Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

[wiiwii007]

Bah alors ne mets pas des smiley mort de rire 

Sinon ça veut dire que tu dis ça en te foutant de la gueule du bordel, d'où mon ressenti.

[Invité]

C'est clair que lorsque tu dis simple c'est quand même vite dit...
Déjà utiliser le scroll par colonne sur MD, peu de jeux le font, ensuite ici ils l'appliquent sur les 2 plans (ce qui réduit encore le nombre, à part Gynoug je ne vois pas d'autres jeux qui le fait mais il doit y en avoir) et mieux encore, ils reprogramment le scrolling par colonne durant l'affichage (et à ma connaissance c'est le seul jeu à faire ça) ! Et bon si ça reste possible ça demande quand même une certaine maitrise des H-Int car la ligne sur laquelle la table doit être reprogrammée n'est pas fixe (et comme tu le dis la manière de programmer les H-Ints sur MD n'est pas triviale) et surtout voir si en terme de timing l'écriture en VSRAM (Vertical Scroll Ram, c'est une RAM interne au VDP dédiée à ça) ne pose pas de problème lorsque c'est fait ainsi, durant l'affichage.

On en revient à ce que je disais, c'est simple d'un point de vue technique, le timing ne pose aucun souci(vu le nombre de lignes dispos entre les 2 modifs), même si la ligne est variable,l'interruption se programme pendant le vblank ou en debut de frame au pire, et au final le problème reste plus une consommation CPU qu'une réelle difficulté technique ou de code,surtout que les 2 tables de vscroll(je parle de changer les valeurs des tables en RAM) ne sont pas modifiées à chaque frame .
C'est plus complexe à faire un effet à la axelay que celui de batman .
Ici en terme de hsync, y'a pas grand chose à maitriser, puisque tu ne dois faire qu'une interruption (entre les 2 parties) et tu disposes de pas mal de lignes pour transférer la table, ensuite tu re-modifies la partie 1 dans le vblank .

[Tryphon]

Je trouve aussi ce passage de SCV très cool !

[Invité]

y'a aussi le jeu SOS, dont tout le gameplay se base sur le mode 7,jeu impossible à faire sur MD:

[Xorion x]

Elle a du mal à reproduire le laid en effet ! Quel jeu bancal  ton SOS ! c'est nul.. on se croirait chez ce pathétiques Arthur à la télé avec les plans inclinés.

ouh que c'est mauvais tout ça.

tout ça pou que la SNES dise " je sais faire des plans inclinés avec mon Super Mode 7 !"
Le mode 7 j'ai toujours trouvé ça dégueulasse, mais je ne connais pas tous les jeux... mais alors SOS il a la palme du mauvais gout

[Invité]

Ouais enfin, le mode 7 sur Super Nintendo est très contraignant aussi puisqu'on perd systématiquement l'un des background  

As tu vu la 2nd vidéo sur le SA-1 ??


Mode 7, plus un second layer 

tout ça por sire la SNES : je sais faire des plans inclinés avec mon Super Mode 7 !
Le mode 7 j'ai toujours trouvé ça dégueulasse, mais je ne connais pas tous les jeux... mais alors SOS il a la palme du mauvais gout

Si le mode 7 avait été sur Md, ça serait une révolution proche de la 8ieme merveille du monde .
De toutes façon, on a compris, que tout ce que la Md sait pas faire,c'est nul et ça sert à rien .

[Mastergurt]

Elle a du mal à reproduire le laid en effet ! Quel jeu bancal  ton SOS ! c'est nul.. on se croirait chez ce pathétiques Arthur à la télé avec les plans inclinés.

ouh que c'est mauvais tout ça.

tout ça por sire la SNES : je sais faire des plans inclinés avec mon Super Mode 7 !
Le mode 7 j'ai toujours trouvé ça dégueulasse, mais je ne connais pas tous les jeux... mais alors SOS il a la palme du mauvais gout

La MD n' a même pas cartonné dans son pays d' origine. La Snes a tout vampirisé. Je peux reconnaître des points positifs à la MD comme son processeur plus véloce mais pour moi il n' y a même pas de match.
Tu vas dire que F-Zero est mauvais ou Mario Kart c' est mauvais parce que c' est pas beau ?

[Invité]

Tu vas dire que F-Zero est mauvais ou Mario Kart c' est mauvais parce que c' est pas beau ? 

Non pour lui c'est mauvais parce que c'est sur snes !! 
Mario kart est une bombe niveau fun et plaisir de jeu .

[lord2laze]

Je trouve aussi ce passage de SCV très cool !

Fais gaffe, tu es en train de rejoindre le camp de la lumière

[lord2laze]

La MD n' a même pas cartonné dans son pays d' origine.

C'est faux. Elle a eu un énorme demi-succès mitigé au Japon.

[airdream]

Un autre effet sympa de la MD, le retournement d'image. Jamais vu sur SNES

https://youtu.be/eueZcpay-lQ?t=10m14s

[Invité]

Un autre effet sympa de la MD, le retournement d'image. Jamais vu sur SNES

https://youtu.be/eueZcpay-lQ?t=10m14s

Pareil, effet hsync pour l'effet de reduction/agrandissement,et changement/réarrangement du tilemap(avec flip vertical des tiles surement), la snes sait faire .

Vite fait sur Formation Soccer 95 PCE :

[lord2laze]

Un autre effet sympa de la MD, le retournement d'image. Jamais vu sur SNES

https://youtu.be/eueZcpay-lQ?t=10m14s

Pareil, effet hsync pour l'effet de reduction/agrandissement,et changement/réarrangement du tilemap(avec flip vertical des tiles surement), la snes sait faire .

lol, en fait c'était plus "SEGA does what Nintendon't want to do"

[Invité]

Après ça fait un peu copieur de mettre le même effet dans un jeu,sinon celui de mickey est original .

[Invité]

Perso le mode 7 qu'il soit sur PC, SNES, Mega Drive ou autre console, j'ai toujours trouvé ça a chier, du moins à l'époque.

Par contre l'effet de rotation et de zoom sur un sprite, ça par contre, ça donne de la profondeur et c'est le cas dans Robo Aleste. Le niveau où on attaque le train est juste terrible.

[Invité]

Mode 7, plus un second layer

C'est quoi l'astuce ? Les nuages sont des sprites ? De toute façon, imaginons on doit faire un boss, à moins qu'il ne soit ridiculement petit, pour avoir du mode 7, faudra forcément un fond noir car l'autre layer sera utilisé pour le boss.

Bref, je trouve ça pas terrible, car on perd un layer. Je préfère deux layers bien animés avec un bon style graphique qu'un background en rotation.

Vous imaginez un SFII avec le mode 7 ?

[Invité]

Perso le mode 7 qu'il soit sur PC, SNES, Mega Drive ou autre console, j'ai toujours trouvé ça a chier, du moins à l'époque.

T'as le droit de pas aimer, et pourtant bien utilisé, le mode 7 apporte un gros plus, que ce soit en gameplay ou en matière d'effet .
Voilà impossible à faire sur MD :
https://youtu.be/YX_HlhrSdhc?t=48s

Bref, je trouve ça pas terrible, car on perd un layer. Je préfère deux layers bien animés avec un bon style graphique qu'un background en rotation.

Comme tout effet, tout dépend où tu le places, l'effet de castlevania avec le chandelier est juste excellent .

[lord2laze]

Vous imaginez un SFII avec le mode 7 ?

Et c'est bien pour cela qu'il n'a pas été fait avec le mode 7. Le mode n'est utilisé qu'à bon escient.

[Invité]

C'est très bien utilisé là aussi:
https://youtu.be/-T6trwLCyJY?t=2m41s

[Invité]

Là, Nintendo à carrément jeté l'éponge !
A part son mode 7 dégueulasse, quand il faut faire propre, y a plus personne.

https://youtu.be/qUsJBnBoyCg?t=494

[Invité]

Là, Nintendo à carrément jeté l'éponge !
A part son mode 7 dégueulasse, quand il faut faire propre, y a plus personne.

d'une c'est pas nintendo qui a converti mickey, et de 2, compares sunset rider alors qu'on rigole ..
Si un jeu est baclé, il est baclé .

C'est quoi l'astuce ? Les nuages sont des sprites ? De toute façon, imaginons on doit faire un boss, à moins qu'il ne soit ridiculement petit, pour avoir du mode 7, faudra forcément un fond noir car l'autre layer sera utilisé pour le boss.

Tu vois bien dans la vidéo que le fond animé l'est en M7, que que le premier plan est fait avec des sprites .

[Stef]

Mode 7, plus un second layer

C'est quoi l'astuce ? Les nuages sont des sprites ? De toute façon, imaginons on doit faire un boss, à moins qu'il ne soit ridiculement petit, pour avoir du mode 7, faudra forcément un fond noir car l'autre layer sera utilisé pour le boss.

Bref, je trouve ça pas terrible, car on perd un layer. Je préfère deux layers bien animés avec un bon style graphique qu'un background en rotation.

Les nuages ne sont pas en sprites car tu remarqueras que le mode 7 commence plus bas, du coup c'est juste un plan en haut et le mode 7 en bas.
Ensuite le plan devant, lui oui, ce sont des sprites, ce qui explique pourquoi le plan est si vide... Et sans SA-1 pas de salut, ça ramerait méchamment de construire et mettre à jour ce plan sprites avec le CPU poussif de la SNES.

[Invité]

@aidream:
https://youtu.be/TSvPHCHJmqk?t=6s

[Tryphon]

C'est plus complexe à faire un effet à la axelay que celui de batman .

Je vois pas en quoi l'effet d'Axelay est plus difficile : y'a qu'à changer la scanline à chaque HInt, y'a aucun calcul...

Je trouve aussi ce passage de SCV très cool !

Fais gaffe, tu es en train de rejoindre le camp de la lumière

Ma conscience s'ouvre...
Je vois la lumière...
J'accède à un nouveau plan d'exist...
...





PUTAIN XORION KESTUFOUS LÀ ???????

[Invité]

Je vois pas en quoi l'effet d'Axelay est plus difficile : y'a qu'à changer la scanline à chaque HInt, y'a aucun calcul... 

Ah bon y'a aucun calcul ??
Y'a un calcul de perspective pour faire l'effet(qui peut être précalc,on est d'accord),de plus l'effet s'applique aux 2 layers (et sur X et Y) avec un changement de palette en prime en haut de l'écran(et bien sur un update de la tilemap aussi, car ça scrolle pas en boucle),et le fait sur certaines parties @60fps .
Y'a quoi comme calculs dans batman(tu peux facilement faire du precalc des tables,car y'a rien d'aléatoire dans les mouvements) ??,t'as 1 seule interruption, et un changement de table vscroll mid screen(20/40 octets à transférer ?),pas de tilemap à maj, pas de 60fps.
Rien que sur les interruptions pour axelay tu boufferais sur Md 15000 cycles,et je compte que la prise/sortie des interruptions .
Ca m'étonnerai fort que batman crame déjà 15000 cycles(ou même 10000) pour cet effet .

y'a qu'à changer la scanline à chaque HInt, y'a aucun calcul... 

Si c'était si simple, pk le codeur de mickey mania n'a pas utilisé cette technique pour le niveau ou tu te fais chasser par le cerf,mais a préféré se faire chier avec un swap de couleurs ??
Et on est loin de le faire sur 224 lignes .

L'effet n'est pas non plus très compliqué en soit, mais plus que celui de batman, et surtout consomme bien plus de ressources CPU .

[upsilandre]

Ah bon y'a aucun calcul ??
Y'a un calcul de perspective pour faire l'effet(qui peut être précalc,on est d'accord)

Je pense que c'est ce que veux dire Tryphon, c'est juste une table précalculé, y a pas vraiment de calcule a faire, juste une mise a jour. Et tu le fais quand tu veux et une fois que la table HDMA est prete y a plus a s'en occuper ensuite pendant la frame. Ca me parait moins compliqué et moins sujet a des bug ou problème inattendu.

Si c'était si simple, pk le codeur de mickey mania n'a pas utilisé cette technique pour le niveau ou tu te fais chasser par le cerf,mais a préféré se faire chier avec un swap de couleurs ??

Parce que sur Mickey on a une véritable perspective ce qui n'est pas le cas de l'effet rouleau de Axelay (qui est juste du scaling vertical pas horizontal), c'etait ca le bute dans Mickey.

[Invité]

Parce que sur Mickey on a une véritable perspective ce qui n'est pas le cas de l'effet rouleau de Axelay (qui est juste du scaling vertical pas horizontal), c'etait ca le bute dans Mickey.

J'aimerai bien savoir comment l'effet est rendu sur snes pour ce niveau,si c'est la même chose .

Sur axelay tu as du scaling vertical, mais le jeu scrolle aussi en horizontal(bon celui là c'est peut être pas à la ligne   ).

Je pense que c'est ce que veux dire Tryphon, c'est juste une table précalculé, y a pas vraiment de calcule a faire, juste une mise a jour. Et tu le fais quand tu veux et une fois que la table HDMA est prete y a plus a s'en occuper ensuite pendant la frame. Ca me parait moins compliqué et moins sujet a des bug ou problème inattendu.

C'est exactement la même chose pour le vscroll, la table est en VSRAM, et c'est le VDP qui se démerde, y'a juste à changer cette table entre les 2 parties avec 1 interruption,soit quoi, 40 octets,le reste se fait dans le vblank .

[upsilandre]

Parce que sur Mickey on a une véritable perspective ce qui n'est pas le cas de l'effet rouleau de Axelay (qui est juste du scaling vertical pas horizontal), c'etait ca le bute dans Mickey.

J'aimerai bien savoir comment l'effet est rendu sur snes pour ce niveau,si c'est la même chose .

Sur SNES c'est mode 7 pour Mickey. Le seul moyen d'avoir une vrai perspective

Sur axelay tu as du scaling vertical, mais le jeu scrolle aussi en horizontal(bon celui là c'est peut être pas à la ligne   ).

Mais y a aucun scaling horizontal du coup y a aucune perspective, c'est juste un écrasement de l'image et c'est pour ca qu'en général les joueurs n'aime pas cette effet qui donne une impression d’aberration optique (et finissent d'ailleurs par dire que le mode 7 c'est nul parce que "regarde Axelay" ). Regarde la distance entre 2 objets du background tu verra que ca reste la meme en haut (sur l'horizon) ou en bas et ca rend pas terrible du coup (mais c'etait la seul solution pour avoir 2 plans).

[Invité]

Sur SNES c'est mode 7 pour Mickey. Le seul moyen d'avoir une vrai perspective

Tu es sur ??
Car ça me parait bizarre avec les arbres pour le 1er layer, cela voudrait dire que ce sont des sprites, et j'ai un doute par rapport à la limite/ligne.

Mais y a aucun scaling horizontal du coup y a aucune perspective

Ouai je vois ce que tu veux dire par perspective, effectivement dans le cas de mickey, c'est aussi sur X .
Cependant j'ai un gros doute sur le mode 7 pour mickey .

[upsilandre]

Faudrait vérifier mais je vois pas comment tu pourrais faire sans.

[Invité]

Faudrait vérifier mais je vois pas comment tu pourrais faire sans.

Ca me parait logique que ce soit ça, mais du coup comment est fait le rendu des arbres qui ne peut être qu'en sprites ??
Ou alors seule la partie sur le bckgnd en M7 est en sprites, le reste en tiles .