[LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste
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rastlin- Infirmier
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Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste
La Moyenneté en marche
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antifrog- Docteur *
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Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste
La dictature de la moyenneté aurait tué Coluche. Quand le potiquement correct devient le fossoyeur de la pensée rationnelle.
rastlin- Infirmier
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Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste
Je n'ai pas vu en quoi ta pensée relevait du rationnel... pourtant je pense m'y connaître...
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Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste
Vous n avez pas le monopole de la rationalité. et pourtant tu es dans le pathos bien plus que dans la réflexion sur ce sujet. Pas grave on a tous un côté humain qui surnager.Tryphon a écrit:Je n'ai pas vu en quoi ta pensée relevait du rationnel... pourtant je pense m'y connaître...
rastlin- Infirmier
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Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste
Je suis dans la morale. S'amuser avec la souffrance n'est pas moral. Et je maintiens : tu n'as donné aucun argument rationnel pour défendre ton point de vue. Uniquement des sophismes, assez grossiers (tu n''as pas l'expérience de certains )
Tryphon- Docteur *
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Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste
Rastin est pro corridas ?
Je suis pas étonné... il a deja pris plaisir l'hiver dernier avec Castaner en Matador....
Je suis pas étonné... il a deja pris plaisir l'hiver dernier avec Castaner en Matador....
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Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste
La morale n est pas nécessairement en accord avec la rationalité et vice versa.Tryphon a écrit:Je suis dans la morale. S'amuser avec la souffrance n'est pas moral. Et je maintiens : tu n'as donné aucun argument rationnel pour défendre ton point de vue. Uniquement des sophismes, assez grossiers (tu n''as pas l'expérience de certains )
Et non tu es dans le pathos. Tu émets un jugement de valeur sur une pratique qui n est pas la tienne. C est louable, sans doute bien attentionné mais pas vraiment justifié. Prends un autre forumeur qui juge l exploitation de tous les animaux pour les loisirs comme immorale, tu partages? Tu élimines donc l équitation, les parcs animaliers, ... il faut faire la différence entre une opinion et un diktat.
S amuser avec la souffrance n est pas moral? Ah bon? La boxe est immorale ou irrationnelle, que penser des spectateurs?
En l espèce la corridas est légale. Qu' un ministre se rende dans une arène ne le choque pas.D autant que ce ministre est en charge de l élevage. Les conditions de vie (pas de mort) des taureaux sont très enviable par rapport à bien des animaux que tu manges. Leur traitement et la considération des aficionados pour ces derniers est très grande. Les manadiers sont extrêmement attaché à leur animaux comme un éleveur. Et non cela ne les empêchent pas de les envoyer dans l arène.
Voilà où mène de telle position.
https://www.midilibre.fr/2013/05/17/le-manadier-bertrand-s-est-fait-traiter-de-nazi,698381.php
Mes arguments je les ai donné tu ne les partages pas, nuance.
rastlin- Infirmier
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Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste
Non, ni pro ni anti. Soit pas binaire, on dirait un sith.drfloyd a écrit:Rastin est pro corridas ?
Je suis pas étonné... il a deja pris plaisir l'hiver dernier avec Castaner en Matador....
rastlin- Infirmier
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Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste
ne pas etre anti-corrida me suffit pour (tenter de) cerner ton état d'esprit un peu particulier (qu'on a pu constater l'hiver dernier)
un certain plaisir à voir les autres souffrir peut-etre ?
un certain plaisir à voir les autres souffrir peut-etre ?
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Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste
rastlin a écrit:Non, ni pro ni anti. Soit pas binaire, on dirait un sith.drfloyd a écrit:Rastin est pro corridas ?
Je suis pas étonné... il a deja pris plaisir l'hiver dernier avec Castaner en Matador....
kainrijames- Docteur *
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Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste
Non je dirais plutôt une aptitude à voir plus loin que la masse .drfloyd a écrit:ne pas etre anti-corrida me suffit pour (tenter de) cerner ton état d'esprit un peu particulier (qu'on a pu constater l'hiver dernier)
un certain plaisir à voir les autres souffrir peut-etre ?
Tenez si vous manquer d argument en société les anti, y en a plein pour vous.
https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-nos-vies-connectees/20110716.RUE3372/le-top-19-des-mauvaises-raisons-de-defendre-la-corrida.html
rastlin- Infirmier
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Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste
Et pour faire bonne mesure.
https://velonero.blogspot.com/2011/12/cinquante-raisons-de-defendre-la.html
https://www.marianne.net je peux pas linker l'article
[size=35]La corrida (I) : pourquoi il est absurde de l'interdire[/size]
https://velonero.blogspot.com/2011/12/cinquante-raisons-de-defendre-la.html
https://www.marianne.net je peux pas linker l'article
[size=35]La corrida (I) : pourquoi il est absurde de l'interdire[/size]
rastlin- Infirmier
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Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste
ah oui le poliquement correct, le bobo, le démago, le populiste, la bien pensance ..................... ah ce que j'aime tous ces moyens réthoriques de rabaisser la personne d'en face plutôt que d'argumenterrastlin a écrit:Quand le potiquement correct devient le fossoyeur de la pensée rationnelle.
ah c'est un défaut d'être humain?rastlin a écrit:Pas grave on a tous un côté humain qui surnager.
Et tu ne fais aucune différence entre deux personnes consentantes dans un combat "équitable" qui se foutent sur la gueule et un animal torturé et mis à mort et qui n'a aucune chance d'en réchapper? Je soupçonne qu'on a quand même oublié de lui demander son avis au taureaurastlin a écrit:S amuser avec la souffrance n est pas moral? Ah bon? La boxe est immorale ou irrationnelle, que penser des spectateurs?
argument qui n'a aucun sensrastlin a écrit:Tu émets un jugement de valeur sur une pratique qui n est pas la tienne.
Tiens je me sens visé, tu peux me citer directement je le prendrais pas mal bah oui, l'équitation et les parcs animaliers, tu peux les supprimer, ça ne me pose aucun soucis. Ils ne répondent à aucun besoin essentiel. Le cirque avec animaux également, les chiens de traineau etc etc etc ......................... j'aime pas. QU'ON LEUR FOUTE LA PAIX.rastlin a écrit:Prends un autre forumeur qui juge l exploitation de tous les animaux pour les loisirs comme immorale, tu partages? Tu élimines donc l équitation, les parcs animaliers, ... il faut faire la différence entre une opinion et un diktat.
Dernière édition par marmotjoy le Sam 17 Aoû 2019 - 18:09, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste
rastlin a écrit:
S amuser avec la souffrance n est pas moral? Ah bon? La boxe est immorale ou irrationnelle, que penser des spectateurs?
Tu sais que les mecs montent sur le ring par choix ? Et qu'il n'y a pas de mise a mort ? Et en plus ils sont bien payé pour certain !
Le pauvre taureau lui demande rien et se fait massacrer la gueule pour le plaisir de qq connards ...
Ton exemple n'est vraiment pas des meilleurs.
Yop- Patient incurable
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Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste
rastlin a écrit:La morale n est pas nécessairement en accord avec la rationalité et vice versa.
Par définition, la morale et la rationalité sont deux choses indépendantes. La solution finale est rationnelle. Les kamikaze aussi.
La rationalité, en terme de politique, n'a de sens que si elle est au service de la morale.
Cela dit, la corrida ne l'est pas vraiment, rationnelle. Et encore moins morale.
Et non tu es dans le pathos.
Absolument pas. Connais-tu au moins la signification du mot ?
Tu émets un jugement de valeur
J'émets un jugement moral, comme tout jugement.
sur une pratique qui n est pas la tienne.
sur une pratique qui existe dans ma société. Je suis donc tout à fait habilité à émettre un jugement dessus.
Prends un autre forumeur qui juge l exploitation de tous les animaux pour les loisirs comme immorale, tu partages? Tu élimines donc l équitation, les parcs animaliers, ... il faut faire la différence entre une opinion et un diktat.
Et paf : tu refais une comparaison avec quelque chose qui n'a rien à voir.
S amuser avec la souffrance n est pas moral? Ah bon? La boxe est immorale ou irrationnelle, que penser des spectateurs?
Et une autre. À partir de là, de 3 choses l'une :
* ou bien tu me prends pour un imbécile
* ou bien tu joues à l'imbécile
* ou bien tu es un imbécile
Je ne crois pas au dernier point, mais c'est le seul qui justifierait que je continue à débattre avec toi.
Tryphon- Docteur *
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Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste
Par choix? Se faire casser la gueule par choix? Tu es sur de ce que tu avances ? Moi j y vois plutôt une absence de choix (comme la prostitution d ailleurs)Yop a écrit:rastlin a écrit:
S amuser avec la souffrance n est pas moral? Ah bon? La boxe est immorale ou irrationnelle, que penser des spectateurs?
Tu sais que les mecs montent sur le ring par choix ? Et qu'il n'y a pas de mise a mort ? Et en plus ils sont bien payé pour certain !
Le pauvre taureau lui demande rien et se fait massacrer la gueule pour le plaisir de qq connards ...
Ton exemple n'est vraiment pas des meilleurs.
rastlin- Infirmier
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Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste
je te conseille d'éviter d'aller dire à Mike Tyson que c'est une prostituée
Là tu connaitras vraiment la corrida .............. mais du côté du taureau
Là tu connaitras vraiment la corrida .............. mais du côté du taureau
Invité- Invité
Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste
C est toi qui a voulu m' opposer la morale. Pas moi. Je te parle de réalité tu me parles de morale. Ok. La commercialisation du tabac c est immoral et pourtant par application du principe de réalité (et d un certain pragmatisme ) on continue. Idem pour l alcool . Mais encore une fois aucun rapport?Tryphon a écrit:rastlin a écrit:La morale n est pas nécessairement en accord avec la rationalité et vice versa.
Par définition, la morale et la rationalité sont deux choses indépendantes. La solution finale est rationnelle. Les kamikaze aussi.
La rationalité, en terme de politique, n'a de sens que si elle est au service de la morale.
Cela dit, la corrida ne l'est pas vraiment, rationnelle. Et encore moins morale.Et non tu es dans le pathos.
Absolument pas. Connais-tu au moins la signification du mot ?Tu émets un jugement de valeur
J'émets un jugement moral, comme tout jugement.sur une pratique qui n est pas la tienne.
sur une pratique qui existe dans ma société. Je suis donc tout à fait habilité à émettre un jugement dessus.Prends un autre forumeur qui juge l exploitation de tous les animaux pour les loisirs comme immorale, tu partages? Tu élimines donc l équitation, les parcs animaliers, ... il faut faire la différence entre une opinion et un diktat.
Et paf : tu refais une comparaison avec quelque chose qui n'a rien à voir.S amuser avec la souffrance n est pas moral? Ah bon? La boxe est immorale ou irrationnelle, que penser des spectateurs?
Et une autre. À partir de là, de 3 choses l'une :
* ou bien tu me prends pour un imbécile
* ou bien tu joues à l'imbécile
* ou bien tu es un imbécile
Je ne crois pas au dernier point, mais c'est le seul qui justifierait que je continue à débattre avec toi.
Pathos. une méthode de persuasion par l'appel à l'émotion du public. Ne me prends pas non plus pour un imbécile.
Ne pas connaître une pratique, ses tenants et aboutissants ne t autorise pas à avoir un avis éclairé sur la question. En cela ton jugement est faussé par manque de réflexion.
Tu devrais apprendre aussi qu' un jugement ne se fait pas qu' à l aune de la morale. Morale d ailleurs très élastique.
rastlin- Infirmier
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Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste
Je ne sais pas si tu as jeté un œil sur les montants des bourses, mais oui je pense que c'est par choix.rastlin a écrit:Par choix? Se faire casser la gueule par choix? Tu es sur de ce que tu avances ? Moi j y vois plutôt une absence de choix (comme la prostitution d ailleurs)
Alfaccc- Patient incurable
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Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste
rastlin a écrit:Pathos. une méthode de [/size][url=https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Persuasion]persuasion par l'appel à l'émotion du public.
Pathos vient du grec qui signifie "souffrance". On le trouve dans passion, empathie, sympathie (qui veut dire "partager la douleur"). Je n'ai fait aucun appel à l'émotion du public, à aucun moment.
Je considère l'utilisation de la souffrance et de la mort à des fins purement récréatives comme immorale, et je pense qu'il s'agit d'une règle morale à laquelle une bonne partie de la population souscrit, y compris celle qui s'adonne à la corrida. Seulement voilà, la morale, on s'arrange toujours avec. Pas moi. Je n'ai pas souvenir d'avoir fait, une seule fois dans ma vie, souffrir un être vivant de façon consciente à des fins purement récréatives.
Ne me prends pas non plus pour un imbécile.
Si tu ne veux pas que je te prenne pour un imbécile, n'agis pas comme un imbécile.
Ne pas connaître une pratique, ses tenants et aboutissants
Parce que franchement tu crois que c'est le cas ? Tu crois que tu es le seul à avoir discuté avec des manadiers ? Tu crois que l'argument de la préservation de l'espère, ou du bonheur indicible des taureaux d'élevage, c'est toi qui me l'a fait découvrir ? J'habite Nîmes depuis 13 ans, et ma famille vit dans la région depuis 3 générations, pour une partie. L'autre est espagnole...
Tu devrais apprendre aussi qu' un jugement ne se fait pas qu' à l aune de la morale.
Ça dépend dans quel sens tu prends le mot "jugement". Mais dans le cas qui nous occupe, si, clairement, il se fait à l'aune de la morale.
Morale d ailleurs très élastique.
Ben tiens, le coup du relativisme moral qui sert à tolérer tout et n'importe quoi. Y'a longtemps qu'on nous l'avait pas fait celui-là...
Tryphon- Docteur *
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Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste
Des bourses? Euh on parle bien de milliers de boxeurs dans toit les pays du monde, pas juste quelques élus .Alfaccc a écrit:Je ne sais pas si tu as jeté un œil sur les montants des bourses, mais oui je pense que c'est par choix.rastlin a écrit:Par choix? Se faire casser la gueule par choix? Tu es sur de ce que tu avances ? Moi j y vois plutôt une absence de choix (comme la prostitution d ailleurs)
rastlin- Infirmier
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Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste
Pour l'Anglaise je ne sais pas, mais pour avoir fait de la BF pendant un bon moment, étant donné que tu ne gagnes rien lors d'un combat amateur c'est encore plus un choix.
Alfaccc- Patient incurable
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Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste
Bon je vais arrêter là sur ce sujet. Trois fois que je me fais insulter, c est trois fois de trop.
Ce soir vous pourrez aller à Mac Do avec les gosses l esprit tranquille parce que bien sûr ça n a rien à voir. A noël, fois gras pour tous parce que bien sûr ce n est pas pareil. C est tellement plus réconfortant de se vautrer dans une simili bonne conscience plein de certitudes.
Sur ce, le connard et l imbécile va fermer sa gueule .
Next.
Ce soir vous pourrez aller à Mac Do avec les gosses l esprit tranquille parce que bien sûr ça n a rien à voir. A noël, fois gras pour tous parce que bien sûr ce n est pas pareil. C est tellement plus réconfortant de se vautrer dans une simili bonne conscience plein de certitudes.
Sur ce, le connard et l imbécile va fermer sa gueule .
Next.
rastlin- Infirmier
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Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste
Heureux que tu te rendes compte que ça n'a effectivement rien à voir...
Sinon, le fait que tu te sois fait 3 fois "insulter" (je mets des guillemets parce que je ne crois pas t'avoir traité d'imbécile, vu que justement je pense que tu n'en es pas un), et que tu sois en désaccord profond avec au moins deux membres qui, en général, arrivent plutôt à débattre avec toi, c'est pas un indice que tu places le débat sur un mauvais point ?
Sinon, le fait que tu te sois fait 3 fois "insulter" (je mets des guillemets parce que je ne crois pas t'avoir traité d'imbécile, vu que justement je pense que tu n'en es pas un), et que tu sois en désaccord profond avec au moins deux membres qui, en général, arrivent plutôt à débattre avec toi, c'est pas un indice que tu places le débat sur un mauvais point ?
Tryphon- Docteur *
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Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste
Yop a écrit:rastlin a écrit:
S amuser avec la souffrance n est pas moral? Ah bon? La boxe est immorale ou irrationnelle, que penser des spectateurs?
Tu sais que les mecs montent sur le ring par choix ? Et qu'il n'y a pas de mise a mort ? Et en plus ils sont bien payé pour certain !
Le pauvre taureau lui demande rien et se fait massacrer la gueule pour le plaisir de qq connards ...
Ton exemple n'est vraiment pas des meilleurs.
Idem pour "les connards" a aucun moment je te cible , je parle des spectateurs dans les arènes ?!
Yop- Patient incurable
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Re: [LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste
Je parles pas de toi mais d'Ataré.Yop a écrit:Yop a écrit:rastlin a écrit:
S amuser avec la souffrance n est pas moral? Ah bon? La boxe est immorale ou irrationnelle, que penser des spectateurs?
Tu sais que les mecs montent sur le ring par choix ? Et qu'il n'y a pas de mise a mort ? Et en plus ils sont bien payé pour certain !
Le pauvre taureau lui demande rien et se fait massacrer la gueule pour le plaisir de qq connards ...
Ton exemple n'est vraiment pas des meilleurs.
Idem pour "les connards" a aucun moment je te cible , je parle des spectateurs dans les arènes ?!
De toute façon j ai fais le tour. Je n aime pas la corridas mais je fais l effort de comprendre ceux qui l aiment. La prochaine fois, promis je serais aussi tolérant que vous.
rastlin- Infirmier
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