Re: Playstation 5, ouverture des débats !

par retroactionman Mer 18 Mar 2020 - 19:32

jObiwan a écrit:Par contre, je suis un peu agacé sur la vitesse des SSD et les vitesses de transferts que ce soit chez Sony ou Microsoft. Il y a un point fondamental dont il ne tienne pas compte, c'est que les textures en 4k seront énormément plus lourdes à charger et à traiter donc je doute fort que la promesse des chargements rapides soient tenues sur le long terme. J'espère me tromper.

Ils seront réduits mais pas inexistants faut pas rêver.

Ils sont marrants à montrer Spideman mais bon c'est un jeu PS4.

par Invité Mer 18 Mar 2020 - 19:33

C'est quoi cette capacité de SSD : 825GO???

par kalo99 Mer 18 Mar 2020 - 19:41

Je viens de voir les spec de la ps5, elle se fait déboîter. A part la ram séparée de la Xbox où il faut voir si cela est utile ou pas et iothroighput que je ne connais pas du tout le reste c’est l’hallucination je pensais pas autant de différences.

Meilleure fréquence cpu avec smt soit 16 thread contre 8, un plus gros gpu + cores rtx, une bus 50% plus gros!

par **oldgamer24** Mer 18 Mar 2020 - 19:52

je suis déçu j'attendais une bonne reaction de Sony et on a droit à une présentation à mourir s'ennuis, des specs en dessous de ce qu'ils auraient pu (ou du) faire, mémoire interne on s'inquiétait des 1 To pour la Xbox Series X mais là ça sort d'où les 825 go ?

Puis va falloir que Sony soit enfin clair sur la retro compatibilité : on part d'un projet à 100% des jeux depuis la PS1 à maintenant à du seulement PS4 et encore ce sera pas sans difficulté et seulement quelques titres compatibles au départ ??? Dans le même temps MS continu d'étendre son catalogue depuis la 1ere Xbox...

Plus que jamais, et de façon vitale, Sony va devoir convaincre avec son catalogue d'exclues car pour le reste rien ne me pousse vers la PS5 au final. Je m'attendais à acheter les 2 consoles à la fois à leur sortie ce sera la Xbox Series X au début sans le moindre doute.

La PS5 je l'achèterai, c'est certain, rien que pour ses exclues, mais bon sang Sony faites au moins l'effort sur la retro depuis la PS1 !!!

par **drfloyd** Mer 18 Mar 2020 - 19:58

oldgamer24 a écrit:

Puis va falloir que Sony soit enfin clair sur la retro compatibilité : on part d'un projet à 100% des jeux depuis la PS1 à maintenant à du seulement PS4 et encore ce sera pas sans difficulté et seulement quelques titres compatibles au départ ??? Dans le même temps MS continu d'étendre son catalogue depuis la 1ere Xbox...

sauf que c'est pas de la retrocomp... mais bon ca personne n'arrive à le comprendre....

par kalo99 Mer 18 Mar 2020 - 19:58

Je vois pas ce qui t’étonne.

Sony est mauvais en hardware console.

La ps1 c’est un projet mené avec Nintendo et elle était bien.

La 2 et la 3 sont mal fiches et dures à programmer. Elles sont beaucoup plus puissantes que ce que nous avons vu mais personne n’a su tout tirer de ces machines.

La 4 est correcte mais c’est aussi par ce c’est juste un pc.

Sony est aussi mauvais en informatique pur, alors que Ms c’est leur métier et ils ont de l’avance là dessus.
Ils créent une 360 dans la One, ils mettent un jeu dans cet os et font croire à la One que c’est un jeu One.

par kalo99 Mer 18 Mar 2020 - 19:59

C’est plus de la retrocompatibilité que tu ne le crois.

Et à la limite c’est mieux on peut profiter des jeux avec des améliorations graphiques.

par **TotOOntHeMooN** Mer 18 Mar 2020 - 20:11

oldgamer24 a écrit:je suis déçu j'attendais une bonne reaction de Sony

En même temps, Sony n'a jamais eu le hard le plus puissant sur une même génération

par Jack O'Lantern Mer 18 Mar 2020 - 20:14

Ça veut tout et rien dire retrocompatiblité !
Je prends ça de manière moins technique. Sur one X je peux jouer à un grand nombre de jeux 360 améliorés et ça j'aime.
Je me pose pas la question de savoir si la technique est hard ou soft, je regarde le résultat et sur xbox il est excellent !
J'attends au moins la même qualité PS4 vers PS5 mais je n'ai pas confiance en Sony sur ce point, ils sont spécialistes du remaster HD sur cette gen. Vendu plein pot. Les autres le font aussi mais moins.
Idem Nintendo aussi propose de la retrocomp sur switch (NES et super NES) et elle semble propre donc je vois pas où est le débat sur le sujet ?

par jObiwan Mer 18 Mar 2020 - 20:24

drfloyd a écrit:
oldgamer24 a écrit:

Puis va falloir que Sony soit enfin clair sur la retro compatibilité : on part d'un projet à 100% des jeux depuis la PS1 à maintenant à du seulement PS4 et encore ce sera pas sans difficulté et seulement quelques titres compatibles au départ ??? Dans le même temps MS continu d'étendre son catalogue depuis la 1ere Xbox...

sauf que c'est pas de la retrocomp... mais bon ca personne n'arrive à le comprendre....

Depuis le temps, on commence à connaître ton refrain. A chacun sa définition du terme 'retrocompatible'. Toujours est-il que Sony devait faire quelques ajustements et test pour que la PS5 permettait de continuer à jouer à sa ludothèque PS4. Et une rumeur circula, même si je n'y croyais pas de trop surtout pour la PS3, qu'il serait possible d'utiliser ses jeux PS1, PS2 et PS3.

A priori mais c'est à vérifier, seul une centaine de titres PS4 tourneraient sur PS5 et seulement quelques titres au lancement de la console.

Je suis en parfait accord avec Old. Pour l'heure, Sony en terme de communications n'est pas à la hauteur des enjeux attendus.

par **drfloyd** Mer 18 Mar 2020 - 20:35

TotOOntHeMooN a écrit:
oldgamer24 a écrit:je suis déçu j'attendais une bonne reaction de Sony
En même temps, Sony n'a jamais eu le hard le plus puissant sur une même génération

Exact, mais ils ont gagné a chaque fois (pour la PS3 ca été très très dur cependant... ca s'est joué sur la fin)

Et ce sont de sacrés menteurs.... Les mensonges sur la PS2 avant sa sortie... les images truquées.... les bobards sur la PS3 avec le fameux "Cell" qui devait tout déchirer.

Certains jeux X360 ont été victime du Cell... GTA par exemple, car le contrat specifiait que le jeu devait etre identique sur X360 et PS3... comme ca ramait sur PS3 ils ont du livrer une version X360 bridée !

par kalo99 Mer 18 Mar 2020 - 20:42

Oui ce sont des menteurs, et maintenant ils mentent s’en dire qu’ils envoient des satellites sur Jupiter mais en disant qu’ils sont moins performant.

La question est donc de combien sont ils réellement en retrait!

par Invité Mer 18 Mar 2020 - 20:49

ouais enfin le concours de la plus grosse, c'est bien beau mais sans connaitre le prix de chacune ça ne sert pas à grand chose saispas

par kalo99 Mer 18 Mar 2020 - 20:51

Oui mais je pari sur un prix similaire. Ils vont pas faire les mêmes erreurs. La ils se taisent et attendent.

Mais la différence de spec est juste énorme.

par **drfloyd** Mer 18 Mar 2020 - 20:52

kalo99 a écrit:
Mais la différence de spec est juste énorme.

bof

ca ne se verra pas dans les jeux

par Invité Mer 18 Mar 2020 - 20:53

kalo99 a écrit:Oui mais je pari sur un prix similaire. Ils vont pas faire les mêmes erreurs. La ils se taisent et attendent.

J'attends de voir saispas

drfloyd a écrit:sauf que c'est pas de la retrocomp... mais bon ca personne n'arrive à le comprendre....

bah oui peut-être, mais au final je troue çà pas si mal. Le seul inconvénient, c'est le téléchargement qui peut être long suivant la connexion. Mais une fois fait, c'est nikel. En plus pas de soucis que le jeu acheté en promo dans mon cash fasse chier avec son CD rayé.

par **TotOOntHeMooN** Mer 18 Mar 2020 - 20:56

drfloyd a écrit:Exact, mais ils ont gagné a chaque fois

Ce n'est pas nouveau, je me demande même si le hard le plus puissant l'a déjà remporté une fois dans l'histoire des jeux vidéos ?

par kalo99 Mer 18 Mar 2020 - 20:57

Pour le moment jamais!

Mais la la différence est énorme et les archi sont comparable de plus on est pas à l’époque où tu peux avoir des chips pour ceci ou cela. Et encore pour le moment est pas sûr que la ps5 ait des cœurs rtx et je pense qu’elle n’en a pas.

Autre différence notable, ce sont les services, Ms est largement en avance là-dessus.

Autre différence avec le passé c’est que la majorité des jeux sont multiplateforme, et qu’en moyenne sur ps4 il s’est vendu 2 jeux par machines quand on voit les ventes faméliques des exclues par rapport à certains jeux multiplateformes on se rend vite compte que certains n’achètent pas d’écluses. Pourquoi ne pas avoir la meilleure version tout en profitant du gamepass?

De plus s’ils s’implantent bien au départ et imaginons extrêmement vite avec une version s complémentaire il y aura pas mal de studio qui préfèreront à choisir faire les jeux en priori sur la Xbox car mieux installée sur ce scénario.

Regardez comme la switch a été boudée au départ et que maintenant tout le monde se bouscule.

Cela peut être un tournant et je crois fondamentalement que cela le sera avec la fibre la 5g le cloud etc..

par Invité Mer 18 Mar 2020 - 21:03

Ben la ps4 de base est un poil plus puissante que la one fat

par **TotOOntHeMooN** Mer 18 Mar 2020 - 21:05

Myrage a écrit:Ben la ps4 de base est un poil plus puissante que la one fat

Relis plus haut -> "En même temps, Sony n'a jamais eu le hard le plus puissant sur une même génération"
Après, oui de base MS l'avais joué petit bras avec son Kinect & co.

par Invité Mer 18 Mar 2020 - 21:06

drfloyd a écrit:Et ce sont de sacrés menteurs.... Les mensonges sur la PS2 avant sa sortie... les images truquées.... les bobards sur la PS3 avec le fameux "Cell" qui devait tout déchirer.

Le CELL reste un bon proco (même actuellement ), après je ne pense pas que mettre ce genre de proc sur une console de jeux vidéo et dire aux dev "débrouillé vous avec" soit la meilleur stratégie , mais je pense que c'est parce que Kutaragi avait la vision d'un ingénieur électronicien , pas du tout d'un dev !

Relis plus haut -> "En même temps, Sony n'a jamais eu le hard le plus puissant sur une même génération"

Sauf que aucune génération , y'a eu de hard plus puissant qu'un autre (meme la N64 je doute qu’elle soit bien meilleur que la saturn/PS1 quand on voit son rendu sur 30 ou 60 FPS).
La Gen PS2/GC/XBOX/DC pareil , les différentes architectures rend "plus puissant" difficile a se définir.
Pour la PS3 /XBOX360 pareil (un CPU puissant mais un GPU bien miujndre et inversement pour la XBOX360).

par Invité Mer 18 Mar 2020 - 21:06

TotOOntHeMooN a écrit:
drfloyd a écrit:Exact, mais ils ont gagné a chaque fois
Ce n'est pas nouveau, je me demande même si le hard le plus puissant l'a déjà remporté une fois dans l'histoire des jeux vidéos ?

tout dépend de comment tu place chronologiquement. Par exemple la Famicom est plus proche chronologiquement de la Coleco que de la SMS ou la PCE Pendant deux ans elle a été le hard le plus puissant tout en étant la plus faible des trois principales de sa génération au final. Compliqué à déterminer.

Maintenant c'est plus simple pour comparer, ils sortent leurs consoles quasi en même temps ........

Myrage a écrit:Ben la ps4 de base est un poil plus puissante que la one fat

........... mais en sortant des révisions qui changent la puissance Razz

par Invité Mer 18 Mar 2020 - 21:08

TotOOntHeMooN a écrit:
Myrage a écrit:Ben la ps4 de base est un poil plus puissante que la one fat
Relis plus haut -> "En même temps, Sony n'a jamais eu le hard le plus puissant sur une même génération"
Après, oui de base MS l'avais joué petit bras avec son Kinect & co.

ben ps4 et one, c'est la même gen' non?

par **TotOOntHeMooN** Mer 18 Mar 2020 - 21:08

Kannagi a écrit:Le CELL reste un bon proco (même actuellement ), après je ne pense pas que mettre ce genre de proc sur une console de jeux vidéo et dire aux dev "débrouillé vous avec" soit la meilleur stratégie , mais je pense que c'est parce que Kutaragi avait la vision d'un ingénieur électronicien , pas du tout d'un dev !

Le CELL n'a rien d'un bon processeur, c'est une usine à gaz qui a coulé de nombreux studios et n'a montré des performances intéressantes qu'en fin de vie de la PS3. Le CELL a même failli couler la PS3 et Sony... Ce n'est pas pour rien qu'ils en sont venu à quelque chose de "standard".

par **TotOOntHeMooN** Mer 18 Mar 2020 - 21:09

Myrage a écrit:ben ps4 et one, c'est la même gen' non?

Et sur cette génération la PS4 n'est pas plus puissante que la One. (stop)

par Invité Mer 18 Mar 2020 - 21:12

TotOOntHeMooN a écrit:
Kannagi a écrit:Le CELL reste un bon proco (même actuellement ), après je ne pense pas que mettre ce genre de proc sur une console de jeux vidéo et dire aux dev "débrouillé vous avec" soit la meilleur stratégie , mais je pense que c'est parce que Kutaragi avait la vision d'un ingénieur électronicien , pas du tout d'un dev !
Le CELL n'a rien d'un bon processeur, c'est une usine à gaz qui a coulé de nombreux studios et n'a montré des performances intéressantes qu'en fin de vie de la PS3. Le CELL a même failli couler la PS3 et Sony... Ce n'est pas pour rien qu'ils en sont venu à quelque chose de "standard".

C'est absolument rien connaître sur l'architecture des procos de sortir ça MDR

Le CELL se base sur la volonté de un d'atteindre des chiffres théoriques , pour cela il se base sur le programmeur , le programmeur doit optimiser lui meme la pipeline et les instructions exécutable en double , et l'autre point ,c'est un proc qui veut atteindre ces chiffres théoriques pour cela ce proc peut effectuer et charger ces données en cache en même temps ce qui lui permet d'atteindre ces chiffres théoriques ,ce qu'aucun proc actuelle ne fait Wink

son seul défaut , c'est que c'est un processeur que j’appelle "manuelle" donc qui ne fait aucune optimisation automatiquement mais qui dépend énormément du compilo/programmeur !

par kalo99 Mer 18 Mar 2020 - 21:14

Tu as raison je cherchais dans les gens avant la dernière. Donc du coup les gens sont plus intéressé par la puissance qu’avant mais comme évoqué c’est différent.

La megadrive est plus puissante que la snes par contre de mémoire la snes a plus de couleurs, meilleurs son, et quelques trucs hardware qui font la différence comme le mode 7. A l’époque quelques couleurs en plus et un son plus clair et tu voyais la différence sans que le hardware ne soit plus puissant (puissance brute).

Aujourd’hui même 2m de polygones et tu vois pas la différence.

C’est pour ça que le rtx en hard sur Xbox est intéressant car mieux fait qu’en soft et cela ne pompera pas de la puissance sur la carte.

Ça sera pas forcément effet waoo mode 7 car la ps5 est équipée du rtx a priori en soft (problèmes avec roulotiez envers Microsoft) mais cela risque d’avoir un fort impact sur le frame rate d’autant plus que le gpu de 10tflops c’est dans le meilleur des cas si ça ne chauffe pas (variable fréquence et vu que ça sent l’overclock pour annoncer un chiffre proche et supérieur à 10...), plus un processeur moins véloce: ce qui sera le plus visible sera certainement la fluidité.

par Invité Mer 18 Mar 2020 - 21:15

Bon, j'espère que Touko s'en fout du CELL sinon on va partir sur 20 pages où on pipe que dalle Razz

par kalo99 Mer 18 Mar 2020 - 21:17

Si on connaît les puissances:

Psx < saturn < n64
Dreamcast < PS2 < gamecube < Xbox
Wii < 360 < PS3

Ne confond pas rendu et puissance.

par **TotOOntHeMooN** Mer 18 Mar 2020 - 21:23

Kannagi a écrit:C'est absolument rien connaître sur l'architecture des procos de sortir ça

C'est mignon

par jObiwan Mer 18 Mar 2020 - 21:24

drfloyd a écrit:
kalo99 a écrit:
Mais la différence de spec est juste énorme.

bof

ca ne se verra pas dans les jeux

Surtout que la plupart des joueurs continueront de jouer en 1080p60. Wink