Re: LA GUERRE DE LA MICRO 8BIT

[drfloyd]

Moi je ne suis perso pas dans le déni, je sais très bien que le C64 écrase tout. Il n'y a pas de débat à avoir.

Mais il faut rétablir les choses :
le mode 200x160 n'est en rien une curiosté spéciale du CPC... le C64 a le même mode !
Tout ce qui superieur implique des contraintes.

Après préférer le rendu Spectrum au rendu CPC... là ca peut se débattre vraiment. Mais bon je n'aimais pas les nombreux jeux aux graphismes monocolores noir du Spectrum.

Les micros qui rivalisent avec le C64 :
- l'Atari XL sur certains jeux qui necessitent de la rapidité CPU
- le CPC6128+ mais sorti bien trop tard
- le MSX2

Après là on ne parle QUE jeux vidéo. Perso la convivialité ca comptait, et là rien ne pouvait battre Amstrad. Quand j'ai vu la galère c'est un copain quand il chargeait des jeux K7 et meme disquette !!!! Et le prix de sa config pour avoir lecteur et ecran dans sa chambre....

PS : merci pour les video de Arkanoid, je prefere toujours la version Amstrad malgré tout.

[ArchieForEver]

le mode 200x160 etait sympa
mais on aurait aimé un mode 8 couleurs avec contraintes pour la moyenne résolution.

je te rejoins à 100% @archieforever, tu dis les vérités qui font mal au CPCistes qui sont toujours dans le déni, même 35 ans après lol

Sinon le Commodore 64 est tellement supérieur à son soit disant concurrent le CPC, on peut mélanger les différents modes graphiques pour la finesse du 320x200 et le 160x200 pour les sprites colorés entre autres !
Un pote m'a passé un CPC6128 pour que je vois ce que ça donne, en bien c'est vraiment assez déplorable, je préfère largement le spectrum c'est dire !

ah haut du pavé y'a les ATARI XL / XE, le c64 et les MS2, tout le reste c'est tellement en dessous...

Ils sont dans le déni, comme les fanas du Mig.

[drfloyd]

Je ne pense pas l'être perso.... 

Et je pense que tout le monde sait que le C64 a tout dominer en terme de rendu visuel et sonore (malgré ses couleurs fades). Et domine encore quand on voit les shoot em up de Sarah Jane Avory.

[ArchieForEver]

Bazza H fait sur sa chaîne YT des comparatifs de jeux sur Spectrum, Amstrad et C64.
Et bien c'est majoritairement en version Spectrum qu'il les préfère.
Pour :
- la finesse du graphisme
- la vitesse d'exécution
Bazza H - YouTube

Exemple : Rainbow islands.
Gros pâtés et lent sur CPC
Fin et rapide sur spectrum.

[Copper]

Moi je ne suis perso pas dans le déni, je sais très bien que le C64 écrase tout. Il n'y a pas de débat à avoir.

Mais il faut rétablir les choses :
le mode 200x160 n'est en rien une curiosté spéciale du CPC... le C64 a le même mode !
Tout ce qui superieur implique des contraintes.

Après préférer le rendu Spectrum au rendu CPC... là ca peut se débattre vraiment. Mais bon je n'aimais pas les nombreux jeux aux graphismes monocolores noir du Spectrum.

Les micros qui rivalisent avec le C64 :
- l'Atari XL sur certains jeux qui necessitent de la rapidité CPU
- le CPC6128+ mais sorti bien trop tard
- le MSX2

Après là on ne parle QUE jeux vidéo. Perso la convivialité ca comptait, et là rien ne pouvait battre Amstrad. Quand j'ai vu la galère c'est un copain quand il chargeait des jeux K7 et meme disquette !!!! Et le prix de sa config pour avoir lecteur et ecran dans sa chambre....

PS : merci pour les video de Arkanoid, je prefere toujours la version Amstrad malgré tout.

Je suis tout à fait d'accord et le rendu était pas pareil non plus sur un petit CRT surtout qu'Arkanoid était en 128x256 sur le CPC.

[drfloyd]

oui j'arrive a comprendre qu'on préfère le rendu Spectrum au rendu CPC ! 

C'etait aussi le charme de toutes ces machines, chacune avait son rendu ! Si je prend les 5 machines principales en Europe :

C64 
ATARI XL
CPC
Spectrum
MSX 1

on avait 5 rendus vraiment différents. Le C64 largement au dessus, mais bon quand le C64 coutait encore 2400FF, le 80XL coutait 990FF... le Spectrum surement aussi autour de ce prix, et le MSX 490FF (prix payé neuf en 86)

Donc voila, le C64 c'etait le haut de gamme, et donc le meilleur de loin.

Il fallait bien exploiter les capacités de chaque machine et avoir un sens artistique qui sait s'adapter au support. Le MSX1 mal exploité c'etait HORRIBLE le rendu !!!! Le MSX super bien exploité y a des bombes.

[drfloyd]

Moi je ne suis perso pas dans le déni, je sais très bien que le C64 écrase tout. Il n'y a pas de débat à avoir.

Mais il faut rétablir les choses :
le mode 200x160 n'est en rien une curiosté spéciale du CPC... le C64 a le même mode !
Tout ce qui superieur implique des contraintes.

Après préférer le rendu Spectrum au rendu CPC... là ca peut se débattre vraiment. Mais bon je n'aimais pas les nombreux jeux aux graphismes monocolores noir du Spectrum.

Les micros qui rivalisent avec le C64 :
- l'Atari XL sur certains jeux qui necessitent de la rapidité CPU
- le CPC6128+ mais sorti bien trop tard
- le MSX2

Après là on ne parle QUE jeux vidéo. Perso la convivialité ca comptait, et là rien ne pouvait battre Amstrad. Quand j'ai vu la galère c'est un copain quand il chargeait des jeux K7 et meme disquette !!!! Et le prix de sa config pour avoir lecteur et ecran dans sa chambre....

PS : merci pour les video de Arkanoid, je prefere toujours la version Amstrad malgré tout.

Je suis tout à fait d'accord et le rendu était pas pareil non plus sur un petit CRT surtout qu'Arkanoid était en 128x256 sur le CPC.

Le rendu sur le petit CRT du CPC y était pour beaucoup... le C64, avec la meme définition 200x160 parrassait plus fin (plus de flou ? de couleurs baveuses)

Mais tu vois les jeux C64 en HDMI en 2021 sur TheC64 tu te rend compte que c'est aussi grossier que sur CPC.

[ArchieForEver]

Perso le Spectrum était sur la TV du salon
( TV couleur, achetée avec plein de trucs par mon père, car avec l'arrivée d'un socialiste à la tête du pays, avec une bande de Marxistes léninistes, ça voulait dire des dettes et de l'inflation, et la banqueroute. Merci Mittteux, grâce à toi j'ai eu la TV couleur, le magnétoscope V2000, l'interface betadisk, le lecteur de CD Revox B225 et les enceintes actives Grundig. Du coup chers amis Migalistes, le son de qualité hi fi, je sais ce que c'est et depuis très tôt, merci. ).

je crois que le CPC sur une vraie TV, et non timbre poste, ça m'aurait tapé sur les nerfs.

[ArchieForEver]

Voyons maintenant Chase HQ :



Un commentaire résume tout, c'est exactement mon opinion :
'

Stan Cooper

il y a 6 mois

Spectrum version absolutely kills it. The extra definition more than makes up for the monochrome graphics on this one. Incredible technical achievement and the gameplay aces it. Nice theme tune too. Honestly I thought the spectrum was the weakest of the popular 8-bits back in the day, and in some respects it was, but I'm questioning my preconceptions after seeing a lot of these comparisons.

'

Dans l'cul, la balayette 

[drfloyd]

tu parles d'un jeu de caisse (toujours un flop sur micro 8bit)

Je le trouve pas génial sur aucun support... et meme ridicule sur Amiga par rapport à la machine ! Sur C64 on pouvait faire mieux.

Mais y a rien à faire, je n'aime pas les jeux Spectrum en rendu monochrome, meme si du tout ils sont plus fluides. C'est une question de gouts.

[dav1974]

Oui mais on peut tortiller du cul pendant des plombes, faut remettre aussi l’époque en première ligne.
 Que des gens sortent aujourd'hui des jeux mieux sur c63.5 ou specrectum, on s'en balec.
 Dans les années 80, tu voulais jouer, tu avais un amstrad.
Je suis ok avec archi sur son point de vue sur la ps2, mais c'est pareil : tu voulais jouer, tu achetais une PS2, pas une dreamcast. (meme si la pettite sega a une super logithèque)

 Oubliez pas l’époque les gars... l'age qu'on avait, l'accessibilité au monde du jeu etc...et la, c'est Amstrad le grand vainqueur.

 30 ans plus tard, c'est fini.

[ArchieForEver]

Non, à l'époque du CPC le Spectrum était mieux pour jouer.


Auf Wiedersehen Monty
, sur CPC ... Non mais c'est quoi ces graphismes ?
Faut y jouer sur un écran de 4", c'est ça ?



Sur Spectrum , superbe, même aujourd'hui vous pouvez le mettre sur votre 42" de salon :

[Copper]

Mais y a rien à faire, je n'aime pas les jeux Spectrum en rendu monochrome, meme si du tout ils sont plus fluides. C'est une question de gouts.

Oui pareil c'est trop moche sur spectrum pour me donner envie d'y jouer.

[ArchieForEver]

Bah chacun ses goûts, moi l'ultra basse résolution du CPC me fait vomir.

S'il y a eu un 'Spectrum Next' et pas de 'CPC Next' (*) ce n'est pas un hasard.
Le Spectrum a marqué des millions d'utilisateurs en Angleterre principalement, certes, mais en Espagne aussi, et en France il était très très loin d'être un micro anecdotique.
Je ne parle même pas des pays de l'Est où les clones foisonnaient.
Le Spectrum est le micro 8 bits des années 80 ... ok pas en France, là c'est le CPC, mais globalement en Europe.


(*) Et je ne parle même pas du Spectrum VEGA et du Recreated Spectrum ...

[epc35]

Non, à l'époque du CPC le Spectrum était mieux pour jouer.

Le mec te parle "d'accessibilité aux jeux", ce qui est un doux nom pour "copie". Ca sert à rien d'être "mieux pour jouer" si tu as acces à rien, sinon, non on aurait tous eu un C64, en dehors de toute consideration de prix et de communauté et de dispo.

Oui, en France, le CPC était incontournable parce que c'était celui que tout le monde avait. Et on va pas refaire le monde 30 ans après ou tout est sur internet, ca implique un biais cognitif.

Peut être que si on avait été anglais, on aurait eu un spectrum, mais on l'était pas. Et a la fin, Amstrad a racheté Sinclair.

[epc35]

Le sinclair est sorti bien plus tôt, mais il a eu une très belle vie et s'est vendu plus que l'Amstrad, sûr.

5 millions vs 3M pour l'Amstrad.

[ArchieForEver]

Non, à l'époque du CPC le Spectrum était mieux pour jouer.

Le mec te parle "d'accessibilité aux jeux", ce qui est un doux nom pour "copie". Ca sert à rien d'être "mieux pour jouer" si tu as acces à rien, sinon, non on aurait tous eu un C64, en dehors de toute consideration de prix et de communauté et de dispo.

Oui, en France, le CPC était incontournable parce que c'était celui que tout le monde avait. Et on va pas refaire le monde 30 ans après ou tout est sur internet, ca implique un biais cognitif.

Peut être que si on avait été anglais, on aurait eu un spectrum, mais on l'était pas. Et a la fin, Amstrad a racheté Sinclair.

N'importe quoi, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries, je vous jure ...
J'avais tout sur Spectrum, je recevais par la Poste des dizaines de K7s par mois, de correspondants eux-mêmes basés en France.
Je redistribuais derrière, et je m'amusais même à tenter de réaliser des copies d'originaux avec la série des copieurs de Lerm.
Avec la Multiface 1 pas grand'chose ne résistait de toutes façons.

[epc35]

LE fait que tu les recois par la poste....

Nous, on recevait tout main à main, parce qu'on connaissait des gens, des vrais, pas des contacts à perpet.

[ArchieForEver]

LE fait que tu les recois par la poste....

Nous, on recevait tout main à main, parce qu'on connaissait des gens, des vrais, pas des contacts à perpet.

Oh le pauvre argument que voilà ...

[ArchieForEver]

Le sinclair est sorti bien plus tôt, mais il a eu une très belle vie et s'est vendu plus que l'Amstrad, sûr.

5 millions vs 3M pour l'Amstrad.

et c'est sans compter les clones de l'Est.

[Fabf]

Dans les années 80, tu voulais jouer, tu avais un amstrad.

Les débuts de la surconsommation et de la mal-bouffe

[ArchieForEver]

Dans les années 80, tu voulais jouer, tu avais un amstrad.

Les débuts de la surconsommation et de la mal-bouffe

Exactement.
Bien préparé pour prendre ensuite un Mig.

[Fabf]

Dommage les disquettes étaient pas compatibles

[Copper]

Non malheureusement ca m'aurait permis de garder mes programmes

[Putois Blagueur]

Ca plussoit le Speccy d'avoir si tôt une résolution plus élevée que les concurrents, avec des couleurs.
Et ce mode avec attributs, qui permet de gagner des cycles en ne les touchant pas, c'est très malin quand on utilise un CPU Z80 pas cadencé très haut.
Le Speccy est un excellent compromis, vraiment.
Ca donne des jeux aux graphismes fins et détaillés, et surtout : rapides.
Arkanoid sur CPC est moche, désolé de le dire.
Le I n'est pas plus beau sur Spectrum ( c'est bien pour cela que je lui préfère Batty ), mais regardons Arkanoid II :


Sur CPC, à nouveau de gros pâtés de pixels :


C'est juste immonde.
Heureusement il y a le son AY, qu'a la version 128K du Speccy de toutes façons :

Arkanoïd II sur zx spectrum (48k et 128 amélioré) salué par la presse vidéoludique de l'époque, rien que le fond qui scrolle, waouh
Du coup j'achète (enfin papa et maman j'étais très jeune ado), et ma mère l'a planqué dès le facteur passé pour pas que je squatte la TV du salon....c'est là qu'à cette époque la balance pouvait lourdement tourner au "'tain si j'avais un amstrad j'y jouerai déjà dans ma chambre".....oui mais j'étais à fond spectrum, et c'est resté

[Copper]

J'ai toujours eu mes ordi dans ma chambre (et c'était les seuls que l'on avait)

[Putois Blagueur]

Bah t'as bien de la chance! Moi gamin, une télé en plus mon père devait vendre un rein

[Putois Blagueur]

Ce n'est qu'en 90 que j'ai eu enfin la TV couleur dans la chambre

[Copper]

Je pouvais pas regarder la télé par contre vu que c'était que des moniteurs avec l'Amstrad et l'Amiga.

A la fin j'ai eu un vieux magnétoscope VHS mais je n'avais la télé qu'en noir & blanc à cause du PAL pas SECAM

[Xorion]

Oui mais on peut tortiller du cul pendant des plombes, faut remettre aussi l’époque en première ligne.
 Que des gens sortent aujourd'hui des jeux mieux sur c63.5 ou specrectum, on s'en balec.
 Dans les années 80, tu voulais jouer, tu avais un amstrad.
Je suis ok avec archi sur son point de vue sur la ps2, mais c'est pareil : tu voulais jouer, tu achetais une PS2, pas une dreamcast. (meme si la pettite sega a une super logithèque)

 Oubliez pas l’époque les gars... l'age qu'on avait, l'accessibilité au monde du jeu etc...et la, c'est Amstrad le grand vainqueur.

 30 ans plus tard, c'est fini.

La vache : autant de conneries en un minimum de phrases 

Quand tu voulais la meilleure qualité et au plus tôt, tu avais un commodore 64 et non un CPC ! surtout pour jouer. 
Et non on ne s'en balec pas des jeux qui sortent de nos jours ! je me régale toujours avec des jeux comme Sam's journey, Steel rangers, Soul Force, Galencia, Rocky Memphis in Atlantis. y'en a tellement chaque mois
Sur C64 on se croirait encore à la belle époque avec tant de jeux de qualité qui sortent !
Le spectrum s'en sort pas mal non plus de nos jours, de bien belles choses. le CPC bof y'a peu de jeux et souvent comme toujours avec ses gros pixels flashy et ses scrolling au caractère.
D'ailleurs j'en profite pour dire que la palette c64 est juste parfaite, mature. elle donne un rendu inimitable et unique, tout comme le SID pour le son. 

Sinon la Dreamcast tu avais de bons jeux dés 1998 alors que le PS2, il a fallu attendre des années avant d'avoir un jeu potable (vers 2001). Bref sur DC tu jouais à l'arcade des années avant la PS2, qui a un affichage dégeulasse et si alaisé. LA Dreamcast est tellement meilleure que ce radiateur sony

Y'a pas photo le Commodore 64 et la Dreamcast c'est pour l'élite des joueurs, les vrais, les purs
le CPC et la PS2 c'est pour les cancres ou le grand public qui n'y connait rien ou si peu
Toi Dav tu fais partie de la deuxième catégorie.

[Vortex]

L'élite des joueurs ...