Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[Invité]

Le méchant tacle de Tryphon

Tryphon il est tellement vicieux c'est incroyable. Ici tout le monde est d'accord pour dire que SCIENTIFIQUEMENT l'Amiga est meilleur que l'Atari, il y a un large consensus pour établir que la Super Nintendo est bien mieux que la Megadrive (objectivement, hors avis perso), tout le monde vivait en paix avec ces vérités scientifiques et t'as cet espèce de vicelard qui débarque avec ses petits posts mesquins pour dire le contraire c'est tellement vicieux j'en reviens pas.

Tryphon fait de la mauvaise foi de snes vs Md sur un peut tous les topics en fait 

Tryphon arrive même à troller sur la Megadrive sur un topic PS5

[Invité]

Je suis désolé, mais les études comparatives SNES / MD ne sont jamais faites avec un groupe témoin, randomisées et en double aveugle. Ce n'est pas comme cela que fonctionne la Science, monsieur Lincruste !

D'apres Raoult , ça sert à rien

[Invité]

Le méchant tacle de Tryphon

Tryphon il est tellement vicieux c'est incroyable. Ici tout le monde est d'accord pour dire que SCIENTIFIQUEMENT l'Amiga est meilleur que l'Atari, il y a un large consensus pour établir que la Super Nintendo est bien mieux que la Megadrive (objectivement, hors avis perso), tout le monde vivait en paix avec ces vérités scientifiques et t'as cet espèce de vicelard qui débarque avec ses petits posts mesquins pour dire le contraire c'est tellement vicieux j'en reviens pas.

Tryphon fait de la mauvaise foi de snes vs Md sur un peut tous les topics en fait 

Tryphon arrive même à troller sur la Megadrive sur un topic PS5

C'est à ça qu'on voit que c'est un bon tryphon .

[ace76]

Techniquement et donc Scientifiquement c'est bien l'Amiga qui est supérieur au ST(e)
Pas compliqué ,en géneral les meilleurs codeurs se retrouvent dans la demoscene et comme cette dernière et souvent qualifié comme juge de paix sur les capacités d'une machine,y'a qu'a comparer.
Les demos les plus impressionnantes sont clairement sur Amiga.

[Tryphon]

Je suis désolé, mais les études comparatives SNES / MD ne sont jamais faites avec un groupe témoin, randomisées et en double aveugle. Ce n'est pas comme cela que fonctionne la Science, monsieur Lincruste !

D'apres Raoult , ça sert à rien

Je suis sûr qu'il avait un ST et une SNES

[Urbinou]

Et avant un cpc  (voila comme ça y en a pour tout le monde)

[drfloyd]

Je suis désolé, mais les études comparatives SNES / MD ne sont jamais faites avec un groupe témoin, randomisées et en double aveugle. Ce n'est pas comme cela que fonctionne la Science, monsieur Lincruste !

D'apres Raoult , ça sert à rien

Je suis sûr qu'il avait un ST et une SNES

c'est un original, je le vois bien dans les années 80 avec un Hector HRX   créer des digits de son visage à l'écran.

[lincruste]

Je peux te démontrer assez facilement que, selon plusieurs points de vue, un carré et un rond c'est pareil (ce sont des frontières de disques unité pour des normes L1, L2 ou Linfini par exemple), mais je suis pas certain que tu aimes

Ça se voit que tu fais de la fakescience, parce que je peux te prouver qu'il n'y a pas de touche L2 sur les pads SNES, c'est arrivé plus tard sur les consoles Sony (qui ont tout rocopié sur Nintendo comme des rocopieurs).
Bref encore une fois tu uses de mesquinerie et de vicelardise crasse pour tenter de déstabiliser l'édifice de la Science Pure. Je trouve ça très très moche de ta part mais sache que je serai toujours là pour t'en empêcher et qu'on est nombreux dans ce cas.

[Invité]

Putain ce topic part sérieusement en couille !!
Rien a voir avec le snes vs Md où la victoire de la snes a été prouvée et tout le monde a été d'accord 

[lincruste]

Totalement d'accord, d'ailleurs ce topic aussi serait fini si seulement des VICELARDS venaient pas embrouiller tout le monde avec de la fakescience.

[Tryphon]

L'attaque ad hominem est le dernier rempart du charlatan

[lincruste]

Tiens je vois qu'on se sent directement visé, TRÈS INSTRUCTIF

[lincruste]

Je n'ai pas d'autre question, votre honneur.

[Tryphon]

L'erreur de logique est le premier symptôme du mauvais scientifique

[lincruste]

L'erreur de logique est le premier symptôme du mauvais scientifique

C'est le premier symptôme de l'Atari en fait
https://sites.google.com/site/stessential/tos-patches

[dlfrsilver]

Quel bon jeu Battle Squadron. Je me rends pas vraiment compte, mais, cette démo va vraiment nettement plus loin ?

Bah... Ca en affiche beaucoup plus à l'écran quand même.
On est plus proche d'un contenu d'arcade que de jeu micro.

le DMA du lecteur de disquette sur Amiga est géré dans Paula. Alors ça m'étonne vraiment que Commodore ait été se fournir sur étagère pour cela.

Oui, un pavé avec le baratin habituel...

Ca me met le doute du coup. Quelqu'un pourrait expliquer pourquoi pas 8 mhz pour le premier macintosh ?

Alors il tourne à 7.8336 MHz car la main clock est de 15.6672 MHz qui est une fréquence qui permet d'en dériver celle de l'affichage et d'être un bon compromis entre performance CPU et multiple de valeur pour une liaison série à 19.2 kbauds. 

En tout cas, on voit donc que le ST était au dessus du MAC

Le ST tourne à 8MHz, car il n'a ni affichage composite ni liaison série qui dérive de la fréquence CPU.

Du baratin ? Sauf que ça n'en est pas, le mec qui me l'a dit est un ancien tech de chez Atari France. 
Alors mange tes morts ! 

[TotOOntHeMooN]

Du baratin ? Sauf que ça n'en est pas, le mec qui me l'a dit est un ancien tech de chez Atari France. 
Alors mange tes morts ! 

C'est toi qui le dis jusqu'à preuve du contraire... Et vu que le reste est faux, j'en conclus que cela aussi. 

[dlfrsilver]

oui ca fait penser à B Squadron... jeu chiant et mou.

Mais oui, alors que les pros ST se pignolaient sur goldrunner ou wings of death voire xenon 2 .
Si il avait été sur ST, tu l'aurais encensé .

Wings of Death était assez impressionnant pour du ST. D'ailleurs le graph de présentation affiche plus de couleur sur ST (154) que sur Amiga (122), cherchez l'erreur !  

Et puis le ST n'a jamais été conçu comme une machine pour jouer. Les Amigaistes semblent avoir du mal à le comprendre. Ce n'est pas pour rien si il était surnommé le Jackintosh. C'est l'Amiga qui a été conçu comme une console hybride, mi-ordi/mi-console, mais comme tout le monde le sait, hélas, qui trop embrasse mal étreint...

Pour rappel, tandis que le ST se permettait de dépasser son modèle avec brio (meilleure résolution, quantité de RAM quadruplée, capacité de stockage quasi doublée), il s'offrait même le luxe de proposer de la couleur (palette de 512) alors que le Macintosh ne disposait que d'un affichage monochrome. Sans compter le son, certes modeste, mais comparé au Macintosh cette petite amélioration était appréciable. Et je ne parle même pas des ports qui équipaient le ST, comparé à ce qui se trouvait sur Macintosh c'était Byzance ! Et tout cela à une fraction du prix de la machine d'Apple. Un véritable exploit !

Quelle ironie quand on y pense : finalement l'hybridation a réussie là où on ne l'espérait pas, car le ST non seulement, tel le Phoenix, impérial, s'élevant au firmament, transcendait la machine qui lui avait servie de référence, mais de plus, contre toute attente elle était capable d'offrir des capacités ludiques insoupçonnées !     

Oui, le ST, bien que dépourvu de toute la quincaillerie hardware de l'Amiga (scrolling, sprites, dual playfield, blitter, copper etc.) arrivait à faire presque aussi bien que ce dernier -pourtant pensé pour le jeu- alors que ce n'était absolument pas sa vocation. Encore une fois, le ST est un Macintosh amélioré, pas une console.  

Il n'est d'ailleurs pas étonnant qu'il se vendait autant de ST en 1988, quand l'Amiga, lui, restait bien souvent cantonné au fond des boutiques à ramasser la poussière...

Pour Wings of Death, la réponse est simple : au lieu d'utiliser le mode HAM de l'Amiga, ou plus simple, démultiplier les palettes de 16 couleurs avec des copperlists ; 

Le programmeur qui a converti le jeu (comme un cochon je précise, c'est plus du wrapper ST-Amiga, qu'une véritable conversion à proprement parler), n'a pas mappé correctement les copperlists de l'écran titre.
Je passe aussi la musique d'intro buggée nativement sur Amiga, et corrigée y a 1 ou 2 ans à tout casser via whdload, le bug de palette Atari ST (ben oui, couillons qu'ils sont, sur ST la palette est codée sur 512 couleurs, sur Amiga 4096, résultat, les couleurs sont fadasses). 

Ensuite, l'Amiga fait pipi sur le ST en rigolant d'un immeuble de grande hauteur, et le macintosh, n'en parlons pas, surtout pas. 

Le ST est un similé 8 bits avec une résolution plus fine et un 68000. L'Amiga est un ordinateur full multimédia. 

Le ST est globalement plus buggé que l'Amiga, je passe sur le STE avec ses 14 révisions de cartes mères, sa puce DMA complètement buggées qu'Atari à passé sous le tapis pour éviter de se faire niquer par commodore, sa lenteur, là ou l'Amiga même en ayant quelques bugs pas méchants ça et là est bien plus rapide à l'exécution, que ce soit le chargement des disquettes ou la vitesse de ses disques durs, son chipset, ses 32-64 couleurs utilisables dans les jeux et j'en passe.

Je comprends pourquoi la gamme ST a piqué du nez dans les ventes dès juin 1988 au profit de l'Amiga. 

Par ailleurs il est certain que l'Amiga s'est bien plus vendu que le ST, déjà parce qu'il était vendu sur tout le globe, y compris au Japon, là ou le ST n'était vendu que dans le monde occidental. 

La seule chose qui est incompréhensible, c'est que l'Amiga avait les épaules pour niquer le ST côté midi. Je pige pas pourquoi commodore n'a rien fait, l'Amiga était parfaitement capable.

[dlfrsilver]

Du baratin ? Sauf que ça n'en est pas, le mec qui me l'a dit est un ancien tech de chez Atari France. 
Alors mange tes morts ! 

C'est toi qui le dis jusqu'à preuve du contraire... Et vu que le reste est faux, j'en conclus que cela aussi. 

Tout ce que j'ai dis est vrai. Confirmé par un ex-tech interne d'Atari France. Je crois qu'on peut pas faire mieux.

Ce mec bossait à la "Terre du Milieu". Renseigne-toi au lieu de blablater, ça nous changera  .

Je ne donne pas son nom car il travaille toujours dans le milieu de la musique, et ça pourrait le desservir. 

J'ai discuté 2 heures avec lui par téléphone. Je te donne un indice sur qui il est, il a fait partie de l'équipe qui crée la Harpe Laser de JM Jarre, il est ingénieur en électronique spécialisé Atari/Falcon, et il restaure aussi les claviers, synthé et ainsi de suite.

[Zarnal]

Du baratin ? Sauf que ça n'en est pas, le mec qui me l'a dit est un ancien tech de chez Atari France. 
Alors mange tes morts ! 

C'est toi qui le dis jusqu'à preuve du contraire... Et vu que le reste est faux, j'en conclus que cela aussi. 

Tout ce que j'ai dis est vrai. Confirmé par un ex-tech interne d'Atari France. Je crois qu'on peut pas faire mieux.

Ce mec bossait à la "Terre du Milieu". Renseigne-toi au lieu de blablater, ça nous changera  .

Je ne donne pas son nom car il travaille toujours dans le milieu de la musique, et ça pourrait le desservir. 

J'ai discuté 2 heures avec lui par téléphone. Je te donne un indice sur qui il est, il a fait partie de l'équipe qui crée la Harpe Laser de JM Jarre, il est ingénieur en électronique spécialisé Atari/Falcon, et il restaure aussi les claviers, synthé et ainsi de suite.

De te connaitre ?

[dlfrsilver]

Du baratin ? Sauf que ça n'en est pas, le mec qui me l'a dit est un ancien tech de chez Atari France. 
Alors mange tes morts ! 

C'est toi qui le dis jusqu'à preuve du contraire... Et vu que le reste est faux, j'en conclus que cela aussi. 

Tout ce que j'ai dis est vrai. Confirmé par un ex-tech interne d'Atari France. Je crois qu'on peut pas faire mieux.

Ce mec bossait à la "Terre du Milieu". Renseigne-toi au lieu de blablater, ça nous changera  .

Je ne donne pas son nom car il travaille toujours dans le milieu de la musique, et ça pourrait le desservir. 

J'ai discuté 2 heures avec lui par téléphone. Je te donne un indice sur qui il est, il a fait partie de l'équipe qui crée la Harpe Laser de JM Jarre, il est ingénieur en électronique spécialisé Atari/Falcon, et il restaure aussi les claviers, synthé et ainsi de suite.

De te connaitre ?

Je ne lui ai pas caché que j'étais surtout sur Amiga. Je lui ai expliqué mes activités, il m'a expliqué les siennes.

Contrairement à un bon nombre de trolls qui sévissent sur ST, j'ai pu en discutant avec lui parler à froid. C'est pas un fanboy miro. Il est très calé dans son domaine, et il sait de quoi il parle. A chaque question que j'ai pu lui poser, il m'a répondu sans me dire "han méchant, c'est juste pour défoncer le ST". 

Quand je lui ai demandé pour l'histoire du quartz sur le ST en proto avant de passer en fabrication, il me l'a confirmé et m'a dit que c'était connu en interne chez Atari. 

Quand je lui ai demandé si il savait pour l'histoire du Bug DMA sur STE et mega ST(E), il a confirmé, me disant même qu'Atari a eu un sacré nombre de retour de machine en SAV, et qu'en plus, l'opération était facturée par Atari aux clients (alors que normalement, tout fabricant est responsable des erreurs de son fait). Mais pour ne pas se faire pilonner par Commodore, stratégie commerciale oblige, Atari s'est tu sur le sujet et à interdit par NDA la divulgation. Seul Best en californie en a parlé dans un de leurs catalogue en loucedé. 

Le Bug DMA vient d'une énorme boulette faite par les devs de chez Atari.

Il m'a confirmé les 14 révisions de carte mère pour le STE. Et a ajouté que les errements sur le STE ont couté cher à Atari. 

Il m'a confirmé aussi que le ST a commencé à plonger dès juin 1988. Par contre, il m'a dit n'avoir jamais eu accès aux chiffres de ventes des Atari. C'était une donnée stratégique.

Je lui ai raconté mon expérience avec la protection en écriture qui s'est bypassée à cause du Bug DMA. Il m'a répondu "je confirme, on le savait chez Atari France, des clients ont rapporté le problème.". 

etc etc etc.

[drfloyd]

Je comprends pourquoi la gamme ST a piqué du nez dans les ventes dès juin 1988 au profit de l'Amiga. 

en France le ST a dominé l'Amiga de 1986 à 1991.... En 92 possible qu'il se soit vendu + d'Amiga que de ST mais la micro 16/32 était morte, c'est de l'ordre de l'anecdote.... tout le monde passait au PC

(Bien sur au niveau mondial ce n'est pas le cas)

[ace76]

J'ai discuté 2 heures avec lui par téléphone. Je te donne un indice sur qui il est, il a fait partie de l'équipe qui crée la Harpe Laser de JM Jarre, il est ingénieur en électronique spécialisé Atari/Falcon, et il restaure aussi les claviers, synthé et ainsi de suite.

Donc c'est un mec qui travaille chez LAG (societé Bretonne de lutherie electronique)?

[dlfrsilver]

J'ai discuté 2 heures avec lui par téléphone. Je te donne un indice sur qui il est, il a fait partie de l'équipe qui crée la Harpe Laser de JM Jarre, il est ingénieur en électronique spécialisé Atari/Falcon, et il restaure aussi les claviers, synthé et ainsi de suite.

Donc c'est un mec qui travaille chez LAG (societé Bretonne de lutherie electronique)?

Il est sur Grenoble, et à son compte.

[dlfrsilver]

Je comprends pourquoi la gamme ST a piqué du nez dans les ventes dès juin 1988 au profit de l'Amiga. 

en France le ST a dominé l'Amiga de 1986 à 1991.... En 92 possible qu'il se soit vendu + d'Amiga que de ST mais la micro 16/32 était morte, c'est de l'ordre de l'anecdote.... tout le monde passait au PC

(Bien sur au niveau mondial ce n'est pas le cas)

Le ST a dominé l'Amiga jusqu'en 1988. Il y avait plus de ST que d'Amiga. Dès juin 1988, c'est l'Amiga qui tient la barre.

La vraie durée pour le ST, c'est surtout le midi et dans les studios d'enregistrements. Le reste c'est de la connerie.

[ace76]

J'ai discuté 2 heures avec lui par téléphone. Je te donne un indice sur qui il est, il a fait partie de l'équipe qui crée la Harpe Laser de JM Jarre, il est ingénieur en électronique spécialisé Atari/Falcon, et il restaure aussi les claviers, synthé et ainsi de suite.

Donc c'est un mec qui travaille chez LAG (societé Bretonne de lutherie electronique)?

Il est sur Grenoble, et à son compte.

Hum,son prénom c'est Gilles?(promis après j'arrete).Jarre sous-traiter ces synthés spéciaux a une société Bretonne qui a conçu sa harpe laser,son synthé "insecte"et son clavier lumineux géant en demi lune.Dans certaines interviews de keyboard magazine l'ingé faisait plusieurs réfèrences au MIDI  et aux Ordis.

[dlfrsilver]

J'ai discuté 2 heures avec lui par téléphone. Je te donne un indice sur qui il est, il a fait partie de l'équipe qui crée la Harpe Laser de JM Jarre, il est ingénieur en électronique spécialisé Atari/Falcon, et il restaure aussi les claviers, synthé et ainsi de suite.

Donc c'est un mec qui travaille chez LAG (societé Bretonne de lutherie electronique)?

Il est sur Grenoble, et à son compte.

Hum,son prénom c'est Gilles?(promis après j'arrete).Jarre sous-traiter ces synthés spéciaux a une société Bretonne qui a conçu sa harpe laser,son synthé "insecte"et son clavier lumineux géant en demi lune.Dans certaines interviews de keyboard magazine l'ingé faisait plusieurs réfèrences au MIDI  et aux Ordis.

Non c'est Jérôme :)

[Tryphon]

[dlfrsilver]

[TotOOntHeMooN]

[drfloyd]

Je comprends pourquoi la gamme ST a piqué du nez dans les ventes dès juin 1988 au profit de l'Amiga. 

en France le ST a dominé l'Amiga de 1986 à 1991.... En 92 possible qu'il se soit vendu + d'Amiga que de ST mais la micro 16/32 était morte, c'est de l'ordre de l'anecdote.... tout le monde passait au PC

(Bien sur au niveau mondial ce n'est pas le cas)

Le ST a dominé l'Amiga jusqu'en 1988. Il y avait plus de ST que d'Amiga. Dès juin 1988, c'est l'Amiga qui tient la barre.

La vraie durée pour le ST, c'est surtout le midi et dans les studios d'enregistrements. Le reste c'est de la connerie.

je parle de la FRANCE, l'autre pays du fromage

Si tes propos sont relatifs à la France, soit tu ment, soit t'es à la ramasse.