Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

[Invité]

Nope, je n'ai jamais craché ou méprisé les gens qui jouent exclusivement sur SNES ou chez Nintendo. Je respecte parfaitement le choix de chacun, car on a tous des goûts très différents.

Je ne suis pas uniquement braqué sur SEGA étant donné que j'aime ce qu'à fait SNK avec la NeoGeo. Je n'aime pas Nintendo, j'ai eu plusieurs fois l'occasion de jouer sur chacune de leur machine et bien plus que 5 minutes et pas que durant mon enfance. Par exemple un jeu que j'adore sur NES c'est PunchOut, c'est un jeu que j'ai énormément apprécié gamin et encore aujourd'hui. La version SNES est pas mal, mais je préfère la version NES. J'ose pas parler de la version Wii qui est vraiment naze en tout point.

Je ne suis pas un spécialiste de la SNES, mais je l'ai connu et la connaît plus ou moins bien contrairement à ce que les gens peuvent prétendre ici.

Parce que j'ai pas jouer à tous les hits, forcément je n'ai pas d'avis à donner sur la question ?

Donc d'accord, étant donné que mon expérience vidéoludique s'arrête à de l'émulation, à mes souvenirs d'enfant et à quelques parties pratiquées à la sauvette selon les dires de certains (à croire qu'on vie dans le même appartement), mon avis ne compte pas.

Oui j'adore énormément SEGA, mais cela ne signifie pas que mon expérience vidéoludique s'arrête là. J'ai possédé un PC depuis tout jeune, j'ai possédé une GameBoy, une PlayStation 1/2, une GameCube, bref un peu de tout. Ah mince, je suis un inculte, je n'ai jamais possédé de SNES! Pardon !

[zguen06]

Tu es pardonné, mais ne recommence pas !

[petitevieille]

D't'façon les gens qui n'ont pas eu de Saturn il faut tous les brûler.

[jemenvais]

La Saturn, cette console sous-estimée, ok le catalogue Pal ne fait pas rêver mais le jap 

Je la trouve bien meilleure que sa remplaçante la Dreamcast

[petitevieille]

Si.
Même le catalogue PAL fait rêver.
Avec le JAP ça devient l'orgasme.
Et le premier qui dit du mal de la Saturn, je l'égorge avec ses propres ongles de pieds.

[Invité]

Mais personne ne t'en veut upsilandre! 

J'ai hâte de lire ses tests SNES   

@shingosama : J'ai été pédagogue un temps, mais devant tant de trollisme, je vais combattre le mal par le mal : Je n'aurais pas du dire que tu es un joueur de pacotille, en revanche quand je vois la liste de jeux inconnus au bataillon que tu m'as soumise, j'ai envie de te dire que tu es un joueur aux goûts de chiotte ! Bah ouais, je les connais pas donc c'est de la merde en barre, et si en plus tu les tiens en estime, c'est vraiment qu'ils doivent sentir de la raie ces pauvres jeux !

Voilà j'ai remis ma pièce 

Je suis très étonné que personne ne t'ai répondu, car t'as réponse elle est hardcore quand même. Venir me dire que Little Big Adventure, Under a killing Moon, Biomenace, etc. sont des jeux inconnus et que j'ai des goûts de merde, là tu viens de te tirer une balle dans le pied !

Pour Biomenace on parle tout de même d'un grand classique des années 80 sur PC, réalisé par 3D Realms. Little Big Adventure c'est un superbe jeu d'aventure made in France développée par Delphine Software, une véritable crème ce jeu.

Fais l'effort de vérifier les critiques de l'époque des jeux que j'ai cité histoire d'appuyer tes dires...

Je paris que si je te parle de Ecstatica, Phantasmagoria, Police Quest, Shadow Warrior, Jazz Jackrabbit, Exhumed, tu vas me répondre que tu connais pas c'est de la merde ?

Puis au delà de ça sur ce topic quoi que tu dises argumenté ou pas si c'est pas pro N tu te te fais allumer, tu peux troller que si c'est contre la Md, t'as le droit de donner des chiffres que quant il vont dans le sens de la snes. Et pareil quand à parle technique c'est pas le bon topic quand ça arrange pas mais le reste du temps ça viens te parler de zoom et rotations

 Ce sketch  

Franchement, niveau troll, je pense que dans les deux camps ça assure le steak, avec quelques fulgurances grâce à certains phénomènes, mais je trouve que c'est équitable dans l'ensemble.

Non mais bon je lâche l'affaire. Doc_Skunkovitch a très bien résumé la situation.

Et tout ceci m’amène à une question que je me pose depuis un moment et que je vais te poser (sans aucune méchanceté), même si c'est une question de modo:
t'es venu faire quoi ici? t'es sur un forum généraliste où s'échange pleins de visions différentes. Toi tu n'es clairement réceptif à aucun échange et complètement braqué sur on SEGA. Donc je ne comprend pas, pourquoi tu n'es pas allé sur un forum spécialisé SEGA. Ça doit bien exister un forum à la gloire de la MD. Je traine sur un de la Master system qui est très bien par exemple.

Yep t'as raison, je vais me limiter au sujet autour de la Mega Drive et autres console de SEGA

[lessthantod]

Puis au delà de ça sur ce topic quoi que tu dises argumenté ou pas si c'est pas pro N tu te te fais allumer, tu peux troller que si c'est contre la Md, t'as le droit de donner des chiffres que quant il vont dans le sens de la snes. Et pareil quand à parle technique c'est pas le bon topic quand ça arrange pas mais le reste du temps ça viens te parler de zoom et rotations

La Saturn, cette console sous-estimée, ok le catalogue Pal ne fait pas rêver mais le jap 

Je la trouve bien meilleure que sa remplaçante la Dreamcast

+10 000

Et en plus ça va faire hurler TOUKO ... que du bonheur!

Edit : et +1 petiteveille, le catalogue Pal de la Sega Saturn n'a pas a rougir de la concurrence ... et avec le catalogue Jap elle explose la concurrence.

[Invité]

On est sur un topic de mauvaise fois ici, tout est à prendre au 3eme degré. Enfin c'est ce que je pense. 

Quand tu vois les orfèvres qui ont réalisés la série Street Of Rage, la série Thunder Force etc, on peut pas dire que la Mega Drive était de la merde, au contraire même si t'es Nintendophyle tu te dis que les 2 consoles étaient complémentaires.

j'ai jamais dis que c'était de la merde. Y a du bon et du moins bons sur les deux, chacune ayant ses qualités et ses défauts et au bout du compte  ce sont les goûts personnels qui font pencher la balance.

Puis au delà de ça sur ce topic quoi que tu dises argumenté ou pas si c'est pas pro N tu te te fais allumer, tu peux troller que si c'est contre la Md, t'as le droit de donner des chiffres que quant il vont dans le sens de la snes. Et pareil quand à parle technique c'est pas le bon topic quand ça arrange pas mais le reste du temps ça viens te parler de zoom et rotations

  Ce sketch   

Franchement, niveau troll, je pense que dans les deux camps ça assure le steak, avec quelques fulgurances grâce à certains phénomènes, mais je trouve que c'est équitable dans l'ensemble.

de toute façon, rien qu'avec Shingo, on peut troller autant qu'on veut ........tout passe inaperçu

Nope, je n'ai jamais craché ou méprisé les gens qui jouent exclusivement sur SNES ou chez Nintendo. Je respecte parfaitement le choix de chacun, car on a tous des goûts très différents.

Nope, t'as toujours pas compris ............. les gens qui discutent avec toi jouent sur les deux marques. Touko adore la DC, Less la SMS, moi la GG (et la SMSn, la MD) etc etc etc ............. Ici t'as quasiment personne qui joue exclusivement chez Nintendo.

Par exemple un jeu que j'adore sur NES c'est PunchOut, c'est un jeu que j'ai énormément apprécié gamin et encore aujourd'hui. La version SNES est pas mal, mais je préfère la version NES. J'ose pas parler de la version Wii qui est vraiment naze en tout point.

la version wii reprend le jeu NES en tout point en version modernisée mais est naze, ok va comprendre. Si tous les remakes était comme celui-là, je serais bien content. Joue à la manette, t'auras le même gameplay que la NES. Dommage un bon petit jeu trouvable à 3 euros.

Je ne suis pas un spécialiste de la SNES, mais je l'ai connu et la connaît plus ou moins bien contrairement à ce que les gens peuvent prétendre ici.

plutôt moins quand même

Parce que j'ai pas jouer à tous les hits, forcément je n'ai pas d'avis à donner sur la question ?

puisque tu demande: NON
(pas tapé)

Donc d'accord, étant donné que mon expérience vidéoludique s'arrête à de l'émulation, à mes souvenirs d'enfant et à quelques parties pratiquées à la sauvette selon les dires de certains (à croire qu'on vie dans le même appartement), mon avis ne compte pas.

puisque tu demande: OUI c'est cà
Blague à part, tu sais très bien que l'émulation "dénature" l'expérience, ne serait-rien que pour ne pas jouer avec le Pad d'origine.

[airdream]

les pro N sont logiquement plus nombreux, faut faire avec.
j'ai toujours aimé etre dans le camps de l'outsider, defendre la MD releve beaucoup d'incomprehension de la part du joueur lambda, c'est beau de les voir sortir des reponses toutes faites comme "Sega est mort, pas nintendo" ou encore "en vente la snes a tout raflé, elle est plus moderne aussi"... 
le bon coté est que c'est la MD qui a forcé BIG N a se depasser pour en arriver a faire de bonnes choses. reste qu'en dehors de la snes, il y a des pepites qui meritent tout autant.

[lessthantod]

les pro N sont logiquement plus nombreux, faut faire avec.
j'ai toujours aimé etre dans le camps de l'outsider, defendre la MD releve beaucoup d'incomprehension de la part du joueur lambda, c'est beau de les voir sortir des reponses toutes faites comme "Sega est mort, pas nintendo" ou encore "en vente la snes a tout raflé, elle est plus moderne aussi"... 
le bon coté est que c'est la MD qui a forcé BIG N a se depasser pour en arriver a faire de bonnes choses. reste qu'en dehors de la snes, il y a des pepites qui meritent tout autant.

+1 mais certains ici me donnent envie de défendre l'un ou l'autre camp juste pour contrer leur mauvaise foi.

[airdream]

ben c'est un peu ca pour moi aussi, je ressens moins le besoin de defendre la snes, c'est la gagnante apres tout.
par contre prouver que la md a ete sous estimé, et qu'elle a des surprises a proposer, si je converti un N fan a considerer un peu mieux la MD, la ca me botte.
j'ai a ce sujet fait decouvrir pete sampras tennis le week end dernier a un pote qui a ete agrablement surpris des digit vocales et du jeu en lui meme.
a contrario j.ai rarement besoin de convaicre quiconque que AXELAY  ou Smw c.est une tuerie

[Invité]

@marmotjoy je possède PunchOut sur Wii (ah c'est con j'ai une Wii), j'ai même le tapis que l'on peut utiliser, mais franchement le jeu n'est pas terrible. Bien entendu, tu te doute que j'ai jouer avec la manette, mas je préfère de loin la version NES que je trouve bien plus fun même si cette version reprend plus ou moins le même gameplay. Je ne suis pas très friand de la 3D surtout que dans ce jeu, c'est assez sommaire. La version NES est plus coloré, il y a de belles animations et j'aime bien voir Mario au rang d'arbitre. C'est un jeu très réussi franchement. A côté la version Wii est vraiment fade.

Je suis d'accord pour l'émulation, mais j'ai assez d'expérience à ce niveau pour prendre un minimum de recul. Forcément, c'est mieux sur la vraie console, mais l'émulation n'empêche pas de se faire une idée de la qualité du jeu. Je fais régulièrement cela pour vérifier si un jeu va me plaire avant de l'acheter. Puis il me semble que l'émulation SNES est très aboutie aujourd'hui non ?

Je trouve quand même bizarre de dire "adorer" la Mega Drive puis de la descendre sans pitié dans ce topic.

[airdream]

emulation ou pas, pour moi ca rentre pas dans le debat.
un joueur joue, c'est tout, peu importe le support.
collectionner et caresser ses consoles, renifler ses cartouches, c'est un autre trip.
j'appartient aux 2 styles, je precise 

[Invité]

emulation ou pas, pour moi ca rentre pas dans le debat.
un joueur joue, c'est tout.
collectionner et caresser ses consoles, renifler ses cartouches, c'est un autre trip.

Hum, il y a tout de même des petites différences. Sur SNES je ne serais dire, car je n'en possède pas, mais avec la majorité des émulateurs que j'ai essayé pour la Mega Drive, l'expérience est amoindrie à cause d'un timing pas respecté et d'un input lag. Je pense que ça doit être pareil pour la SNES, mais de ce que j'ai pu lire, l'émulation est très aboutie aujourd'hui.

[Zarnal]

Faut pas commencer avec l'émulation l'avenir.


Il est certain qu'en jouant, le souci principal du joueur ce sont les timing.

Le lag est un problème de débutant.

[airdream]

le lag, en 2017? existant certes mais pas perceptibles. 
a moins de parler des emu et clones chinois a qualité discutables.
je joue aussi bien en emu que sur vrai hardware, le choix de la manette est a mon sens le seul critere important dans l'emulation.(et des bons emus aussi)
le plus incomprehensible pour certain est que meme en emu je joue a 99% du temps aux memes jeux que je possede en vrai.

[wiiwii007]

Je trouve quand même bizarre de dire "adorer" la Mega Drive puis de la descendre sans pitié dans ce topic.

Soit tu le fais exprès, soit... tu le fais exprès 

C'est un topic à troll l'ami, toi tu ne troll pas puisque c'est ta pensée concrète que tu exprimes à longueur de temps par ici. Et c'est justement ça qui est choquant, c'est qu'à part toi (pour le moment) je ne connais personne qui déteste à ce point là un autre constructeur rival de son préféré. Chacun ici pourrait te citer pleins de jeux Sega qu'ils ont adoré, même si ils préfèrent Nintendo. (et vice versa)

Donc si, c'est possible d'avoir une préférence tout en s'amusant de ça. Le but du topic étant de s'amuser à troller son rival tout en approfondissant ses connaissances techniques et vidéoludiques. En tout cas c'est comme ça que je le perçois personnellement. J'ai beaucoup joué à la MD grâce à ce topic et j'en suis bien content. 

Maintenant, dire que la MD surpasse la Snes, là c'est clairement du troll 

[Invité]

Faut pas commencer avec l'émulation l'avenir.


Il est certain qu'en jouant, le souci principal du joueur ce sont les timing.

Le lag est un problème de débutant.

Le timing peut être très problématique dans certains cas même si en général ça dégrade plutôt l'authenticité. Une personne qui n'a jamais ou peu jouer à un jeu ne sera pas capable de déceler la différence, mais quand tu connais les niveaux par cœur, c'est assez gênant. De plus, cela peut rendre plus difficile la progression comme des ennemis qui attaquent ou se déplacent trop vite. Rajouté avec de l'input lag, il y a de quoi bien rager devant l'écran.
 
J'ai essayé quelques émulateurs perfect cycle, mais le son saccade tout comme les animations. J'ai quand même vérifier la charge utilisée de mon processeur et j'étais en dessous des 30%.

[Zarnal]

Et puis en plus, la SFC est mieux émulée que la MD, c'est pour dire...

Bon ok, le retard se resserre de plus en plus.

Sauf que les timings sont maitrisés en théorie pour le 68000.
Bon ok, il n'y a pas que le 68000.

Edit : quand tu parles de timing, tu parles de quoi exactement ? J'ai un doute.

[airdream]

tu parles de higan accurate?
mon pc n'a pas la patate pour le faire tourner!!!
non vraiment moi les timing j'y tient aussi, fzero ou sf2 necessitent un timing hyper precis, et ca passe nickel. faut eviter les manttes bluetooth 

[Zarnal]

tu parles de higan accurate?
mon pc n'a pas la patate pour le faire tourner!!!
non vraiment moi les timing j'y tient aussi, fzero ou sf2 necessitent un timing hyper precis, et ca passe nickel. faut eviter les manttes bluetooth 

Par exemple, ou de tout emu en cycle. Il faut aussi éviter les filtres aussi dans l'absolu.

Par contre higan n'existe plus qu'en accurate il me semble.
Mais exodus se défend également coté MD.

[Invité]

Je trouve quand même bizarre de dire "adorer" la Mega Drive puis de la descendre sans pitié dans ce topic.

t'as pas compris, c'est pas la Megadrive que je descend sans pitié
Tiens une piste:

+1 mais certains ici me donnent envie de défendre l'un ou l'autre camp juste pour contrer leur mauvaise foi.

[Invité]

le lag, en 2017? existant certes mais pas perceptibles. 
a moins de parler des emu et clones chinois a qualité discutables.
je joue aussi bien en emu que sur vrai hardware, le choix de la manette est a mon sens le seul critere important dans l'emulation.(et des bons emus aussi)
le plus incomprehensible pour certain est que meme en emu je joue a 99% du temps aux memes jeux que je possede en vrai.

je ne sais pas comment tu pratiques l'émulation, mais il est clair que l'input lag est très présent que se soit avec émulateur ou un jeu vidéo récent. Cela est dû aux écrans LCD, bien que sur PC, l'input lag est moins présent, car il y a pas ou peu de traitement d'images. Sur un TV de salon, tu as énormément de filtres afin d'améliorer la qualité d'image qui sont très gourmands en ressources. Tu peux désactiver les filtres histoire d'améliorer le temps de réponse, mais il y aura toujours un peu d'input lag surtout si tu joues avec une manette sans fil, en tout cas bien plus qu'en jouant sur un CRT.

D'ailleurs c'est un problème récurrent sur NES Mini qui a plus d'input lag que la NES classique.

Après tu as également la technologie LCD qui ne convient pas du tout aux consoles rétro pour pas mal de raisons assez complexes. Par exemple, l'affichage des pixels sur un LCD est très précise et donne cet aspect brute. Les couleurs sont parfaitement séparées tandis que sur un CRT, on a une sorte de mélange des couleurs dû au balayage.

Quand tu connais toutes les différences qu'il y a encore jouer sur un émulateur et la vraie console, je pense qu'on peu avoir suffisamment de recul pour donner son avis rapide sur un jeu même si y jouer sur la console d'origine est quand même mieux.

[airdream]

enfin quoi qu'il en soit, si on s'essaie suffisament a un jeu, sur console ou emu, on est capable de donner un avis sur ce jeu (jouabilite, son, graphisme, interet...) c'est surtout ca que je veux mettre en avant.
on a pas tous un MCD un 32X ou encore des raretées qui coutent un bras sur snes ou md, alors n'hesitons pas, l'emu c'est pas sale comme disait Less

[Zarnal]

Voilà.

[Invité]

Et puis en plus, la SFC est mieux émulée que la MD, c'est pour dire...

Bon ok, le retard se resserre de plus en plus.

Sauf que les timings sont maitrisés en théorie pour le 68000.
Bon ok, il n'y a pas que le 68000.

Edit : quand tu parles de timing, tu parles de quoi exactement ? J'ai un doute.

Pour faire simple, la vitesse à laquelle le jeu doit fonctionner. Même si les différents hack marchent assez bien, ça reste quand même perfectible et certains jeux sont complètement dans les choux. Généralement se sont des ennemis beaucoup trop rapides. La musique également tourne parfois plus vite que sur la console d'origine, c'est un indice qui ne trompe pas.

[Zarnal]

le lag, en 2017? existant certes mais pas perceptibles. 
a moins de parler des emu et clones chinois a qualité discutables.
je joue aussi bien en emu que sur vrai hardware, le choix de la manette est a mon sens le seul critere important dans l'emulation.(et des bons emus aussi)
le plus incomprehensible pour certain est que meme en emu je joue a 99% du temps aux memes jeux que je possede en vrai.

je ne sais pas comment tu pratiques l'émulation, mais il est clair que l'input lag est très présent que se soit avec émulateur ou un jeu vidéo récent. Cela est dû aux écrans LCD, bien que sur PC, l'input lag est moins présent, car il y a pas ou peu de traitement d'images. Sur un TV de salon, tu as énormément de filtres afin d'améliorer la qualité d'image qui sont très gourmands en ressources. Tu peux désactiver les filtres histoire d'améliorer le temps de réponse, mais il y aura toujours un peu d'input lag surtout si tu joues avec une manette sans fil, en tout cas bien plus qu'en jouant sur un CRT.

D'ailleurs c'est un problème récurrent sur NES Mini qui a plus d'input lag que la NES classique.

Après tu as également la technologie LCD qui ne convient pas du tout aux consoles rétro pour pas mal de raisons assez complexes. Par exemple, l'affichage des pixels sur un LCD est très précise et donne cet aspect brute. Les couleurs sont parfaitement séparées tandis que sur un CRT, on a une sorte de mélange des couleurs dû au balayage.

Quand tu connais toutes les différences qu'il y a encore jouer sur un émulateur et la vraie console, je pense qu'on peu avoir suffisamment de recul pour donner son avis rapide sur un jeu même si y jouer sur la console d'origine est quand même mieux.

Sauf que nous on a compris cela depuis un bail et que nous disposons d'une machine dédiée qui sort sur un CRT.

[Invité]

enfin quoi qu'il en soit, si on s'essaie suffisament a un jeu, sur console ou emu, on est capable de donner un avis sur ce jeu (jouabilite, son, graphisme, interet...) c'est surtout ca que je veux mettre en avant.
on a pas tous un MCD un 32X ou encore des raretées qui coutent un bras sur snes ou md, alors n'hesitons pas, l'emu c'est pas sale comme disait Less

Oui oui, justement c'est que je défendais vu qu'on m'attaquais d'avoir donner des avis défavorables sur des jeux essayés en émulation.

Par contre là où je suis ne suis pas d'accord c'est quand tu dis que l'ému c'est pas sale. J'ai un avis plutôt mitigé, voir même tranché, car il ne faut pas oublier que même s'il est légal d'émuler un système, il est interdit selon les droits d'auteur d'utiliser une copie du BIOS ou d'un jeu. Pour la SNES pas de soucis, mais lorsqu'on l'utilise avec une ROM récupérée sur Internet, on sombre dans l'illégalité et ce même si on possède l'original à la maison.

Dans la FAQ officielle de Nintendo, la firme est assez sévère sur ce sujet.

Je ne jette la pierre sur personne, moi même j'utilise de temps à autre l'émulation assez brièvement pour me donner un avis et voir si j'achèterais le jeu.

L'idéal aurait été de proposer un service en ligne afin justement d'acheter des ROMS légalement et d'y jouer avec un émulateur libre de son choix.

Petit point en faveur de SEGA qui propose justement d'acheter légalement pas mal de DUMP ROM sur Steam à prix raisonnable :)

Sauf que nous on a compris cela depuis un bail et que nous disposons d'une machine dédiée qui sort sur un CRT.

Tant mieux pour alors :)

[jemenvais]

[Tryphon]

Perso je joue majoritairement sur émulateur... Et je vous dis merdre

[Invité]

Ah bon Tryphon ?