Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

par **Tryphon** Lun 21 Jan 2019 - 9:38

J'espère pas car je m'en sers tous les jours...

par Captain Obvious Lun 21 Jan 2019 - 10:03

Je m'en servais pas mal et il a voyagé, mais j'y faisais attention et il était depuis le début dans une housse de protection.
A en juger par le nombre de vidéos et autres sur le sujet c'est un problème assez répandu...

par Captain Obvious Lun 21 Jan 2019 - 10:06

Y a un tuto assez simple apparemment pour corriger le problème, mais j'ai pas encore essayé, j'ai peur de rayer l'écran [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 8 517947

[METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 8 517947

.

par dav1974 Lun 21 Jan 2019 - 15:09

Urbinou a écrit:Le kindle que j'ai offert à ma compagne il y a facile 4 ou 5 ans est toujours en pleine forme. Il n'a pas non plus un usage intensif, je ne sais pas si ça joue...

dav1974 a écrit:C'est pareil, j'ai dans la cave des sacs de livres de poches
Balance la liste :)

Ok jte passe ça en MP, je suis toujours en rangement, je voulais pas mettre ça sur la brocante, c'est pas "le boncoin" gamopat.

par **drfloyd** Dim 3 Fév 2019 - 14:17

j'ai envie de relancer ce topic en parlant de la fameuse feuille de papier A4 qu'on replie sur elle meme

Chose qui peut paraitre incroyable :

sl on replie une feuille A4 42x sur elle même la feuille ferait la distance terre-luneen épaisseur...

si on replie une feuille A4 102x sur elle même la feuille ferait la taille de l'univers (93 milliards d'années lumières) en épaisseur

(Bon vous pouvez essayé sauf qu'on bloque tres rapidement apres qq pliages Mr. Green

)

Qu'est ce que cela signifie quant à la relativité des distances ? et à la composition de cette feuille ? C'est totalement abyssal.

j'ai besoin de l'aide du professeur Tryphon qui aura surement des annotations et remarques à apporter.

par petitevieille Dim 3 Fév 2019 - 15:03

Ça marche pas pareil avec une feuille A3 ?

par **Urbinou** Dim 3 Fév 2019 - 15:05

Tu gagnes un pli !

par **drfloyd** Dim 3 Fév 2019 - 15:22

petitevieille a écrit:Ça marche pas pareil avec une feuille A3 ?

peu importe la taille de la feuille....

A3 ou A4, au bout de 102 plis ta feuille fera 96 milliards d'années lumières de hauteur

par petitevieille Dim 3 Fév 2019 - 15:42

Mais ça marche pareil avec du 80 g et du 90 g ?

par dav1974 Dim 3 Fév 2019 - 17:21

tu peux plier que 6 fois une feuille.

par **drfloyd** Dim 3 Fév 2019 - 17:33

petitevieille a écrit:Mais ça marche pareil avec du 80 g et du 90 g ?

oui bon on parle d'une feuille A4 d'epaisseur standard

Il est sur que plus elle est épaisse plus on arrivera a la taille de l'univers rapidement.

par **Tryphon** Dim 3 Fév 2019 - 17:44

Bon, ça s'appelle les puissances de 2, et y'en a plein de versions hein Very Happy

T'as l'histoire du grain de riz sur la première case de l'échiquier, 2 sur la deuxième, 4 sur la troisième et on double à chaque fois, ce qui fait qu'à la fin il y a plus de grains de riz sur l'échiquier que d'atomes dans l'Univers, de quoi nourrir tous les Carlos de la planète, même le filou et le papayoulélé Razz

Mais j'aime bien celle-ci Wink

par upsilandre Dim 3 Fév 2019 - 17:48

Mais qui peut bien s'intéresser aux puissances de 2...

par **drfloyd** Dim 3 Fév 2019 - 17:50

quelle sont les conclusions scientifiques du fait que replier sur elle meme une feuille 102x donne une epaisseur de feuille superieure à la taille de l'univers ?

n'importe quel objet est potentiellement aussi "long" que la taille de l'univers, si on "l'étire" ou le "compresse" (je ne sais quel terme utiliser)

Peut on en déduire des choses interessantes ?

par **Tryphon** Dim 3 Fév 2019 - 17:56

Trois choses :

1) que techniquement c'est impossible, ta feuille devient très vite trop épaisse
2) que physiquement, c'est impossible, la surface pliée devenant plus petite qu'un atome
3) que mathématiquement, c'est possible, ce qui montre que les Mathématiques offrent un monde beaucoup plus riche que le Monde Physique, mais différent.

Et mathématiquement, des trucs tripants avec des pliages, t'en as des bien plus mystérieux Very Happy

par **drfloyd** Dim 3 Fév 2019 - 18:01

ah ok on descend sous la taille de l'atome

Tu peux raconter ca à n'importe qui (j'ai testé) :
qu'elle taille ferait une feuille pliée 40 fois ?

On te repond entre 1cm et 10 cm !!!

C'est ca aussi qui est dingue Mr. Green

t'as un truc tripant à raconter ?

par **Tryphon** Dim 3 Fév 2019 - 18:09

Ce qui me fait triper est d'un niveau sensiblement plus élevé, et je ne pourrai pas t'expliquer pourquoi ça marche, il faut un bon niveau de maths.

Mais y'a un truc que j'aime beaucoup, c'est le paradoxe de Banach-Tarski :

tu prends une boule de rayon 1, il existe un découpage de cette boule en petits morceaux, et un réarrangement de ces morceaux, tels que tu obtiens deux boules de rayon 1.

Ce qui, physiquement, n'a aucun sens bien sûr, pour une histoire de quantité de matière Razz

Edit : ElJJ a fait une vidéo intéressante sur le sujet :

par **Tryphon** Dim 3 Fév 2019 - 18:14

Sinon, autre paradoxe du même genre que le tien (suites géométriques) :

tu peux tout à fait imaginer une population d'immortels, qui ont des enfants, sans que la population de ta planète n'explose. Il suffit que le taux d'enfants par femme moyen reste strictement inférieur à 2...

par upsilandre Dim 3 Fév 2019 - 18:21

Dans l'énoncé il s'agit d'une feuille de dimension infini, c'est juste un énoncé mathématique rien de plus.
A part ca oui un atome c'est très petit, si tu met tout les atomes de ta feuille bout a bout tu dois pas être tres loin d'une année lumière mais du coup manque encore 11 ordres de grandeur pour rivaliser avec l'univers observable. Disons qu'avec 1 million de tonne de papier ca devrait le faire.

par **drfloyd** Dim 3 Fév 2019 - 18:23

Syntax Error Mr. Green

par **Tryphon** Dim 3 Fév 2019 - 18:44

Dans le genre "quand on déplie des trucs très petits et qu'on les met bout à bout c'est long", si on déplie et recolle tous les vaisseaux sanguins d'un seul corps humain, ça fait la distance Terre-Lune. Pareil avec les nerfs je crois.

par **Tryphon** Dim 3 Fév 2019 - 18:45

upsilandre a écrit:Dans l'énoncé il s'agit d'une feuille de dimension infini

ou infiniment repliable, ce qui revient au même Razz

par yannick10 Dim 3 Fév 2019 - 20:23

drfloyd a écrit:ah ok on descend sous la taille de l'atome

Tu peux raconter ca à n'importe qui (j'ai testé) :
qu'elle taille ferait une feuille pliée 40 fois ?

On te repond entre 1cm et 10 cm !!!

C'est ca aussi qui est dingue

t'as un truc tripant à raconter ?

Un truc moins complexe que ce qu'a cité Tryphon, tu peux regarder le flocon de von Koch (fractale). La courbe du flocon est de longueur infinie, mais la surface du flocon est quant à elle bornée.

par **Tryphon** Dim 3 Fév 2019 - 20:29

Ou la courbe de Peano, qui ne est une ligne tellement repliée qu'elle remplit l'espace...

par yannick10 Dim 3 Fév 2019 - 20:37

Tryphon a écrit:Ou la courbe de Peano, qui ne est une ligne tellement repliée qu'elle remplit l'espace...

ah ah, je m'en souviens de celle là, je l'avais eue en colle de maths Mr. Green

par **Tryphon** Dim 3 Fév 2019 - 21:51

Mine de rien, c'est sympa les maths, une fois qu'on s'est fait au côté technique Very Happy

Je me demande si des concepts matheux un peu évolués ont été utilisés en JV.

J'ai vu Monument Valley qui se base sur des dessins d'Escher, mais à part ça je vois pas trop...

par **drfloyd** Dim 3 Fév 2019 - 21:53

Tryphon a écrit:
Je me demande si des concepts matheux un peu évolués ont été utilisés en JV.

intègre-en dans ton futur jeu Megadrive Wink

par **Tryphon** Dim 3 Fév 2019 - 22:07

Si seulement j'avais une idée de comment le faire Razz

par yannick10 Dim 3 Fév 2019 - 22:28

Tryphon a écrit:Mine de rien, c'est sympa les maths, une fois qu'on s'est fait au côté technique

Je me demande si des concepts matheux un peu évolués ont été utilisés en JV.

J'ai vu Monument Valley qui se base sur des dessins d'Escher, mais à part ça je vois pas trop...

Ah tiens je ne sais pas non plus.

Par contre, un truc absolument génial que je conseille à tout le monde, c'est les chapitres d'un film qui s'appelle dimensions

http://www.dimensions-math.org/Dim_fr.htm

Ca a été fait par un ancien collègue, qui faisait aussi de la vulgarisation.
Ca permet d'y aller crescendo sur le concept de dimension.

par **Tryphon** Dim 3 Fév 2019 - 23:02

Je connais Wink

par **drfloyd** Dim 3 Fév 2019 - 23:23

et le test des allumettes que j'ai lu dans un livre des frères de l'espace.... Je n'ai pas trop compris

j'ai retrouvé une vidéo (les grosses têtes) ou on en parle LOL