs PERITEL/HDMI, 200e, 100e... ou 38e comme ici :

https://www.amazon.fr/Linkfor-Convertisseur-adaptateur-Converter-support/dp/B078JTW414/ref=sr_1_6?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3AIEAYCPUSTX8&keywords=convertisseur+OSSC&qid=1644747108&sprefix=convertisseur+ossc%2Caps%2C59&sr=8-6

Ca suffit ce truc ???

[dav1974]

J'en ai testé 2, a 20 balles et 50 balles.
C'est pas top. J'ai testé avec l'atari ST par exemple pour voir la perte :

 Sur  le "gros" LCD récent (qui a quand même la péritel) c'est ultra net, si je met l'atari sur le convertisseur HDMI a 50 balles, c'est flou, ça bave.
 Donc pour depanner en cas de tv sans peritel...peut etre, mais pour de longue utilisations, c'est un coup a finir avec une canne blanche.
 (je parle pour les conv que j'ai testé.)

[salocin]

j'ai pas mal de truc (lcd crt et oled) j'avoue le plus souvent je joue sur oled + ossc + console au choix c'est tellement beau et réglable !!

Pareil, OLED 48 pouces donc pas trop grand, ça reste raisonnable pour du retro tout en servant pour tout le reste (films, JV récent à 120fps), Retrotink-5X pour les 32 à 128bits, MiSTer pour tout le reste.
Limiter son choix à un écran avec peritel s'est faire une croix sur le meilleur choix actuel niveau image, tout ça pour se retrouver avec une TV complètement dépassée pour tout le reste.

[drfloyd]

Non c'est limité son choix à un ecran PERITEL qui ne ne sert qu'à ca... 

Pour tout le reste on a une TV HDMI moderne.