Re: The last of us Part II : TLOU 2 pour les intimes

[F.L]

c'etait du second degré biensur
si maintenant on se send obligé de mentionner les minorités dans les films/jeux vidéos, c'est sans fin..... et en plus dangereux
par exemple si à un moment on parle d'une religion, on risque de froisser certaines autres. (le passage sur la shoa)
pour moi le jeu video (grand public) est une distraction et ne doit pas etre engagé ni moraliste
pas de politique, ni religion, ni sujet actuel polemique
the last of us etait un jeu grand public magnifique et touchant , dommage tlou2 ne l'est plus. 
le jeu video c'est comme les chanteurs, la téle , ce sont les troubadours de notre epoque. ils nous font rire, rever....

[antifrog]

the last of us etait un jeu grand public magnifique et touchant , dommage tlou2 ne l'est plus.

Tu y as joué à TLOU2 ?
Franchement la fin est exceptionnelle de ce point de vue.

[MonsieurBouboule]

c'etait du second degré biensur
si maintenant on se send obligé de mentionner les minorités dans les films/jeux vidéos, c'est sans fin..... et en plus dangereux
par exemple si à un moment on parle d'une religion, on risque de froisser certaines autres. (le passage sur la shoa)
pour moi le jeu video (grand public) est une distraction et ne doit pas etre engagé ni moraliste
pas de politique, ni religion, ni sujet actuel polemique
the last of us etait un jeu grand public magnifique et touchant , dommage tlou2 ne l'est plus. 
le jeu video c'est comme les chanteurs, la téle , ce sont les troubadours de notre epoque. ils nous font rire, rever....

Jamais compris pourquoi certains souhaitent que le JV soit le seul média de masse dépolitisé (au passage, c’est impossible). Que vous soyez soulés par certaines idées politiques intégrées à la truelle dans les jeux je peux comprendre mais de là à souhaiter enfermer le JV dans le ghetto d’un « média de pur divertissement sans idées »...
On a l’impression que pour vous le JV a commencé à faire passer des idées politiques y’a 6 ans, alors que l’histoire du JV a littéralement commencé par un acte politique : détourner la puissance de l’ordinateur, une machine de calcul ultra puissante à l’origine crée à des fins militaires, et en faire un terrain de jeu populaire.

Pour moi le problème n’est pas que les jeux soient de plus en plus politisés mais plutôt qu’actuellement le média est encore trop puéril pour réussir à exposer des idees politiques efficacement et subtilement (au contraire du cinéma qui a atteint cette maturité y’a longtemps par exemple).

[G-fly]

Oula...

[petitevieille]

Personne n'est « obligé » … si tu te sens obligé à quelque chose, et que tout un jeu perd de son intérêt juste parce qu'on y met en scène de manière banale des lesbiennes, eh bien… demande-toi qui a un problème en fait.
On devrait s'en foutre.
Je n'ai pas touché le jeu, et quand je lis des trucs dessus, on voit systématiquement ces observations critiques sur la présence visible de l'homosexualité. Pourquoi autant de réactions ? Impossible de lire un avis sans que l'auteur s'attarde sur un élément non significatif. Ok, un jeu vidéo met en scène une lesbienne, appuie apparemment bien fort pour se donner une image d'ouverture, comme dans pas mal d'oeuvres contemporaines, on pourrait trouver ça artificiel, mais c'est tout, c'est secondaire, anecdotique. Ce n'est pas pesant au point de pourrir un jeu. Sauf pour les joueurs qui ont un problème avec l'homosexualité.

[Emeldiz]

c'etait du second degré biensur
si maintenant on se send obligé de mentionner les minorités dans les films/jeux vidéos, c'est sans fin..... et en plus dangereux
par exemple si à un moment on parle d'une religion, on risque de froisser certaines autres. (le passage sur la shoa)
pour moi le jeu video (grand public) est une distraction et ne doit pas etre engagé ni moraliste
pas de politique, ni religion, ni sujet actuel polemique
the last of us etait un jeu grand public magnifique et touchant , dommage tlou2 ne l'est plus. 
le jeu video c'est comme les chanteurs, la téle , ce sont les troubadours de notre epoque. ils nous font rire, rever....

Jamais compris pourquoi certains souhaitent que le JV soit le seul média de masse dépolitisé (au passage, c’est impossible). Que vous soyez soulés par certaines idées politiques intégrées à la truelle dans les jeux je peux comprendre mais de là à souhaiter enfermer le JV dans le ghetto d’un « média de pur divertissement sans idées »...
On a l’impression que pour vous le JV a commencé à faire passer des idées politiques y’a 6 ans, alors que l’histoire du JV a littéralement commencé par un acte politique : détourner la puissance de l’ordinateur, une machine de calcul ultra puissante à l’origine crée à des fins militaires, et en faire un terrain de jeu populaire.

Pour moi le problème n’est pas que les jeux soient de plus en plus politisés mais plutôt qu’actuellement le média est encore trop puéril pour réussir à exposer des idees politiques efficacement et subtilement (au contraire du cinéma qui a atteint cette maturité y’a longtemps par exemple).

100% d'accord, le JV n'a pas à être ou ne pas être le vecteur d'idée politique, c'est aux créateurs de faire de leur oeuvre ce qu'ils souhaitent. Aprés comme tu le dis, il faut aussi que ces créateurs soient capables de faire ça bien et surtout, de l'assumer.

Edit : Typiquement un jeu comme Bioshock je ne me souviens pas avoir lu des threads qui critiquaient les idées politique qu'il fait passer, pourtant c'est tout sauf un jeu neutre.

[MonsieurBouboule]

Voilà, après y’a des jeux non politisés que j’adore et des jeux politisés qui essaye de faire rentrer leurs idées au chausse-pied (la plupart d’ailleurs) ce qui peut être pénible pour les joueurs, tout simplement parce que c’est mal fait.

No offense mais entendre des joueurs de 40 balais se plaindre parce que leur média préféré est politisé alors qu’ils voudraient que ce soit qu’un divertissement sans idées... 

[HkFarewell]

c'etait du second degré biensur
si maintenant on se send obligé de mentionner les minorités dans les films/jeux vidéos, c'est sans fin..... et en plus dangereux
par exemple si à un moment on parle d'une religion, on risque de froisser certaines autres. (le passage sur la shoa)
pour moi le jeu video (grand public) est une distraction et ne doit pas etre engagé ni moraliste
pas de politique, ni religion, ni sujet actuel polemique
the last of us etait un jeu grand public magnifique et touchant , dommage tlou2 ne l'est plus. 
le jeu video c'est comme les chanteurs, la téle , ce sont les troubadours de notre epoque. ils nous font rire, rever....

13 lignes (sur mobile) de grand n'importe quoi. 
La culture en générale est surtout un vecteur puissant de propagation d'idées et concepts largement politisés et sociétaux.

[MonsieurBouboule]

Oui puis quand t’as l’impression que y’a pas d’idées politiques souvent c’est qu’en fait le jeu te refourgue des idées politiques déjà ancrées dans notre société (la plupart des AAA c’est ça) : capitalisme, libéralisme, culte de la vengeance et de la violence, etc. Bref.

[wiiwii007]

Personne n'est « obligé » … si tu te sens obligé à quelque chose, et que tout un jeu perd de son intérêt juste parce qu'on y met en scène de manière banale des lesbiennes, eh bien… demande-toi qui a un problème en fait.
On devrait s'en foutre.
Je n'ai pas touché le jeu, et quand je lis des trucs dessus, on voit systématiquement ces observations critiques sur la présence visible de l'homosexualité. Pourquoi autant de réactions ? Impossible de lire un avis sans que l'auteur s'attarde sur un élément non significatif. Ok, un jeu vidéo met en scène une lesbienne, appuie apparemment bien fort pour se donner une image d'ouverture, comme dans pas mal d'oeuvres contemporaines, on pourrait trouver ça artificiel, mais c'est tout, c'est secondaire, anecdotique. Ce n'est pas pesant au point de pourrir un jeu. Sauf pour les joueurs qui ont un problème avec l'homosexualité.

+1, je ne comprends pas également...

J'ai l'impression de vivre dans une époque où la "dénonciation" est synonyme, dans la tête des gens, de "intelligent".

Comme si, pour être important, il fallait absolument trouver et prôner une critique mainstream, ou qui le deviendra.
Je me sens totalement déconnecté de tout ça 

[MonsieurBouboule]

J’ai surtout l’impression que la société de consommation a tellement fait son œuvre que des gens ne supportent plus l’idée d’avoir la moindre once de propos dans un « produit » culturel. Flippant (et triste).

[G-fly]

Mélange pas culture et politique, ça n'a rien à voir...
Perso si je veux me cultiver j'attends pas sur les jeux vidéo. Donc en général quand je joue je recherche autre chose.

[wiiwii007]

Que tu le veuilles ou non, tu te cultives quand tu joues à un jeu.

[G-fly]

Je viens de jouer à Sin and punishment, en quoi je me suis cultivé?
Me suis bien amusé par contre j'avoue...

[wiiwii007]

Tu viens de découvrir un nouveau jeu. C'est de la culture.

[chacs]

Oui puis quand t’as l’impression que y’a pas d’idées politiques souvent c’est qu’en fait le jeu te refourgue des idées politiques déjà ancrées dans notre société (la plupart des AAA c’est ça) : capitalisme, libéralisme, culte de la vengeance et de la violence, etc. Bref.

+1, c'est tout à fait ça. Beaucoup de jeu sont politisés "par défaut" mais dans ce cas ça ne dérange pas les joueurs.
Par exemple des jeux comme Sim City, Civilisation, Call Off etc ..

[jObiwan]

Mélange pas culture et politique, ça n'a rien à voir...
Perso si je veux me cultiver j'attends pas sur les jeux vidéo. Donc en général quand je joue je recherche autre chose.

Et le ministère de la culture...
Politique ou culturel?

[Invité]

En parlant de culture, je sais pas si vous avez vu, mais j'ai l'impression que les gens deviennent de plus en plus con...

Je m'explique : La doubleuse Laura Bailey qui joue Abby a reçu des menaces de morts suite aux agissement du personnage qu'elle double dans le jeu… Non mais on est sérieux là?

 (Il y a des news là dessus mais j'en dis pas plus pour ne pas spoiler…)

[djbegi]

12 heures de jeu en difficulté maximum et pour l'instant chaque instant est sublime.
Le jeu me procure le même effet que le 1er en son temps. Une grosse claque.
C'est incroyable à quel point l'horreur et la désolation peuvent être poétiques !

Mon avis sur l'évolution de l'histoire:

A bientot pour la suite !

[F.L]

de mon coté, dès qu'un chanteur ou une série, une emission est engagée, je zappe...
la vraie vie est assez dure pour se prendre le chou. 
si j'ai envie de me prendre la tete ou pleurer le soir apres le boulot, je met une chaine info

j'ai lu le tres bon test de loneken et avec tout ça j'en conclue que je ne fais pas partie de l'intelligenzia assez cultivée pour comprendre ce jeu... je dois faire partie des geux, des sans-dents qui aimaient la grande epoque où hanouna se balladait une plume dans le fion et jetait de la peinture sur ses invités

c'est pas grave ! allez les troubadours, faites nous rire et rever la france d'en bas, sinon on vous coupera la tete, parbleu  

[Invité]

TOUT est politique.

[zoe]

D'ailleurs dans le jeu je préfère Abby que Ellie bizarrement après pas mal d’heures.

Aucune des deux filles n'est détestable en plus chacune à ces raisons dans l'histoire pour en arriver à la vengeance.

Bien sur aucun jeu n'est parfait mais pour moi c'est le numéro un de cette année.

[Tryphon]

j'ai lu le tres bon test de loneken

Alors c'est assez rigolo parce que le test de loneken est politique

je dois faire partie des geux, des sans-dents qui aimaient la grande epoque où hanouna se balladait une plume dans le fion et jetait de la peinture sur ses invités

Alors c'est assez rigolo parce que l'avatar de loneken est justement ciblé sur ce monsieur Hanouna, qu'il n'a pas l'air d'aimer

[antifrog]

En parlant de culture, je sais pas si vous avez vu, mais j'ai l'impression que les gens deviennent de plus en plus con...

Je m'explique : La doubleuse Laura Bailey qui joue Abby a reçu des menaces de morts suite aux agissement du personnage qu'elle double dans le jeu… Non mais on est sérieux là?

Un long article Polygon à ce sujet
https://www.polygon.com/2020/7/6/21314543/the-last-of-us-2-harassment-neil-druckmann-laura-bailey-naughty-dog-abby-death-threats-ps4
Les devs aussi ont reçus des menaces de mort, des dizaines d'attaques racistes, homophobes etc

spoiler & hatespeech:

Bon apparemment ND va contre-attaquer juridiquement...
et ils ont de meilleurs avocats que ces petites merdes homophobes.

[Tryphon]

On en est là

[antifrog]

la brique
la tête
l'amour

[F.L]

dans les commentaires haineux en anglais:
le truc qui m'a fait bien sourire  :  "j'espere que vous allez attraper le coronavirus'

et sinon, ais-je bien compris ? ellie aussi meurt à la fin ?
si oui, ils ont craqué leur slip chez naughty dog, non ?
tu m'etonne que certains joueurs aient la rage d'avoir laché 60 euros pour un jeu qu'ils attendaient depuis des années....

[antifrog]

aha
mais en fait tu n'as pas du tout joué au jeu

[HkFarewell]

dans les commentaires haineux en anglais:
le truc qui m'a fait bien sourire  :  "j'espere que vous allez attraper le coronavirus'

et sinon, ais-je bien compris ? ellie aussi meurt à la fin ?
si oui, ils ont craqué leur slip chez naughty dog, non ?
tu m'etonne que certains joueurs aient la rage d'avoir laché 60 euros pour un jeu qu'ils attendaient depuis des années....

Quand on ne sait pas, on ne parle pas

[F.L]

et non, je n'ai meme pas regardé le film sur youtube...
je prefere garder dans ma tete la belle histoire du 1, d'une jeune fille protegée par joel. j'etais pret a parier qu'a la fin du 1 joel allait mourir juste avant d'amener ellie en securité.... un peu trop previsible et romanesque peut etre
à ce que j'en lit j'ai du mal à croire que ce sont les memes personnes qui ont ecris les 2 scenarios. comme quoi la drogue a force, ça laisse des sequelles

[F.L]

et sinon, ça serait possible d'avoir une bonne nouvelle en 2020 ?