Re: AMIGA vs ARCHIMEDES 3010, FIGHT !

par ArchieForEver Dim 7 Fév 2021 - 12:03

epc35 a écrit:J'ai eu mon archimedes en 89, le monobloc qui ressemblait à l'Amiga.

J'ai du le payer 7000FF sans moniteur, heureusement que j'avais gardé mon moniteur couleur St. La bête est arrivée en version UK avec sa prise même pas modifiée et tout en anglais. C'était vraiment la galère à cet époque par correspondance.

Finalement, je l'ai revendu. Autant le ST m'a appris l'importance d'un bon hardware, autant le Acorn m'a appris l'importance d'une communauté.

Sur Archimede, on devait être 10-20 à en avoir sur la France, grande solitude. Oui, son Basic était super rapide, mais hors sujet pour les études, et pour le reste, non à 20 ans, tout le monde fait pas de la PAO (encore aurait il fallu avoir les moyens de se payer les softs).

Perso je communiquais avec la communauté via le minitel, avec RTEL.
On échangeait des softs, des docs ( ah, les photocopies du PRM et ses 3000 pages, j'en ai fait un sacrés paquets pour distribuer ), des bouts de code en BASIC et assembleur, des utils.
Quand il y a avait un nouveau jeu on se l'achetait, ou bien si la protection était vraiment bidon, il circulait.
Tous les utilisateurs que je connaissais en France étaient codeurs en ASM dessus, car c'était le gros plus de cette machine : un CPU vraiment puissant et vraiment simple à maîtriser, avec l'assembleur dans le BASIC, parfaitement intégré, permettant les échanges de données dans les 2 sens, et puis on était content d'avoir un super débuggueur, QDBug, fait par un Français du groupe Arc Angels ( Christophe Thivend, je lui avais acheté une copie en direct ).
[url=https://4corn.co.uk/archive/qdbug/Vertical Twist - QDBug Manual.pdf][/url][url=https://4corn.co.uk/archive/qdbug/Vertical Twist - QDBug Manual.pdf]https://4corn.co.uk/archive/qdbug/Vertical%20Twist%20-%20QDBug%20Manual.pdf[/url]

On avait Eterna aussi, avec ses bornes d'arcade à base d'Archie, et la plupart des jeux dispo.

C'était un tout petit milieu, mais vraiment généreux et passionné.
On était pris pour des extra terrestres avec nos Archies, mais bon, on savait pourquoi c'était une excellente machine, et du plaisir à coder dessus, on en a eu un max.
Les jeux c'était sympa mais vraiment accessoires, c'était la création qui nous motivait.
Les Français ont beaucoup contribué, en termes de softs, outils et démos, quand on pense au faible nombre d'utilisateurs dans l'hexagone.

par epc35 Dim 7 Fév 2021 - 12:10

Oui, RTEL, je pratiquais aussi.

par rhod-atari Dim 7 Fév 2021 - 13:24

3614 3615 RTEL ;-)

que d'heures, passées dessus....

par babsimov Dim 7 Fév 2021 - 14:29

ArchieForEver a écrit:
babsimov a écrit:
marmotjoy a écrit:

Excellent

Pas étonnant que ça te plaise, cela convient à ton niveau : ad hominem et sans aucun argument technique.

Ben je m'inspire de toi dans le domaine, tu devrais être content Very Happy

Je te verse quelque chose pour le copyright ?

par babsimov Dim 7 Fév 2021 - 14:35

epc35 a écrit:J'ai eu mon archimedes en 89, le monobloc qui ressemblait à l'Amiga.

J'ai du le payer 7000FF sans moniteur, heureusement que j'avais gardé mon moniteur couleur St. La bête est arrivée en version UK avec sa prise même pas modifiée et tout en anglais. C'était vraiment la galère à cet époque par correspondance.

Ah oui, quand même, 7000 frs rien que la machine. C'est ce que j'avais payé mon 500+1084S en 1989.
Ca confirme que le support de l'importateur était inexistant s'ils ont même pas modifié la prise (le clavier à la rigueur, mais la prise quand même). Même pas un guide du débutant en français ?
Je me demande si ça aurait été pareil pour le RISCPC en 1996, avaient il pensé à changer le format de la prise électrique ? J'avoue que j'avais même pas pensé à poser la question au téléphone tellement ça me semblait la base.

Finalement, je l'ai revendu. Autant le ST m'a appris l'importance d'un bon hardware, autant le Acorn m'a appris l'importance d'une communauté.
Sur Archimede, on devait être 10-20 à en avoir sur la France, grande solitude. Oui, son Basic était super rapide, mais hors sujet pour les études, et pour le reste, non à 20 ans, tout le monde fait pas de la PAO (encore aurait il fallu avoir les moyens de se payer les softs).

Je comprends t'a vraiment du te sentir seul.

par **Copper** Dim 7 Fév 2021 - 14:57

Oui la meilleure chose à faire avec un archimedes... le revendre MDR

par epc35 Dim 7 Fév 2021 - 15:02

Oui, la galère pour le revendre, sans perdre trop d'argent.

C'était un super hardware, l'OS était bluffant - je peux pas comparer avec l'amiga, mais venant du ST ... - et passé au 286 était une vraie regression technique et software, mais le 286 me permettait de faire mes TP d'infos, c'est déjà ca.

Mon 286, franchement, au bout de 2 ans, j'y touchais plus tellement il était useless, je suis revenu au PC à la fin des années 90.

par ArchieForEver Dim 7 Fév 2021 - 15:03

babsimov a écrit:
epc35 a écrit:J'ai eu mon archimedes en 89, le monobloc qui ressemblait à l'Amiga.

J'ai du le payer 7000FF sans moniteur, heureusement que j'avais gardé mon moniteur couleur St. La bête est arrivée en version UK avec sa prise même pas modifiée et tout en anglais. C'était vraiment la galère à cet époque par correspondance.

Ah oui, quand même, 7000 frs rien que la machine. C'est ce que j'avais payé mon 500+1084S en 1989.
Ca confirme que le support de l'importateur était inexistant s'ils ont même pas modifié la prise (le clavier à la rigueur, mais la prise quand même). Même pas un guide du débutant en français ?
Je me demande si ça aurait été pareil pour le RISCPC en 1996, avaient il pensé à changer le format de la prise électrique ? J'avoue que j'avais même pas pensé à poser la question au téléphone tellement ça me semblait la base.

Finalement, je l'ai revendu. Autant le ST m'a appris l'importance d'un bon hardware, autant le Acorn m'a appris l'importance d'une communauté.
Sur Archimede, on devait être 10-20 à en avoir sur la France, grande solitude. Oui, son Basic était super rapide, mais hors sujet pour les études, et pour le reste, non à 20 ans, tout le monde fait pas de la PAO (encore aurait il fallu avoir les moyens de se payer les softs).

Je comprends t'a vraiment du te sentir seul.

T'es vâââchement fort concernant le RISC PC, pour un type qui s'y est soit-disant intéressé lol!

Comme pour tous les Archimedes à boitier et clavier séparé, le câble d'alimentation est à part ( comme pour un PC de bureau actuel ) donc le problème ne se pose pas.

Ah, et oui : l'Archie coûtait plus cher que l'ordijouet A500, et personne, je dis bien personne achetant un Archie trouvait ça injustifié, tellement tout est mieux sur Archie.

par epc35 Dim 7 Fév 2021 - 15:05

Avoir un Archimede en France en 89, c'est comme d'avoir un DAI en 82, c'est cool techniquement, mais t'as intérêt à aimer les long monologues intérieurs.

par ArchieForEver Dim 7 Fév 2021 - 15:06

epc35 a écrit:Oui, la galère pour le revendre, sans perdre trop d'argent.

C'était un super hardware, l'OS était bluffant - je peux pas comparer avec l'amiga, mais venant du ST ... - et passé au 286 était une vraie regression technique et software, mais le 286 me permettait de faire mes TP d'infos, c'est déjà ca.

Mon 286, franchement, au bout de 2 ans, j'y touchais plus tellement il était useless, je suis revenu au PC à la fin des années 90.

Voilà un n ième témoignage que l'OS était bluffant ( comme tout le reste ).
Finalement, les seuls à en permanence cracher sur la bécane et son OS sont ceux qui n'en ont jamais eu une, ou même vue une tourner.

par ArchieForEver Dim 7 Fév 2021 - 15:07

epc35 a écrit:Avoir un Archimede en France en 89, c'est comme d'avoir un DAI en 82, c'est cool techniquement, mais t'as intérêt à aimer les long monologues intérieurs.

T'as intérêt à aimer coder et apprendre, oui.
C'est plutôt plus louable qu'enfiler disquette sur disquette dans son ordijouet pour passer sa vie à jouer comme un crétin.

par epc35 Dim 7 Fév 2021 - 15:14

Je pense que personne ne remet en cause le fait qu'un hardware à 7000FF sorti en 89 soit supérieur à un autre hardware sortie bien plus tôt et coutant la moitié du prix.

Mais comme le possesseur de RTX 3090 ne va pas cracher sur les consoles, y a pas de raison de cracher sur l'amiga, dont les défauts et problèmes étaient bien plus structurels que hardware.

par ArchieForEver Dim 7 Fév 2021 - 15:16

epc35 a écrit:Je pense que personne ne remet en cause le fait qu'un hardware à 7000FF sorti en 89 soit supérieur à un autre hardware sortie bien plus tôt et coutant la moitié du prix.

Mais comme le possesseur de RTX 3090 ne va pas cracher sur les consoles, y a pas de raison de cracher sur l'amiga, dont les défauts et problèmes étaient bien plus structurels que hardware.

Si si, ils sont très nombreux les tarés de l'Amiga à remettre ça en cause, car l'Amiga avait plus de jeux, tu comprends ...
Tu vois le niveau du taré de l'Amiga, c'est niveau bac à sable, à faire 'areuh' 'areuh' agrippé frénétiquement à son joystick, à défaut de se l'enfoncer profond dans le rectum en couinant 'Amigaaaaaa'.

par epc35 Dim 7 Fév 2021 - 15:22

Ben oui, c'est un fait, l'Amiga a plus de jeux.

Et le niveau technique atteint dans les années 92-93 dépasse très largement ce qu'on pouvait imaginer à son lancement quand on débattait ST vs Amiga.

Si l'Amiga avait eu ce genre de production dès le départ, il n'y aurait même pas eu de ventes pour le ST.

par ArchieForEver Dim 7 Fév 2021 - 15:35

epc35 a écrit:Ben oui, c'est un fait, l'Amiga a plus de jeux.

Et le niveau technique atteint dans les années 92-93 dépasse très largement ce qu'on pouvait imaginer à son lancement quand on débattait ST vs Amiga.

Si l'Amiga avait eu ce genre de production dès le départ, il n'y aurait même pas eu de ventes pour le ST.

et il n'aurait jamais pu les avoir car le chipset est trop bousique pour attirer suffisamment de développeurs, à part des masochistes.
Le chipset de l'Amiga est 'low-spec' et merdique à mettre en oeuvre.
A un moment je m'étais intéressé à l'Amiga pour coder dessus, mais je n'avais trouvé personne parmi les blaireaux qui se vantaient d'en avoir un, pour me montrer du code et comment exploiter son chipset.
Avec le recul, après avoir lu des pages et des pages sur eab, putain comme je ne regrette rien : l'Amiga est une grosse merde immonde à exploiter, là où sur Archie tu n'as quasi QUE le CPU à savoir maîtriser.
Ce n'est pas étonnant si seules les démos valent le coup sur Amiga, et sont à des années lumière des jeux : le chipset est bon pour tout avoir en précalculé, dès qu'il faut que ce soit fait en temps réel, les copros sont totalement à la ramasse.

par **Copper** Dim 7 Fév 2021 - 15:36

Oui mais c'est pas intéressant d'avoir que le CPU à maitriser

par ArchieForEver Dim 7 Fév 2021 - 15:38

Copper a écrit:Oui mais c'est pas intéressant d'avoir que le CPU à maitriser

Ca c'est ton avis.
C'est sûr que si le CPU est un 68000 qui rame dans tous les domaines, je peux comprendre le désespoir MDR

Quand c'est un ARM, c'est tout autre chose.
Tous les types ayant avant codé sur le ST en étaient sur le cul de voir tout ce qu'il était possible de faire si rapidement, tout au CPU.

Perso, en bon fainéant ( signe manifeste d'intelligence MDR

) j'étais ravi de n'avoir que le CPU à connaître.

A vous écouter les Amigaïstes, vous êtes tels des fakirs, à adorer marcher sur des planches à clous ... pour au final un résultat médiocre.
Après l'Amiga les codeurs ont dû passer sur la Saturn pour à nouveau avoir le plaisir de bien suer à grosses gouttes.

par **Copper** Dim 7 Fév 2021 - 15:40

J'ai fait du développement DS et c'était pas l'ARM qui était intéressant dans cette machine.

par epc35 Dim 7 Fév 2021 - 15:41

Oui, le chipset Amiga est hard.

Le chipset de la ps2 est aussi hard, et elle a dominé le monde. C'est pas un argument. Le manque de professionalisme des editeurs europeens en 87-90 par contre c'est un reel problème, et des devs qui en fait se résumait à deux ados dans leur chambre en train d'apprendre l'informatique en même temps que le developpement de jeu, ca c'est le vrai problème de cette gen, comparé aux éditeurs pros au Japon et aux US.

Pas etonnant que les meilleurs editeurs Amiga aient emergé après 90, de la scene demomaker. Une professionalisation a marche forcée qui a explosé avec la ps1.

par ArchieForEver Dim 7 Fév 2021 - 15:42

Copper a écrit:J'ai fait du développement DS et c'était pas l'ARM qui était intéressant dans cette machine.

Il me semblait que tu avais déclaré avoir codé en C, alors bon, ton retour d'expérience : bof ...

par ArchieForEver Dim 7 Fév 2021 - 15:46

epc35 a écrit:Oui, le chipset Amiga est hard.

Le chipset de la ps2 est aussi hard, et elle a dominé le monde. C'est pas un argument. Le manque de professionalisme des editeurs europeens en 87-90 par contre c'est un reel problème, et des devs qui en fait se résumait à deux ados dans leur chambre en train d'apprendre l'informatique en même temps que le developpement de jeu, ca c'est le vrai problème de cette gen, comparé aux éditeurs pros au Japon et aux US.

Pas etonnant que les meilleurs editeurs Amiga aient emergé après 90, de la scene demomaker. Une professionalisation a marche forcée qui a explosé avec la ps1.

Bahhh faut dire que vous étiez des génies sur Amiga : tellement heureux d'avoir les jeux crackés avant même qu'ils ne soient en magasin.
Vous avez tué financièrmeent ceux qui développaient pour votre machine chérie.
J'ai toujours vomi la communauté Amiga pour ça.
Sur Archimedes, je commandais par correspondance les jeux, même après avoir eu les versions crackées, pour soutenir les éditeurs, et j'étais loin d'être le seul dans ce cas.

Quand les devs sur Amiga ont pu aller coder sur PC, notamment quand les jeux se sont vendus sur CD ROM, bien plus dur à pirater au départ, ils vous ont fait un beau doigt d'honneur, largement mérité.
L'Amiga, une machine médiocre, a aussi péri par sa médiocre communauté d'utilisateurs.

par epc35 Dim 7 Fév 2021 - 15:48

ArchieForEver a écrit:
Bahhh faut dire que vous étiez des génies sur Amiga : tellement heureux d'avoir les jeux crackés avant même qu'ils ne soient en magasin.
Vous avez tué financièrmeent ceux qui développaient pour votre machine chérie.
J'ai toujours vomi la communauté Amiga pour ça.
Sur Archimedes, je commandais par correspondance les jeux, même après avoir eu les versions crackées, pour soutenir les éditeurs, et j'étais loin d'être le seul dans ce cas.

Oui, effectivement, le piratage a été un maux sur ordinateur, c'est pas lié à l'amiga.

Après sur archimede, ca a du te remplir de joie de tenir dans tes mains l'ensemble de la logitheque de ta machine. Un plaisir impossible pour les possesseurs de l'amiga.

par ArchieForEver Dim 7 Fév 2021 - 15:50

epc35 a écrit:
ArchieForEver a écrit:
Bahhh faut dire que vous étiez des génies sur Amiga : tellement heureux d'avoir les jeux crackés avant même qu'ils ne soient en magasin.
Vous avez tué financièrmeent ceux qui développaient pour votre machine chérie.
J'ai toujours vomi la communauté Amiga pour ça.
Sur Archimedes, je commandais par correspondance les jeux, même après avoir eu les versions crackées, pour soutenir les éditeurs, et j'étais loin d'être le seul dans ce cas.

Oui, effectivement, le piratage a été un maux sur ordinateur, c'est pas lié à l'amiga.

Après sur archimede, ca a du te remplir de joie de tenir dans tes mains l'ensemble de la logitheque de ta machine. Un plaisir impossible pour les possesseurs de l'amiga.

Je m'en foutais du moment que j'avais un éditeur ( StrongEd, shareware. Tellement génial qu'il continue d'être développé, et dispo aussi bien pour éditer du Java, Python, etc ), la bécane, les PRMS, et un bouquin sur l'assembleur.
J'ai très peu joué sur Archie, à part Nevryon et Chocks Away.
90% de mon temps je l'ai passé à coder, et lire des bouquins d'algorithmie.

Et puis arrêter avec la logithèque soit-disant limitée de l'Archie, car c'est faux.
La ludothèque était limitée, oui, mais pour les applis on s'en foutait d'avoir 12000 softs dans un domaine : on en avait une poignée, et souvent ils laminaient ce qui existait sur PC, Mac ou Amiga.
Vous aviez le nombre, on avait la qualité.

par **Copper** Dim 7 Fév 2021 - 15:59

ArchieForEver a écrit:Il me semblait que tu avais déclaré avoir codé en C, alors bon, ton retour d'expérience : bof ...

Ben oui au bout d'un moment on code plus en ASM quand on a suffisamment de puissance. Après sur DS j'ai quand même du m'y intéresser car l'ARM n'était pas si puisssant que ca surtout pour les calculs. (Et pas de copro maths dans la DS). L'assembleur c'est pas compliqué c'est juste long (et un peu barbant au bout d'un moment) de développer des choses avec. Et personnellement j'aime bien terminer mes projets (et en général j'évite de m'en vanter avant que ce soit terminé)

par ArchieForEver Dim 7 Fév 2021 - 16:02

Copper a écrit:
ArchieForEver a écrit:Il me semblait que tu avais déclaré avoir codé en C, alors bon, ton retour d'expérience : bof ...

Ben oui au bout d'un moment on code plus en ASM quand on a suffisamment de puissance. Après sur DS j'ai quand même du m'y intéresser car l'ARM n'était pas si puisssant que ca surtout pour les calculs. (Et pas de copro maths dans la DS). L'assembleur c'est pas compliqué c'est juste long (et un peu barbant au bout d'un moment) de développer des choses avec. Et personnellement j'aime bien terminer mes projets (et en général j'évite de m'en vanter avant que ce soit terminé)

On ne code plus en assembleur et on fait des trucs médiocres.
Si Fernando Velez a sorti des trucs tops sur la GBA, puis ensuite sur la Nintendo je ne sais plus quoi, peut-être bien justement la DS, c'est parce qu'il a continué de coder en assembleur dessus.
Faut que je retrouve le lien où Nintendo loue son boulot.
Le pic concernant le fait de se vanter, bof ... Ca me fait juste très plaisir de montrer aux tarés de l'Amiga qu'un simple amateur comme moi, peut démontrer qu'ils ont tout faux concernant les capacités en 2D de la bécane d'Acorn.
Si ça te déplaît, ça fait plutôt mon affaire MDR

et je ne manquerai pas de remettre en avant ce que j'ai produit, compte là-dessus.
Tiens regarde, ce que jamais un Amiga 1200 sans carte additionnelle ne saura produire :

La suite ce sera en mars.

par **Copper** Dim 7 Fév 2021 - 16:12

De toute façon la DS aurait eu un autre processeur que l'ARM ca aurait été une machine tout aussi intéressante car son hardware était intéressant : plusieurs background, scrolling hardware, mode tuiles, mode bitmap 256 couleurs (avec une vraie palette pas comme celui de l'archi tout pourri), sprites hardware et même son mode 3d rudimentaire était intéressant.

par ArchieForEver Dim 7 Fév 2021 - 16:12

Copper a écrit:De toute façon la DS aurait eu un autre processeur que l'ARM ca aurait été une machine tout aussi intéressante car son hardware était intéressant : plusieurs background, scrolling hardware, mode tuiles, mode bitmap 256 couleurs (avec une vraie palette pas comme celui de l'archi tout pourri), sprites hardware et même son mode 3d rudimentaire était intéressant.

Oh oui, certainement.
Avec une autonomie divisée par 2. MDR

par **Copper** Dim 7 Fév 2021 - 16:21

De toute façon peu importe c'est pas le fait d'avoir un ARM qui ma donné envie de programmer dessus mais son hardware graphique oui.

par ArchieForEver Dim 7 Fév 2021 - 16:27

Copper a écrit:De toute façon peu importe c'est pas le fait d'avoir un ARM qui ma donné envie de programmer dessus mais son hardware graphique oui.

oui, bon, ok, et alors ?
C'est quoi le rapport avec l'Amiga ?
Si ce n'est que le chipset de la DS est à des années lumière de la sombre merde qu'est celui de l'Amiga, je ne vois pas.

par freed Dim 7 Fév 2021 - 16:40

En tout cas on dirait que ton isolement sur Archimedes a renforcé ton côté persévérant et ton amour pour les croisades. Tu sembles être quelqu'un de fidèle à ses convictions, c'est louable, et je pense que c'est tout aussi louable de considérer la valeur des autres et de respecter leurs choix Very Happy

par **Copper** Dim 7 Fév 2021 - 16:41

Ben j'avais retrouvé le même plaisir à programmer sur DS que celui de programmer sur Amiga.