Re: Death Stranding

par **oldgamer24** Ven 6 Déc 2019 - 15:03

antifrog a écrit:bah pourquoi s'offusquer que les trolls se fassent cleaner?
c'est une bonne chose plutôt

Relis bien mon message s'il te plait visiblement t'es passé à coté du sens de mes propos Wink

Je m'offusque du fait qu'a titre exceptionnel le site Metacritique à dégagé les notes trollesque de zero sur Death Stranding : tu trouves ça normal que ce soit fait uniquement sur ce titre là ?

Parce que des jeux sur ce site dont la note des joueurs est plombée par cette pratique je t'en sors des pages entières.

par **antifrog** Ven 6 Déc 2019 - 15:24

oldgamer24 a écrit:
antifrog a écrit:bah pourquoi s'offusquer que les trolls se fassent cleaner?
c'est une bonne chose plutôt

Relis bien mon message s'il te plait visiblement t'es passé à coté du sens de mes propos

Je m'offusque du fait qu'a titre exceptionnel le site Metacritique à dégagé les notes trollesque de zero sur Death Stranding : tu trouves ça normal que ce soit fait uniquement sur ce titre là ?

Parce que des jeux sur ce site dont la note des joueurs est plombée par cette pratique je t'en sors des pages entières.

Comme d'hab, tu réagis sans creuser
la source derrière l'article putaclic de jv.con c'est un redditor qui s'est rendu compte de ces disparitions.
https://www.reddit.com/r/Games/comments/e6t4zm/metacritic_removes_6400_negative_death_stranding/f9tbnmz/

ce qui a été cleané, c'était des notes à zéro, sans aucun commentaire

Note: what was removed were user ratings, not user reviews. A metacritic user can score a game without writing a review.

les observateurs sur le thread reddit disent que c'est arrivé à plusieurs autres jeux (exemple de SMT nocturne qui a subi le même traitement)

The original screenshot says 229 negative ratings total.
Today, that count is at 129.
https://www.metacritic.com/game/playstation-2/shin-megami-tensei-nocturne/user-reviews

et il y a d'autres exemples cités
Donc les observateurs s'orientent vers une Maj code qui verrouille et efface les reviews bombings avec des comportements de bot (occurences automatisées répétitives et rapprochées), à voir ce qui sort du thread au final mais a priori, ça n'a rien à voir avec la grosse bite de Kojima.

essayez de vous renseigner avant de crier au scandale, juste parce qu'un site poubelle fait du sensationnel :)

par **Amy** Ven 6 Déc 2019 - 15:33

Perso que l'on supprime les 0 trollesques donnees pour le plaisir aucun soucis, mais a ce moment la on supprime aussi les 10 elogieux juste pour la touche kojima...

Le soucis c'est que ça tombe comme par hasard sur ce jeu...

par **antifrog** Ven 6 Déc 2019 - 15:36

Le souci, comme dit juste au dessus, c'est que ça tombe sur d'autres jeux aussi :)

les SMT (notamment Nocturn, du Persona, Astral Chain, FE:3 houses apparemment

Metacritic did something similar with both Three Houses and Astral Chain. Apparently there were a lot of copy and pasted reviews in a short amount of time, some of which even mentioned the wrong game.

le thread est en cours d'update donc tirer des conclusions a ce niveau...

par Elgregou Ven 6 Déc 2019 - 15:42

Je ne sais pas comment ça se passe sur Metacritic, mais sur jeuxvideo.com j'ai pu constater que beaucoup de commentaires argumentés (dont l'un était dans les deux commentaires les mieux notés, qui sont toujours mis en tête d'affiche dans la liste) faisant état des défauts du jeu ont été dégagés 2-3 jours après la sortie du test. Les notes des joueurs avaient fait chuter la moyenne générale à 11/20, ce qui sans doute a offusqué les commerciaux de Sony qui ont mis des billes dans le site (pour info, il y avait en haut à droite de jeuxvideo.com un joli bouton bleu permettant d'accéder directement à la page PS Store de Death Stranding...).
Il ne faut pas se leurrer : tout est magouillé, la presse des jeux vidéo est sans doute la plus corrompue qui existe.

Personne, vraiment, ne s'est interrogé sur les notes dithyrambiques de Death Stranding quand bien même ses défauts, flagrants, ne peuvent prétendre faire de ce titre un incontournable du jeu vidéo ?
Posons le problème autrement. Pouvez-vous me citer, pour cette période des fêtes de fin d'année où la frénésie d'achats contribue en très grande partie au chiffre d'affaires des entreprises, d'autres jeux style "AAA" sur les consoles PS4 qui sont sortis ?
C'est simple : il n'y en a pas.
Or, il fallait bien quelque chose pour non seulement faire la une des sites de jeux vidéo, mais aussi motiver à l'achat des consoles et mettre en exergue un jeu "vitrine". Quoi de mieux, en ce sens, qu'un titre qui est techniquement superbe (il faut être franc) et réalisé par quelqu'un que l'on a fait passer pour un génie, un véritable artiste ?
Il était nécessaire pour le statut financier de la presse et du marché des consoles "current gen" que Death Stranding soit érigé en pièce maîtresse du jeu vidéo. À partir de là, tout le monde a suivi comme un mouton : parce que Hideo Kojima, parce que "toute la presse a dit", parce que "expérience, art, élitisme, etc".

par **antifrog** Ven 6 Déc 2019 - 15:43

y'a pas comme une odeur de pet?

par Elgregou Ven 6 Déc 2019 - 15:44

antifrog a écrit:y'a pas comme une odeur de pet?

Parle moins, ça résoudra le problème.

par **antifrog** Ven 6 Déc 2019 - 15:44

par jObiwan Ven 6 Déc 2019 - 16:14

C'est un peu comme les commerces qui perdent du gros chiffre d'affaire lors des grèves. Certes, je ne dis pas que cela n'a pas d'impact mais sincèrement lorsque tu as dix cadeaux noël à acheter même s'il y a la grève, j'aurais toujours dix cadeaux à acheter. Idem pour les courses traditionnelles.

par Captain Obvious Ven 6 Déc 2019 - 16:15

Elgregou a écrit:Je ne sais pas comment ça se passe sur Metacritic, mais sur jeuxvideo.com j'ai pu constater que beaucoup de commentaires argumentés (dont l'un était dans les deux commentaires les mieux notés, qui sont toujours mis en tête d'affiche dans la liste) faisant état des défauts du jeu ont été dégagés 2-3 jours après la sortie du test. Les notes des joueurs avaient fait chuter la moyenne générale à 11/20, ce qui sans doute a offusqué les commerciaux de Sony qui ont mis des billes dans le site (pour info, il y avait en haut à droite de jeuxvideo.com un joli bouton bleu permettant d'accéder directement à la page PS Store de Death Stranding...).
Il ne faut pas se leurrer : tout est magouillé, la presse des jeux vidéo est sans doute la plus corrompue qui existe.

Personne, vraiment, ne s'est interrogé sur les notes dithyrambiques de Death Stranding quand bien même ses défauts, flagrants, ne peuvent prétendre faire de ce titre un incontournable du jeu vidéo ?
Posons le problème autrement. Pouvez-vous me citer, pour cette période des fêtes de fin d'année où la frénésie d'achats contribue en très grande partie au chiffre d'affaires des entreprises, d'autres jeux style "AAA" sur les consoles PS4 qui sont sortis ?
C'est simple : il n'y en a pas.
Or, il fallait bien quelque chose pour non seulement faire la une des sites de jeux vidéo, mais aussi motiver à l'achat des consoles et mettre en exergue un jeu "vitrine". Quoi de mieux, en ce sens, qu'un titre qui est techniquement superbe (il faut être franc) et réalisé par quelqu'un que l'on a fait passer pour un génie, un véritable artiste ?
Il était nécessaire pour le statut financier de la presse et du marché des consoles "current gen" que Death Stranding soit érigé en pièce maîtresse du jeu vidéo. À partir de là, tout le monde a suivi comme un mouton : parce que Hideo Kojima, parce que "toute la presse a dit", parce que "expérience, art, élitisme, etc".

Le complot Hideo-maçonnique.

par Emeldiz Ven 6 Déc 2019 - 16:16

Personne, vraiment, ne s'est interrogé sur les notes dithyrambiques de Death Stranding quand bien même ses défauts, flagrants, ne peuvent prétendre faire de ce titre un incontournable du jeu vidéo ?

Je rebondis là dessus, mais perso je ne vois pas en quoi un jeu plein de défauts ne pourraient pas être un incontournable si la proposition reste malgré tout vraiment intéressante/inédite/pertinente ...

En exemple, j'ai en tête un jeu comme Nier. Assurément blindé de défauts, parfois p-e plus liés à un manque de budget qu'un manque d'envie de bien faire, mais parfois aussi liés à certaines maladresses. Pourtant c'est un jeu qui a su proposer une aventure vraiment intéressante, d'autant plus sur la génération PS360 qui est probablement une des plus lisse et standardisée qui soit.

Et je dis ça alors que je n'ai pas aimé.

-

Sinon tout à fait d'accord pour la presse JV, mais en même temps comment espérer que celle-ci conserve sa neutralité alors que sa survie dépend des bonnes relations avec les éditeurs ... évidemment qu'il y a conflit d'intérêt.

par **antifrog** Ven 6 Déc 2019 - 16:17

Captain Obvious a écrit:
Elgregou a écrit:Je ne sais pas comment ça se passe sur Metacritic, mais sur jeuxvideo.com j'ai pu constater que beaucoup de commentaires argumentés (dont l'un était dans les deux commentaires les mieux notés, qui sont toujours mis en tête d'affiche dans la liste) faisant état des défauts du jeu ont été dégagés 2-3 jours après la sortie du test. Les notes des joueurs avaient fait chuter la moyenne générale à 11/20, ce qui sans doute a offusqué les commerciaux de Sony qui ont mis des billes dans le site (pour info, il y avait en haut à droite de jeuxvideo.com un joli bouton bleu permettant d'accéder directement à la page PS Store de Death Stranding...).
Il ne faut pas se leurrer : tout est magouillé, la presse des jeux vidéo est sans doute la plus corrompue qui existe.

Personne, vraiment, ne s'est interrogé sur les notes dithyrambiques de Death Stranding quand bien même ses défauts, flagrants, ne peuvent prétendre faire de ce titre un incontournable du jeu vidéo ?
Posons le problème autrement. Pouvez-vous me citer, pour cette période des fêtes de fin d'année où la frénésie d'achats contribue en très grande partie au chiffre d'affaires des entreprises, d'autres jeux style "AAA" sur les consoles PS4 qui sont sortis ?
C'est simple : il n'y en a pas.
Or, il fallait bien quelque chose pour non seulement faire la une des sites de jeux vidéo, mais aussi motiver à l'achat des consoles et mettre en exergue un jeu "vitrine". Quoi de mieux, en ce sens, qu'un titre qui est techniquement superbe (il faut être franc) et réalisé par quelqu'un que l'on a fait passer pour un génie, un véritable artiste ?
Il était nécessaire pour le statut financier de la presse et du marché des consoles "current gen" que Death Stranding soit érigé en pièce maîtresse du jeu vidéo. À partir de là, tout le monde a suivi comme un mouton : parce que Hideo Kojima, parce que "toute la presse a dit", parce que "expérience, art, élitisme, etc".
Le complot Hideo-maçonnique.

ILS sont derrière le fameux effet Chièze Razz

par Captain Obvious Ven 6 Déc 2019 - 16:22

Heureusement y a des résistants ici qui peuvent nous donner un avis pur et objectif et pas déformé par le fait d'avoir testé le jeu.

par **Proper** Ven 6 Déc 2019 - 16:26

Elgregou a écrit:la presse des jeux vidéo est sans doute la plus corrompue qui existe.

Non.

par **antifrog** Ven 6 Déc 2019 - 16:30

c'est quand même plus simple de dire:
"je n'ai pas de ps4 mais j'aimerais bien essayer ce jeu dont tout le monde parle"
Razz

par dw85 Ven 6 Déc 2019 - 16:42

antifrog a écrit:c'est quand même plus simple de dire:
"je n'ai pas de ps4 mais j'aimerais bien essayer ce jeu dont tout le monde parle"

Pourquoi faire ? pour jouer à un jeu sans intérêt que tous le monde encense parce que la press est corrompue ?
Non tu peux élargir tes horizons à Netflix.

par **antifrog** Ven 6 Déc 2019 - 17:06

La même presse elle est pas corrompue par contre quand elle dénonce des SCANDALES SCANDALEUX de CENSURE parceque HIDEO KOJIMA!!! (clique clique sur ma pub)

Relayer des infos bidons par des "journalistes" en carton (ou du moins exagérées/orientées) qui prennent 10 secondes à vérifier via Google, ça dérange moins quand ça sert son discours Razz

ls gens qui peuvent pas supporter de laisser d'autres kiffer un jeu, j'te jure... Rolling Eyes

par Elgregou Ven 6 Déc 2019 - 17:15

dw85 a écrit:
antifrog a écrit:c'est quand même plus simple de dire:
"je n'ai pas de ps4 mais j'aimerais bien essayer ce jeu dont tout le monde parle"

Pourquoi faire ? pour jouer à un jeu sans intérêt que tous le monde encense parce que la press est corrompue ?
Non tu peux élargir tes horizons à Netflix.

L'ennui les gars, c'est que vous ne savez pas comment ça se passe réellement dans le monde de la presse, où il a été pourtant prouvé à de nombreuses reprises que les éditeurs sont ceux qui tirent les ficelles. Et quand il y a des scandales qui éclatent (le Doritos Gate, Exserv et Boulapoire qui ont testé Dead Cells alors qu'ils bossent sur des produits dérivés, Greg qui chez Gamekul a filé lanote de 9/10 à Bravely Default alors qu'il bossait chez Square Enix, le blacklistage dont a été victime Gamekult pour certains jeux qu'ils ont noté de manière juste, le cas du journaliste spécialisé qui n'arrivait même pas à passer le tuto de Cuphead...), vous oubliez au bout de 2 semaines.

Donc continuez de croire que les notes parfaites de ce Death Stranding, les avis des joueurs effacés, la censure sur jeuxvideo.com, et tout le tralala ne sont que des hasards. Du haut de votre passion qui vous aveugle, celle qui vous pousse à utiliser les mots "prodige" ou "génie" dès lors qu'on cite un des acteurs du jeu vidéo, vous confirmez l'intellect bas de gamme qui fait le stéréotype des joueurs de jeux vidéo auprès du grand public.
Je peux vous dire qu'en dehors du cercle des gamers, on a très mauvaise réputation. :)

Et @dw85, tu n'as décidément pas compris pourquoi j'utilisais Netflix en exemple, quand bien même je l'ai déjà expliqué précédemment :
Si rien qu'en surfant sur Netflix on est capable de trouver une série qui pose de manière plus condensée et mieux élaborée les problèmes que "Kojima ton Dieu" aborde à peine en 60 heures de jeu, pose-toi la question de savoir ce que l'on trouvera en farfouillant un peu plus encore dans des œuvres de vrais intellectuels qui auront une réflexion plus travaillée.

Enfin bon, dialogue donc avec Antifrog si tu te sens plus puissant dans ton argumentation de cette manière. Quand bien même la réputation d'Antifrog, discutable pour ne pas dire autre chose, n'est plus à faire...

par **antifrog** Ven 6 Déc 2019 - 17:16

Mmm tout ce bon sel

par Elgregou Ven 6 Déc 2019 - 17:20

antifrog a écrit:Mmm tout ce bon sel

Mmmm, cette répartie dans les cordes. Rolling Eyes

(Appelle ton pote dw85, vous vous en sortez un peu mieux à deux)

par **antifrog** Ven 6 Déc 2019 - 17:22

bah excuse moi, je n'ai pas vu tout Black Mirror (en VOST ptet même?)
on n'a pas le même bagage culturel apparemment c'est pour ça

par Elgregou Ven 6 Déc 2019 - 17:29

C'est sûr qu'avec tes 18000 messages de mec sans vie (mais avec un peu de gras, "ptet même" ?), tu ne dois pas avoir le temps de faire grand chose.

par **antifrog** Ven 6 Déc 2019 - 17:30

ah les attaques sur le physique au jugé maintenant, on tient un gagnant

Tu sas ElGregou, c'est qu'un jeu vidéo... ça vaut pas le coup de se mettre dans des états pareils hein

par Elgregou Ven 6 Déc 2019 - 17:35

T'inquiète pas : il m'en faut plus qu'un mec en ton genre pour m'empêcher de dormir. Les caricatures de forumeurs comme toi, je connais. (Et on m'a déjà mis en garde en MP contre toi, donc je sais quel est ton petit jeu ici).

par Captain Obvious Ven 6 Déc 2019 - 17:50

T'en as eu pour combien d'heures Dw85?

par **oldgamer24** Ven 6 Déc 2019 - 19:04

antifrog a écrit:
oldgamer24 a écrit:
antifrog a écrit:bah pourquoi s'offusquer que les trolls se fassent cleaner?
c'est une bonne chose plutôt

Relis bien mon message s'il te plait visiblement t'es passé à coté du sens de mes propos

Je m'offusque du fait qu'a titre exceptionnel le site Metacritique à dégagé les notes trollesque de zero sur Death Stranding : tu trouves ça normal que ce soit fait uniquement sur ce titre là ?

Parce que des jeux sur ce site dont la note des joueurs est plombée par cette pratique je t'en sors des pages entières.

Comme d'hab, tu réagis sans creuser

blablabla

essayez de vous renseigner avant de crier au scandale, juste parce qu'un site poubelle fait du sensationnel :)

D'une part non désolé au contraire je suis connu pour argumenter et citer mes sources quand je balance des infos, et dénonce souvent les infos à la noix dont tu as déjà partagé le même avis que moi d'ailleurs.

D'autre part pour ce coup ci oui je me suis basé uniquement sur l'article jv.com parce que sur le coup j'ai vu ça en etant au boulot donc n'ayant pas la capacité de prendre du temps pour fouiner ça davantage. Et là je debauche juste mais prends quand même le temps de te répondre

la bise Wink

par **antifrog** Ven 6 Déc 2019 - 19:11

Bah je suis encore au boulot aussi hein, à regarder des barres de progression de rendu mais c'est quand même pas une raison pour relayer des infos sans les vérifier (surtout quand ça cible un jeu qui se fait troller depuis sa sortie par des hordes de dégs décérébrés)
c'est comme les vids fakees sur Pokemon S&S qui étaient relayées partout, tu sens qu'il y a un loup à la lecture de l'article: pas de sources nommées mais des datas trop précises et orientées pour sortir de nulle part

Bon début de week-end oldgamer & bon jeu

par dw85 Ven 6 Déc 2019 - 20:29

Justement je suis peut être aveuglé par ma passion mais j'ai acquis (en toute modestie) assez d'expérience au fil des années pour juger par moi même et être totalement déconnecté de tout le charabia que tu racontes, cela ne me parle pas.

C'était bien sûr pour te taquiner l'allusion à Netflix mais n'y voit aucune méchanceté ou autre, ça reste aussi un jeu ludique de poster sur les forums.

On est dans le thème avec antifrog si tu le prends comme ça, Death Stranding à pour objectif de connecter les gens.

Par contre tu te caricature toi même en évoquant des clichés comme "ton dieu Kojima", je ne le vénère pas plus qu'un autre.
Je sais juste reconnaître qu'il a sorti des œuvres majeures dans l'histoire du jeu vidéo, comme d'autre l'ont fait et le feront.
Est ce réellement un problème ? La notoriété n'est que illusoire ?

Captain Obvious j'ai 75h sur ma sauvegarde mais je continue les quêtes annexes, ce qui permet de débloquer beaucoup de documents, il y a énormément de chose à lire pour continuer de t'embrouiller tellement c'est perché. À chaque fois que je pense avoir compris quelque chose je me pose encore plus de question drunken

par Captain Obvious Ven 6 Déc 2019 - 20:57

dw85 a écrit:
Captain Obvious j'ai 75h sur ma sauvegarde mais je continue les quêtes annexes, ce qui permet de débloquer beaucoup de documents, il y a énormément de chose à lire pour continuer de t'embrouiller tellement c'est perché. À chaque fois que je pense avoir compris quelque chose je me pose encore plus de question

Je le pensais pas si long. Ça me fait penser à phantom pain, j'ai découvert encore récemment des détails que je connaissais pas alors que le jeu est sorti y a des années et qu j'avais terminé la trame principale...

par Invité Ven 6 Déc 2019 - 21:08

Comme on l'a pas encore mis sur le tapis : on est à quel degré de genie comparé a Breath of the wild ???

Razz

par dw85 Sam 7 Déc 2019 - 8:22

Captain Obvious a écrit:
dw85 a écrit:
Captain Obvious j'ai 75h sur ma sauvegarde mais je continue les quêtes annexes, ce qui permet de débloquer beaucoup de documents, il y a énormément de chose à lire pour continuer de t'embrouiller tellement c'est perché. À chaque fois que je pense avoir compris quelque chose je me pose encore plus de question
Je le pensais pas si long. Ça me fait penser à phantom pain, j'ai découvert encore récemment des détails que je connaissais pas alors que le jeu est sorti y a des années et qu j'avais terminé la trame principale...

Oui l'avantage de Death Stranding même si c'est pas évident de tout cerner, c'est moins ambigu que Phantom Pain, avec le fameux bonus évoquant la fin qu'il aurait souhaité etc...
Mais clairement j'y joue sans regarder les heures défiler tant les livraisons annexes ne m'ont pas dérangé, au contraire et la trame principale est captivante.
Bon là ça va devenir redondant vu que je connais le dénouement final je vais sûrement passer à autre chose.

Je repenserai à Death Stranding et à mon dieu Kojima avec de la nostalgie... Une sentiment qui me revient souvent à l'égard des jeux marquants.

Si tu as aimé MGS5 (et la saga), celui ci pourrait te plaire, en prenant en compte que ça peut sembler long à démarrer.

Je sais pas comment tu fais pour être si patient bounce