Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

par **Urbinou** Jeu 27 Sep 2018 - 12:20

Ma "personne", la petite voix dans ma tête qui me définit, ma... *CONSCIENCE* MDR

C'est ce qui me rebute dans la téléportation star trekkienne, si on meurt à chaque transfert, et même si on obtient une copie conforme c'est de suite moins tentant !

Non, c'est ma seule lecture Egan. Lecture sympa, mais je n'ai pas été transporté outre mesure.

par **drfloyd** Jeu 27 Sep 2018 - 19:13

Tryphon a écrit:

On sait tous que nous ne sommes pas des automates, nous avons des sensations....

Définis sensation.

Selon mon acceptation, un logiciel aussi en a.

La je suis muet...

Et toi explique moi comment un logiciel a des sensations ?

C'est quoi ta définition de sensation ?

par **drfloyd** Jeu 27 Sep 2018 - 19:15

Urbinou a écrit:

Oui je suis assez d'accord avec ça.
Et quoi qu'il en soit, on aura jamais qu'une copie de soi-même, notre personne reste mortelle.

Ca reste à prouver...

personne n'a souvenir d'être né, ni d'être mort.

Ca peut paraitre un peu con comme ça ma réflexion... Mais p'être pas tant que ça Mr. Green

par darktet Jeu 27 Sep 2018 - 19:19

ça ne vous fait pas peur qu'un froid ordinateur puisses battre les cerveaux humains ?
les plus brillants aux échecs et encore plus au jeu de Go ? On est dans du concret et pas dans la S.F.L'IA apprends de ses propres expériences de jeu!!
Le tablier du jeu de GO offre des combinaisons quasi inimaginables (comptez les atomes dans l'univers ba... dans ce jeu y'en a plus^^)

moi ça me fais "froid dans le dos"
Et notre orgueil humain en prends un coup.

Dieu merci,il nous reste le jeu de Poker.On est encore loin devant.Les algorithmes sont a l'ouest.Sauf pour la variante poker "head up texas holdem pot limited"

Faisons machine arrière avant que l'IA nous domine véritablement....

par **drfloyd** Jeu 27 Sep 2018 - 19:42

darktet a écrit:ça ne vous fait pas peur qu'un froid ordinateur puisses battre les cerveaux humains ?
les plus brillants aux échecs et encore plus au jeu de Go ?

Non, absolument pas

j'ai assisté à une conférence qui explique bien comment ca marche... c'est totalement primaire.... (j'allais dire CON).... c'est juste basé sur une accumulation de parties enregistrées... Parler d'intelligence n'a aucun sens.

l'IA c'est juste de la statistique.

par **drfloyd** Jeu 27 Sep 2018 - 19:44

darktet a écrit:
Faisons machine arrière avant que l'IA nous domine véritablement....

C'est juste un fantasme,

Elle peut par contre nous rendre con, fainéant et débiles à l'avenir... Je pense aux gros dans leur fauteuil à la fin du film E-Wall de Disney.

par **Tryphon** Jeu 27 Sep 2018 - 19:52

drfloyd a écrit:
darktet a écrit:ça ne vous fait pas peur qu'un froid ordinateur puisses battre les cerveaux humains ?
les plus brillants aux échecs et encore plus au jeu de Go ?

Non, absolument pas

j'ai assisté à une conférence qui explique bien comment ca marche... c'est totalement primaire.... (j'allais dire CON).... c'est juste basé sur une accumulation de parties enregistrées...

Ah.

Et à ton avis, comment un humain apprend à jouer au go ?

Au passage, il existe une deuxième version d'alphago. Qui n'a en mémoire aucune partie, uniquement les règles. Et qui a battu la première version (celle qui a battu Fan Hui et Li Se Tol) 100 à 0...

par **drfloyd** Jeu 27 Sep 2018 - 19:56

désolé l'homme n'apprend pas 100 millons de parties entières par coeur....

il déduit des choses...

Et si la machine le fait via l'autre méthode (celle des algorithmes), ce sont des algortyhmes pondus par l'homme, pas par la machine....

par Invité Jeu 27 Sep 2018 - 19:57

drfloyd a écrit:
Tryphon a écrit:

On sait tous que nous ne sommes pas des automates, nous avons des sensations....

Définis sensation.

Selon mon acceptation, un logiciel aussi en a.

La je suis muet...

Et toi explique moi comment un logiciel a des sensations ?

C'est quoi ta définition de sensation ?

bonnes questions!
(pour une fois)

par **Tryphon** Jeu 27 Sep 2018 - 19:58

Pourtant le meilleur logiciel de go actuel n'apprend pas à partir de parties...

As-tu l'idée de comment il fonctionne ?

par **Tryphon** Jeu 27 Sep 2018 - 20:00

Gringos10 a écrit:
drfloyd a écrit:
Tryphon a écrit:

On sait tous que nous ne sommes pas des automates, nous avons des sensations....

Définis sensation.

Selon mon acceptation, un logiciel aussi en a.

La je suis muet...

Et toi explique moi comment un logiciel a des sensations ?

C'est quoi ta définition de sensation ?
bonnes questions!
(pour une fois)

J'y répondrai après. Là je suis sur smartphone c'est pas pratique...

par upsilandre Jeu 27 Sep 2018 - 20:01

drfloyd a écrit:j'ai assisté à une conférence qui explique bien comment ca marche... c'est totalement primaire.... (j'allais dire CON).... c'est juste basé sur une accumulation de parties enregistrées... Parler d'intelligence n'a aucun sens.

La tu parle de Alpha Go Lee qui a battu Lee Sedol champion de Go mais depuis il existe Alpha Go Zero qui lui a appris a jouer uniquement a partir des règles du jeu sans aucune aide ni exemple de partie humaine et en 3 jours d'apprentissage il a battu Alpha Go Lee 100 partie a 0

par **drfloyd** Jeu 27 Sep 2018 - 20:01

tu as un article sur ce nouveau logiciel ? Ca m'interesse.

Pour moi l'ordi qui a battu un homme au jeu de go ca reste via la methode des statistiques (le fameux "BIG DATA" qui va diriger nos vies dans le futur)

par **drfloyd** Jeu 27 Sep 2018 - 20:03

upsilandre a écrit:
drfloyd a écrit:j'ai assisté à une conférence qui explique bien comment ca marche... c'est totalement primaire.... (j'allais dire CON).... c'est juste basé sur une accumulation de parties enregistrées... Parler d'intelligence n'a aucun sens.
La tu parle de Alpha Go Lee qui a battu Lee Sedol champion de Go mais depuis il existe Alpha Go Zero qui lui a appris a jouer uniquement a partir des règles du jeu sans aucune aide ni exemple de partie humaine et en 3 jours d'apprentissage il a battu Alpha Go Lee 100 partie a 0

ok mais quelle est la méthode ?

3 jours d'apprentissage ? Je croyais que c'etait juste un "simple programme" qui connait les regles ?

Apprentissage en jouant contre lui meme ???

par **drfloyd** Jeu 27 Sep 2018 - 20:05

Oui Alpha Go Zero.. c'est exactement pareil voyons ! Il joue contre lui meme des milliards de parties totalement au hasard.... et forcement à force statistiquement il est sur d'avoir toutes les combinaisons possibles...

C'est toujours le même concept : accumulations de DATA "bête et méchante"

par upsilandre Jeu 27 Sep 2018 - 20:09

C'est pas une accumulation de data. C'est le principe de l'apprentissage. Il expérimente (en jouant contre lui meme) et par récompense/renforcement il améliore son algorithme de jeu.

par **drfloyd** Jeu 27 Sep 2018 - 20:16

Ca reste un algorithme humain, il n'est pas écrit par la machine....

par upsilandre Jeu 27 Sep 2018 - 20:26

Et toi nouveau née t'as exploité des milliard de milliard de data externe chaque seconde par tes port sensoriels pendant des années, c'etait ta phase d'apprentissage.

drfloyd a écrit:Ca reste un algorithme humain, il n'est pas écrit par la machine....

Je vois pas trop la pertinence de la remarque.
Tu n'a pas crée ton propre cerveau non plus, aucun humain n'a crée le cerveau. Tu es issue d'un long processus chimique de complexification et l'IA serait simplement dans la continuité de ce processus. et si elle atteignait un niveau suffisement avancé elle pourrait alors s'occuper elle meme de concevoir les algorithmes de son intelligence et etre la propre source de son évolution (la singularité)

par darktet Jeu 27 Sep 2018 - 20:27

Si si il apprends bien de lui même,sans l'intervention humaine.
Alpha Go ça n'est pas que de l'accumulation de data,aucun ordinateur ne peux mémoriser toutes les combinaisons de ce jeu,et on est pas prêt d'avoir ce type de puissance.Il s'adapte aux stratégies des joueurs par accumulation d'experience de parties.

C'est un aprentissage rudimentaire mais il apprend tout seul.

et ça, certains diront c'est remarquable moi ça me glace le sang....

par **drfloyd** Jeu 27 Sep 2018 - 20:39

j'ai un doute, je lis un article là où on dit qu'il accumule des millions de parties en 3 jours... J'ai du mal entre apprentissage et accumulation de données....

Il efface les millions de parties de sa mémoire avant de battre l'homme ???? Vous etes sur de ca ????????

Sinon pas besoin de mémoriser toutes les combinaisons possibles (c'est impossible), il arrive un moment en probabilités où tu es sur à 99,99% du résultat avec assez peu de DATA.

par **Tryphon** Jeu 27 Sep 2018 - 20:43

Il ne retient pas des parties, il les joue, tout simplement.

À chaque partie, il modifie sa façon de jouer. Exactement comme toi quand tu apprends.

Sauf que, comme son cerveau est complètement vide au départ (et beaucoup plus primaire que le notre), il lui faut beaucoup plus de parties que nous pour bien jouer...

par darktet Jeu 27 Sep 2018 - 20:49

Voici un petit article sur un site qui me semble un minimum sérieux

ttps://www.futura-sciences.com/tech/actualites/technologie-alphazero-ia-google-deepmind-devient-imbattable-echecs-61409/

Alpha go veux s'attaquer aux joueurs de Starcraft

jamais il ne les battra ! MDR

par **drfloyd** Jeu 27 Sep 2018 - 20:50

Sauf qu'il faut un Dieu à la machine.... nous !

Tu es donc en train de dire que l'homme automate sans liberté (que tu décrit) a un Dieu au dessus de lui ????

par **Tryphon** Jeu 27 Sep 2018 - 20:52

Là j'avoue, je comprends pas...

par **drfloyd** Jeu 27 Sep 2018 - 20:54

tu penses être un automate.... comme Deep Blue...

qui a écrit ton algorithme ????

par petitevieille Jeu 27 Sep 2018 - 21:04

Pourquoi un automate ? Je croyais qu'on parlait de la théorie du melon, pas des tomates.

par Xorion x Jeu 27 Sep 2018 - 21:16

Seul l'homme est capable de poésie. Une machine ne comprendra jamais consciemment ce qu'elle est en train de faire.

Ya une équipe qui fait des IA et automates ont un défi, proposez une équipe de robot/automate capable de battre la meilleure équipe humaine d'ici 2030 je crois. ça va être marrant.

Moi ça m'impressionne pas l'IA, jamais elle n'attendra le supramental Mr. Green

ça reste complètement con comme dit le doc.

par darktet Jeu 27 Sep 2018 - 21:19

Xorion a écrit:Seul l'homme est capable de poésie. Une machine ne comprendra jamais consciemment ce qu'elle est en train de faire.

Ya une équipe qui fait des IA et automates ont un défi, proposez une équipe de robot/automate capable de battre la meilleure équipe humaine d'ici 2030 je crois. ça va être marrant.

L'équipe IA vs Human ? ils s'affronteront a quoi en 2030 ?

Tu serais champion du monde d' échecs ou du Go,crois moi que ça te calmerai de perdre.

par Xorion x Jeu 27 Sep 2018 - 21:20

quel con ! au Football pardon

ça a déjà commencé: c'est la robocup qui marque parfois contre les humains

https://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/video-oui-une-equipe-de-robot-peut-marquer-contre-des-humains_35639

par darktet Jeu 27 Sep 2018 - 21:34

https://www.youtube.com/watch?v=E96EXx83s9o

en 2016 match de foot entre robots d'un ennui total.

bon la France a encore de l'avance^^

Mais L'IA est vraiment la technologie du futur.Des paquets de dollars sont injectés dans la recherche et developpement.
Il va y avoir du bien, mais combien de mal aussi pour l'homme.

par Xorion x Jeu 27 Sep 2018 - 21:59

Vous avez déjà lu du ROCH SAUQUERE (ou vu) concernant l'IA ? ça vaut des points ! déjà l'atari ST et la C64 participaient a la génèse de l'IA suprème (qui est contenu dans un cube) qui nous mettra tous en esclave . Nan mais faut le lire c'est trop génial MDR

Bon sérieusement, les robot Google je ne les sens pas du tout, il me font froid dans le dos.
Et puis vu qu'on ne respecte pas les trois lois de la robotique de asimov, ça part déjà en couilles. Un IA seule sur un drône peut buter un être humain sans intervention humaines. C'est pas bon ça. ça pue.

Après je crois que ce monde de demain n'existera pas... on va se prendre un black out ou un accident ou une merde avant que l'IA ne puisse atteindre ce qu'on envisage.

Fuck l'IA !