Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

[dlfrsilver]

Concernant le piratage entre le ST et l'Amiga Brume, y a pas photo, les éditeurs et même les développeurs ont rapporté que le piratage était beaucoup trop fort sur Atari ST, sans compter qu'il y avait moins de machines que du côté de l'Amiga. 

L'équation fut vite pliée, l'Atari ST était en état de mort commerciale dès 1990 (voir même mourant avant!).

Les acheteurs de logiciels originaux étaient plus importants sur Amiga que sur ST. Et ça s'est toujours vérifié, dans les magasins, et à l'époque j'en ai fait plein, que ce soit Hypermédia, Carrefour, Auchan, Boulanger, les rayons des jeux Amiga étaient beaucoup plus grand que celui de l'Atari ST. ça montre bien ça aussi que c'est la machine qui générait le plus de vente qui avait le plus d'espace.

Un anglais qui travaillait en tant que personne des relations publiques pour un éditeur avait expliqué sur un site qui n'existe plus à présent qu'il y avait un deal entre tout les éditeurs : au bout de 10 ans d'exploitation, ils cessaient tout développement sur une machine donnée, même si elle avait du succès, de manière à ce que les programmeurs ne s'encroûtent pas dessus. Concernant l'Amiga, il y a eu une baisse certaines des ventes sur la fin, mais celle-ci s'explique de par ce qu'il se passait chez Commodore (faillite). ça a refroidit quantité d'utilisateurs qui sont passés sur PC, puisque c'était la voie montrée par les éditeurs.

Concernant le ST, c'est certain que je connais moi même un certain nombre de profs qui en ont possédé un.
Un d'eux avait un 1040 STF, un autre un MegaST4 avec le rédateur.

Quand à l'Amiga, (et pareil pour les autres machines), les magasins proposaient de payer plusieurs fois sans frais. Mon père l'a fait pour le CPC 618 qu'on a eu, et ma mère m'a offert mon A600 avec sa prime de licenciement d'Assmat. 3500 francs écran inclus.

Quand au CPC 6128, c'était un petit ordinateur personnel également utilisé dans l'industrie. Il était présent dans tout les bancs de montage de chez BMW en Allemagne (entre autre !)

Pourquoi tu t'adresses à moi ? Ce n'est pas moi qui ai posté le message que tu reprends, c'est barbarian_bros.
Quant aux rayons de jeux plus grands sur Amiga que sur Atari ST, tu parles certainement de l'époque post 91/92. Parce que pour avoir beaucoup fréquenté les rayons à partir de 87, je peux te dire que les rayons de jeux étaient nettement plus garnis en ST qu'en Amiga. Et ce, au moins jusqu'en 90/91.

Pardon, effectivement ahah, c'était pas toi :) Désolé ! 

Je me rappelle très bien la sortie du jeu Black Tiger. Et clairement, c'était en 1989, à Auchan, le rayon Amiga faisait le double en taille de celui du ST. 

Les jeux qui sortaient sur ST seulement n'étaient pas nombreux, et comme je l'expliquais plus haut, le marché de l'Amiga était plus costaud que celui du ST. Ce que j'ai vu correspond aux chiffres de vente que j'ai récupéré pour 1990. 

Et ce malgré la politique honteuse du 199 francs et 249 francs sur Amiga et qui ne répondait à rien du tout.

[Zarnal]

Par chez moi en 87/88 tu ne trouvais quasiment que du CPC ou du Thomson (entre spindizzy, MGT, grand prix 500) dans la grande surface locale. Il y avait peut-être du St, je ne sais plus mais comme cela ne m'intéressait pas...

Magasin spécialisés (peu nombreux) ou VPC pour l'Amiga.

[dlfrsilver]

Par chez moi en 87/88 tu ne trouvais quasiment que du CPC ou du Thomson (entre spindizzy, MGT, grand prix 500) dans la grande surface locale. Il y avait peut-être du St, je ne sais plus mais comme cela ne m'intéressait pas...

Magasin spécialisés (peu nombreux) ou VPC pour l'Amiga.

Oui en 87/88 normal. Les jeux à Auchan par exemple étaient disponible uniquement dans des meubles en verre transparents (genre c'était du diamant lol). 

Et les jeux étaient dispo qu'en petite quantité que ce soit sur CPC ou ST. J'ai pas le souvenir de jeux MSX ou ZX spectrum par contre.

[ryosaeba]

de toute façon, on s'en fout. Le ST & l'Amiga se sont pris un 6-0 par le PC et windows...... une humiliation totale. Ni atari, ni commodore ont réussi à s'en remettre....

[dlfrsilver]

de toute façon, on s'en fout. Le ST & l'Amiga se sont pris un 6-0 par le PC et windows...... une humiliation totale. Ni atari, ni commodore ont réussi à s'en remettre....

Un humiliation ? Non je pense pas. Pour que l'Amiga survive, il aurait fallu qu'on ait tous des Amiga en tour dès le départ, et non des machines extensibles mais de façon limitées, dans lesquelles on aurait pu mettre de la ram nous même, des disque dur du monde PC, et ainsi de suite. 

Dans ces conditions l'Amiga aurait pu suivre. 

Pour l'atari ST, la machine aura trainé son obsolescence dès son début de vie jusqu'au bout. 

Les deux entreprises auront eu des dirigeants qui n'auront fait que des conneries ou des erreurs de stratégie monumentales. Leur mort est tout à fait explicable.

[Brume]

de toute façon, on s'en fout. Le ST & l'Amiga se sont pris un 6-0 par le PC et windows...... une humiliation totale. Ni atari, ni commodore ont réussi à s'en remettre....

Un humiliation ? Non je pense pas. Pour que l'Amiga survive, il aurait fallu qu'on ait tous des Amiga en tour dès le départ, et non des machines extensibles mais de façon limitées, dans lesquelles on aurait pu mettre de la ram nous même, des disque dur du monde PC, et ainsi de suite. 

Dans ces conditions l'Amiga aurait pu suivre.

Je pense que ryosaeba a parfaitement raison et suis pleinement d'accord avec lui.
Quant aux suppositions de ce qui aurait pu permettre la survie de l'Amiga, comme le dit le proverbe : « si ma tante en avait... »
Vous connaissez la suite

[Seb]

de toute façon, on s'en fout. Le ST & l'Amiga se sont pris un 6-0 par le PC et windows...... une humiliation totale. Ni atari, ni commodore ont réussi à s'en remettre....

Clairement :)

[dlfrsilver]

de toute façon, on s'en fout. Le ST & l'Amiga se sont pris un 6-0 par le PC et windows...... une humiliation totale. Ni atari, ni commodore ont réussi à s'en remettre....

Un humiliation ? Non je pense pas. Pour que l'Amiga survive, il aurait fallu qu'on ait tous des Amiga en tour dès le départ, et non des machines extensibles mais de façon limitées, dans lesquelles on aurait pu mettre de la ram nous même, des disque dur du monde PC, et ainsi de suite. 

Dans ces conditions l'Amiga aurait pu suivre.

Je pense que ryosaeba a parfaitement raison et suis pleinement d'accord avec lui.
Quant aux suppositions de ce qui aurait pu permettre la survie de l'Amiga, comme le dit le proverbe : « si ma tante en avait... »
Vous connaissez la suite

Justement, pourquoi le PC a pris l'ascendant ? Parce que chacun des pièces de ces machines évoluait au fil de l'eau ! Que l'Amiga a pris le train en route trop tard pour les disque dur PC (je parle même pas du STF avec ses disque durs propriétaires et du STE avec les problèmes de gestion de disque dur connus sur les séries fabriquée en 1989/1990 avec des cartes mères non finalisée (hum), et qu'Atari n'a corrigé que sur les STE fabriqué en 1991 avec carte mère finalisée.... y a de quoi s'étrangler, je dis ça je dis rien).

Ce ne sont pas des suppositions. La chute de commodore a cause des conneries du director board, et la non généralisation des possibilités d'utilisation des pièces d'upgrade du monde PC sur l'Amiga lui ont couté la vie.... 

Je finis ta phrase : "Si ma Tante en avait elle ne s'appelerait pas Atari :) " 

[Zarnal]

Par chez moi en 87/88 tu ne trouvais quasiment que du CPC ou du Thomson (entre spindizzy, MGT, grand prix 500) dans la grande surface locale. Il y avait peut-être du St, je ne sais plus mais comme cela ne m'intéressait pas...

Magasin spécialisés (peu nombreux) ou VPC pour l'Amiga.

Oui en 87/88 normal. Les jeux à Auchan par exemple étaient disponible uniquement dans des meubles en verre transparents (genre c'était du diamant lol). 

Et les jeux étaient dispo qu'en petite quantité que ce soit sur CPC ou ST. J'ai pas le souvenir de jeux MSX ou ZX spectrum par contre.

C'était un mammouth dans mon coin et je confirme bien les baies vitrées pour les jeux.
Quant au 6-0 pour les PC, ce n'est rien comparé au 100/0 infligé par les consoles.

[dlfrsilver]

Par chez moi en 87/88 tu ne trouvais quasiment que du CPC ou du Thomson (entre spindizzy, MGT, grand prix 500) dans la grande surface locale. Il y avait peut-être du St, je ne sais plus mais comme cela ne m'intéressait pas...

Magasin spécialisés (peu nombreux) ou VPC pour l'Amiga.

Oui en 87/88 normal. Les jeux à Auchan par exemple étaient disponible uniquement dans des meubles en verre transparents (genre c'était du diamant lol). 

Et les jeux étaient dispo qu'en petite quantité que ce soit sur CPC ou ST. J'ai pas le souvenir de jeux MSX ou ZX spectrum par contre.

C'était un mammouth dans mon coin et je confirme bien les baies vitrées pour les jeux.

J'ai plutôt bonne mémoire. Par contre, à contrario, Hypermédia avait des rayons de malboules, bien plus étoffés que Auchan à la même période en 1989. Ils ont "eu du mal" pour étendre les rayons. Mais une fois lancé, alors là.... Un rayon Amiga presque le double en taille de celui du ST. Le rayon du CPC faisait à cette époque la même taille que celui du ST.... 

Les diverses périodes dont je me souviens super bien :
1989 : sortie de black tiger sur Amiga et ST chez hypermédia ; rayons très étendus.

1989 : chez Auchan toujours les meubles en verres, avec très peu de logiciels dispos. 
After The War pour Amstrad CPC disk vu en rayon (royo trop bon!), achat de Satan Amstrad CPC disk pour 172 francs (si c'est pas de la mémoire ça!)

1989 (plus tard) : extension du rayon jeux vidéo Amiga ST CPC chez Auchan (achat d'AMC sur CPC disk pour 180 francs), fini les meubles en verres, genre vente de bijou, place aux blister plastique de chez Innelec, et déplacement du rayon dans une zone bizarre du magasin pour cause de travaux. 

1990 : sortie de Shadow Warriors sur Amiga / ST ; BAT amiga en boite / Monty Python Flying Circus.
Achat de deliverance sur Amstrad CPC disquette toujours chez Hypermédia.

[Brume]

[...]du STE avec les problèmes de gestion de disque dur connus sur les séries fabriquée en 1989/1990 avec des cartes mères non finalisée (hum), et qu'Atari n'a corrigé que sur les STE fabriqué en 1991 avec carte mère finalisée.... y a de quoi s'étrangler, je dis ça je dis rien.

Alors dis rien, ça vaut mieux Allez, un petit exemple : j'ai acheté un STE début 1990 et en 95, j'ai acheté une interface ICD The Link pour y connecter un disque dur. Je m'en suis servi plus de 15 ans comme ça, avant de passer sur un UltraSatan et de changer de STE au passage (parce que l'ancien commençait à jaunir, mais il marche toujours et c'est juste un choix esthétique).
Je n'ai jamais eu aucun problème de gestion lecture/écriture sur mon STE de 1990 : j'ai pas mal bossé dessus au niveau pro, et la plupart des démos de PaCidemo ont dumpées à l'aide du disque dur, tout comme les jeux qu'Atari Legend proposaient en STX (dumpés en Pasti à l'époque où Kroyflux et SuperCard Pro n'existaient pas). Idem pour les menus de Pacigame, aujourd'hui devenu Stonish. En clair, j'ai dû dumper plus de 2000 disks sur ce STE et son disque dur, et je n'ai jamais eu le moindre problème

[dlfrsilver]

[...]du STE avec les problèmes de gestion de disque dur connus sur les séries fabriquée en 1989/1990 avec des cartes mères non finalisée (hum), et qu'Atari n'a corrigé que sur les STE fabriqué en 1991 avec carte mère finalisée.... y a de quoi s'étrangler, je dis ça je dis rien.

Alors dis rien, ça vaut mieux Allez, un petit exemple : j'ai acheté un STE début 1990 et en 95, j'ai acheté une interface ICD The Link pour y connecter un disque dur. Je m'en suis servi plus de 15 ans comme ça, avant de passer sur un UltraSatan et de changer de STE au passage (parce que l'ancien commençait à jaunir, mais il marche toujours et c'est juste un choix esthétique).
Je n'ai jamais eu aucun problème de gestion lecture/écriture sur mon STE de 1990 : j'ai pas mal bossé dessus au niveau pro, et la plupart des démos de PaCidemo ont dumpées à l'aide du disque dur, tout comme les jeux qu'Atari Legend proposaient en STX (dumpés en Pasti à l'époque où Kroyflux et SuperCard Pro n'existaient pas). Idem pour les menus de Pacigame, aujourd'hui devenu Stonish. En clair, j'ai dû dumper plus de 2000 disks sur ce STE et son disque dur, et je n'ai jamais eu le moindre problème

Tu as du avoir un STE parmi les premiers à être corrigés. Sache que pour 1 STE comme le tiens, Atari a inondé le marché de machines non finalisée. 

J'ai acheté à diverses personnes ebay, priceminister, petites annonces tout les Atari que je possède, et à chaque fois j'ai constaté le même problème pour les STE : date de fabrication 1989/1990, carte mère non finalisée. Jusqu'à cette année, ou un mec du nord m'a vendu le STE familial. Et là à réception, j'ai compris : 
La machine est équipée d'une carte mère finalisée fabriquée en 1991, elle est propre sans aucun fil rajouté en usine comme les précédents STE que j'ai acheté. Et surtout, La puce DMA est d'office la bonne, j'ai rien eu à changer ou modifier en dehors des condensateurs. Une fois remis d'aplomb, j'ai testé mon ultrasatan dessus, et je n'ai eu aucun souci avec ! Je précise aussi que cet STE finalisé (ça m'a choqué quand je m'en suis aperçu) dispose d'un son propre et crystallin! Inoui ! Ce qui n'est absolument pas le cas des autres STE, ou le son grésille autant que sur mes STF (et malgré un remplacement intégral des condensateurs sur la carte mère).

Certains Ataristes ont eu du bol en bref d'avoir la version finalisée du STE. Mais pour moi comme pour d'autres, imagine : 4 STE achetés pour avoir le bon modèle !

[Invité]

Il me semble avoir lu que les ST(F) avaient une sortie son assez mauvaise, pleine de souffle .

[vicomte]

Un humiliation ? Non je pense pas. Pour que l'Amiga survive, il aurait fallu qu'on ait tous des Amiga en tour dès le départ, et non des machines extensibles mais de façon limitées, dans lesquelles on aurait pu mettre de la ram nous même, des disque dur du monde PC, et ainsi de suite. 

Dans ces conditions l'Amiga aurait pu suivre. 

Pour l'atari ST, la machine aura trainé son obsolescence dès son début de vie jusqu'au bout. 

 ou Atari aurai du sortir le falcon30 3 ans avant et là plus d'amiga et de pc

[dlfrsilver]

Il me semble avoir lu que les ST(F) avaient une sortie son assez mauvaise, pleine de souffle .

Je confirme tout mes STF sans exception, y compris celui qui m'a été donné et qui est de meilleure qualité que les autres a une sortie son pleine de souffle. 

Faut vivre avec, la machine est comme ça.

[chat-toon]

RIRES .
Un des GROS défaut de nos machines 68000 reste ,la non extensibilité .
Le prix des extensions spécifiques ,n'y est pas pour rien non plus .

Passons aux machines vendues comme plus professionnelles :

AMIGA 2000 extensions ports ZORRO compatible AMIGA ONLY .
ATARI MEGA ST câbles d'extension propriétaire pour branché un disque dur .

C'est sur après qu'un A 1200+ carte d'extension RAM et CPU plus puissant cela fonctionne bien .
Reste A 1200 a 3000 francs et 2000 francs de carte en 19920,il me semble .

Mon A 1200 tour ,c'est 800 Francs de boitier  ,le disque dur BIGFOOT récupérer de mon PC CYRIX ,350 francs d'un lecteur de disque avec façade ,plus carte accélératrice plus puissante .
EN gros la valeur marchande de mon AMIGA 1200 c'était plus de 10000 francs a l'époque .

Pour info ,mon PC 386 avec écran couleur VGA m'a coûte 8200 avec une carte graphique plus évoluée que celle proposée a l'origine .

C'est sur qu'après AMIGA ou ST c'est pas la même utilisation .
Perso ,j'ai échangé mon ATARI 520 ST contre Commodore 64 complet avec jeux en boites sans regret .

[dlfrsilver]

Un humiliation ? Non je pense pas. Pour que l'Amiga survive, il aurait fallu qu'on ait tous des Amiga en tour dès le départ, et non des machines extensibles mais de façon limitées, dans lesquelles on aurait pu mettre de la ram nous même, des disque dur du monde PC, et ainsi de suite. 

Dans ces conditions l'Amiga aurait pu suivre. 

Pour l'atari ST, la machine aura trainé son obsolescence dès son début de vie jusqu'au bout. 

 ou Atari aurai du sortir le falcon30 3 ans avant et là plus d'amiga et de pc

Atari souffrait d'une sale image de marque dans le grand public. Le Falcon 030 a été vu par les gens comme une monstruosité bricolée. La machine n'était pas vue comme étant propre et bien conçue. 

Le 1200 était plus faible en version de base, mais il jouissait de l'excellente renommée du grand-frère, l'Amiga 500. 

C'est humain, les gens se dirigent et choisissent toujours par défaut ce qu'ils estiment être le meilleur, le fer de lance. 

(Et tu oublies un détail, Le Falcon aurait couté une sacrée blinde 3 ans plus tôt. Donc clairement pas dans la politique d'Atari, à fournir et vendre des machines low cost (dans tout les sens du terme).)

[Invité]

Il me semble avoir lu que les ST(F) avaient une sortie son assez mauvaise, pleine de souffle .

Je confirme tout mes STF sans exception, y compris celui qui m'a été donné et qui est de meilleure qualité que les autres a une sortie son pleine de souffle. 

Faut vivre avec, la machine est comme ça.

Et c'est aussi le cas avec les (certains) STE ??

[dlfrsilver]

RIRES .
Un des GROS défaut de nos machines 68000 reste ,la non extensibilité .
Le prix des extensions spécifiques ,n'y est pas pour rien non plus .

Passons aux machines vendues comme plus professionnelles :

AMIGA 2000 extensions ports ZORRO compatible AMIGA ONLY .
ATARI MEGA ST câbles d'extension propriétaire pour branché un disque dur .

C'est sur après qu'un A 1200+ carte d'extension RAM et CPU plus puissant cela fonctionne bien .
Reste A 1200 a 3000 francs et 2000 francs de carte en 19920,il me semble .

Mon A 1200 tour ,c'est 800 Francs de boitier  ,le disque dur BIGFOOT récupérer de mon PC CYRIX ,350 francs d'un lecteur de disque avec façade ,plus carte accélératrice plus puissante .
EN gros la valeur marchande de mon AMIGA 1200 c'était plus de 10000 francs a l'époque .

Pour info ,mon PC 386 avec écran couleur VGA m'a coûte 8200 avec une carte graphique plus évoluée que celle proposée a l'origine .

C'est sur qu'après AMIGA ou ST c'est pas la même utilisation .
Perso ,j'ai échangé mon ATARI 520 ST contre Commodore 64 complet avec jeux en boites sans regret .

Oui tout à fait. Le custom pour le chipset c'était bon, mais toutes les pièces à côté comme la ram, les disques dur,les extensions X ou Y, fallait miser sur le commun, et profiter des pièces vendues pour le PC. 

Et ouais, les prix des disques dur, un truc de dingue, Alors oui, l'amiga 500 avait les disques dur les plus rapides et les plus performants des machines à base de 68000, mais merde quoi ! 5990 francs pour un GVP+8 (8mo de fast) avec disque dur de 80mo ! 

Juste inabordable pour les particuliers ! 

L'Amiga 2000 était une machine pour les professionnels, donc des tarifs en conséquence, mais toujours trop cher par rapport au PC. Son avantage était justement l'hyper modularité, mais encore comme tu dis avec la norme propriétaire zorro

Les Atari ST pareil, Mega ou ST classique, propriétaire eux aussi, des tarifs à pleurer pour un particulier, et des disques dur franchement lent...... merde, mon SH305 (Disque dur ST de 30mo en ACSI) Atari, pffff :/

Et voilà, on revient au PC, des pièces ou extension plus puissantes, et moins chère, bien plus accessibles que les équivalents Amiga ou ST. 

Si commodore avait eu les couilles d'utiliser les cartes PC, c'était tout bon ! on poursuivait la route !

[dlfrsilver]

Il me semble avoir lu que les ST(F) avaient une sortie son assez mauvaise, pleine de souffle .

Je confirme tout mes STF sans exception, y compris celui qui m'a été donné et qui est de meilleure qualité que les autres a une sortie son pleine de souffle. 

Faut vivre avec, la machine est comme ça.

Et c'est aussi le cas avec les (certains) STE ??

Oui je le re-confirme ici publiquement, j'ai du acheter plusieurs STE pour en avoir un en version finalisé, dont le son ne grésille pas.

J'ai l'oreille musicale, et c'est tellement flagrant qu'il est impossible de se tromper. Mon tout dernier STE n'a aucun souci avec les disque dur, et le son est clair comme celui d'un Amiga. 

Par contre, les premières séries que je possède, problème de disque dur à gogo (sauf après réparation et changement de puce), carte mère non finalisée avec des fils soudés en usine de partout (à l'achat, il faut désosser le STE, examiner la carte mère, et lire attentivement le numéro de série pour déterminer à quel moment la machine à été fabriquée. si tu as des fils qui courent de partout, t'es tranquille, soucis de disques dur à prévoir..... sauf si correction du problème.

[Invité]

Le Pc n'est devenu abordable que quand le made in taiwan a fait son apparition, et là oui ça revenait moins cher d'avoir un PC puissant plutôt qu'un amiga ou un ST .

Mon 486 DX4 100 avec moniteur couleur en 95/96 je l'avais payé 8200 frcs,un amiga/ST avec les mêmes perfs, j'ose même pas imaginer le prix en 96 .

[Zarnal]

Au moins, le GFA Basic sur ST n'a pas fait autant de mal au ST que l'Amos sur amiga, et encore de nos jours hélas...

[dlfrsilver]

Amos sur Amiga est très bien :)

[mic]

il y a ça aussi

Plagiat ! Un clone de sonic prometteur mais malheusement finis à la pisse de chameau

[Tryphon]

Que reproche-t-on à AMOS ?

[vicomte]

Atari souffrait d'une sale image de marque dans le grand public. Le Falcon 030 a été vu par les gens comme une monstruosité bricolée. La machine n'était pas vue comme étant propre et bien conçue. 

Le 1200 était plus faible en version de base, mais il jouissait de l'excellente renommée du grand-frère, l'Amiga 500. 

C'est humain, les gens se dirigent et choisissent toujours par défaut ce qu'ils estiment être le meilleur, le fer de lance. 

(Et tu oublies un détail, Le Falcon aurait couté une sacrée blinde 3 ans plus tôt. Donc clairement pas dans la politique d'Atari, à fournir et vendre des machines low cost (dans tout les sens du terme).)

D'accord! donc tu ferais parti des gens qui choisissent l'avie "des discours de comptoir" plutot  que de tester la bete.
donc si atari a, sois disant, sorti une machine de chiote dés le depart, tout le reste c'est de la chiote
je ne m'y connais pas sur le 1200 mais d'après mes discours de comptoir  le falcon030 et le 1200 sont de bonne machine voir meme que cette monstruosité bricolé de falcon030 est un poil superieur.
je sais ce que vous allez dire!
-oui mais le falcon c'est mal vendu, oui mais il n'y avait pas beaucoup de logiciels..... heuuuuuu!! des jeux pardon (car on connait que ça chez amiga   ) , le falcon à la meme carrosseri que le st, le falcon à un nom d'oiseau, le falcon c'est pas faire la vaissel, le falcon.....

le falcon030 n'a pas eu la notoriété mérité mais c'est une tres bonne machine qu'Atari nous à pondu.

[Invité]

Au moins, le GFA Basic sur ST n'a pas fait autant de mal au ST que l'Amos sur amiga, et encore de nos jours hélas...

que veux-tu dire? de trop nombreuses daubes?

[Zarnal]

Que reproche-t-on à AMOS ?

Si je réponds dans le détail, cela va être pire qu'un troll puisque cette pensée n'engage que moi. Je vais donc m'abstenir. Amos est très bien pour certaines choses mais pas pour la technique. Je parle en tant que joueur.

@kaot

Tu as bien compris le fond du truc. Du 4bits sur du 16 présenté comme du 32.

[dlfrsilver]

Atari souffrait d'une sale image de marque dans le grand public. Le Falcon 030 a été vu par les gens comme une monstruosité bricolée. La machine n'était pas vue comme étant propre et bien conçue. 

Le 1200 était plus faible en version de base, mais il jouissait de l'excellente renommée du grand-frère, l'Amiga 500. 

C'est humain, les gens se dirigent et choisissent toujours par défaut ce qu'ils estiment être le meilleur, le fer de lance. 

(Et tu oublies un détail, Le Falcon aurait couté une sacrée blinde 3 ans plus tôt. Donc clairement pas dans la politique d'Atari, à fournir et vendre des machines low cost (dans tout les sens du terme).)

D'accord! donc tu ferais parti des gens qui choisissent l'avie "des discours de comptoir" plutot  que de tester la bete.
donc si atari a, sois disant, sorti une machine de chiote dés le depart, tout le reste c'est de la chiote
je ne m'y connais pas sur le 1200 mais d'après mes discours de comptoir  le falcon030 et le 1200 sont de bonne machine voir meme que cette monstruosité bricolé de falcon030 est un poil superieur.
je sais ce que vous allez dire!
-oui mais le falcon c'est mal vendu, oui mais il n'y avait pas beaucoup de logiciels..... heuuuuuu!! des jeux pardon (car on connait que ça chez amiga   ) , le falcon à la meme carrosseri que le st, le falcon à un nom d'oiseau, le falcon c'est pas faire la vaissel, le falcon.....

le falcon030 n'a pas eu la notoriété mérité mais c'est une tres bonne machine qu'Atari nous à pondu.

Ce que j'ai essayé d'expliquer Vicomte, c'est que l'informatique s'est démocratisée, et la base des utilisateurs s'est élargie vers le la majorité des gens, c'est à dire le grand public. 

Je ne choisis pas l'avis des discours de comptoir. Le fait que les éditeurs n'aient pas suivi est particulièrement parlant. Pourquoi ils n'ont pas cru en la machine ? 

Tout simplement parce que cette machine est un bric à broc, mais c'est un "STE frankenstein-isé" ! Côté boite de dév, les programmeurs ont été soulagé de quitter l'Atari, c'était donc pas pour y repiquer ! 

alors oui le Falcon 030 était un poil supérieur au 1200, mais la puissance ne fait pas tout, l'image de marque compte aussi aux yeux des gens. 

Les gens qui n'y connaissent rien en ordi, quand ils se pointaient à auchan ou carrefour, se disaient en voyant la machine : merde mais c'est un Atari ST le truc. 

L'erreur monumentale : avoir gardé le même format de boitier. Les gens ont tout de suite fait le mélange avec les STF/STE. 

Pourquoi tu crois que le 1200 n'avait pas le même boitier que l'Amiga 500 ? Les gens ont besoin de différencier les machines. 

en gros, c'est comme si Atari avait remis des STF et STE en rayon alors que l'Amiga 1200 tenait la place à côté du PC. 

pas besoin d'avoir fait une école de marketing pour s'apercevoir qu'Atari a fait une énième et dernière boulette, le clou dans le cercueil...

Et ce n'était plus le moment. Le Falcon n'était pas la machine attendue par les gens.

[Anarwax]

le falcon est surtout sorti trop tard...
machine pas optimisée mais j'imagine qu'Atari voulait ne pas couler...
dommage, en effet

[dlfrsilver]

le falcon est surtout sorti trop tard...
machine pas optimisée mais j'imagine qu'Atari voulait ne pas couler...
dommage, en effet

Oui en fait, c'était pire que trop tard. Atari n'a pas sorti cette machine pour briller ou pour marquer des points auprès du public, mais simplement par orgueil, pour essayer de niquer une fois de plus commodore. 

D'un point de vue business, c'était juste du suicide. Soit on est capable de sortir une machine bien faite, propre, pour le public, soit fallait s'abstenir. Et Atari s'est entêté, alors que le 1200 était vu comme la machine next gen avec le 4000, tout en ayant déjà du mal face au PC..... 

Mais oui c'est dommage. Et ce que je dis est d'autant plus valide que le 1200 n'était pas nécessairement une machine 'féroce' techniquement, dans le sens ou l'AGA était sympa, mais bien en dessous de ce qu'il aurait fallu. Mais voilà, il a bénéficié de l'image de marque de l'Amiga 500 qui était vraiment très bonne auprès du public. ça a compensé ses faiblesses au moment ou il était vendu. 

Atari n'a absolument pas vu ni même compris que l'informatique personnelle partant en direction du grand public, et ils se sont entêtés à sortir une machine de geek, fermée et basée sur une machine était vue comme le sortant (le STF/STE).

C'est la raison du plantage retentissant du falcon 030. Pour autant, la machine avait de bonne dispositions graphiques, un mode true color, et avait un 68030. Mais voilà, la puissance ne sert à rien quand on a tort sur la "philosophie" d'une machine.