Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

par upsilandre Ven 25 Aoû 2017 - 14:54

La vie a pour principal mécanisme de maximiser les probabilités de transmettres ses gènes et l'une des meilleurs solutions c'est de vivre le plus longtemps possible, ce que vous appeler instinct survie c'est juste plein de mécanisme divers et varié pour prolonger sa vie et donc les possibilités d'accouplement et ainsi transmette cette aptitude. Et ces mecanismes la ne sont pas choisie, y a pas de finalité, ils arrivent de facon aléatoire par mutation random et si ils sont efficace ils sont alors transmis plus que d'autre jusqu'a dominer.
Mais parfois y a d'autre solution que la survie qui s'impose aussi comme plutot maximiser la maturation rapide et la reproduction prématuré quite a se sacrifier pour s'accoupler (donc sans instinct de survie), se multiplier le plus rapidement possible quite a ce que ce soit létale. La regle ca reste avant tout la transmission des gènes, la survie est juste l'une des meilleurs solutions dans ce sens.

par upsilandre Ven 25 Aoû 2017 - 15:07

philip a écrit:@urbinou
Je me suis trompé, j'ai corrigé mon message, le lien entre la masse et le temps est difficile à appréhender, donc :

Plus on se rapproche d'une masse importante, plus votre instrument qui mesure le temps ralentis.

Si vous êtes sur Terre, votre horloge sera plus lente que si vous êtes sur Mars.

En complément voici un peu de lecture sur la dilatation du temps:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Dilatation_du_temps

"Ce phénomène de ralentissement des horloges s'étend, en relativité générale, aux horloges proches d'un corps massif, qui vont ralentir par rapport à celles qui en sont plus éloignées."

Ce qui est marrant c'est quand tu combines les phénomenes (vitesse et gravité) ca donne une frontière virtuelle dans les orbites autour de la Terre. Sur les orbites basse (comme c'est le cas pour l'ISS et ses astronautes ou Hubble) le temps s'ecoule plus lentement et sur les orbites moyenne/haute (GPS, satellite géostationnaire) le temps s'ecoule plus rapidement. La bascule ce fait a 3000km d'altitude (ou la le temps s'ecoule comme sur Terre).

par **Urbinou** Ven 25 Aoû 2017 - 16:59

Je n'étais pas au courant que la masse influençait également le temps, j'ai appris quelque chose, merci

par **drfloyd** Ven 25 Aoû 2017 - 20:36

Bah dit donc Urbinou, c'etait une sacrée lacune Mr. Green

Que dire sinon du retournement historique de veste S.Hawking, qui a quelques années voulait connaitre la pensée de Dieu (si il connait la pensée de Dieu, c'est qu'il est Dieu) et qui maintenant nous sort que l'univers s'est crée tout seul sans Dieu...

Des scientifiques totalement paumés... car ils oublient tous un truc : la conscience, qui ne fait pas parti de ce monde physique.

par Snoz Ven 25 Aoû 2017 - 21:17

Les scientifiques ne sont pas sous LSD contrairement à toi surtout ^^

par **drfloyd** Ven 25 Aoû 2017 - 22:13

Je suis sous Gamopat 500

par **drfloyd** Sam 26 Aoû 2017 - 22:32

Bon je replonge, j'ai pris mon Gamopat 500 pour planer grave :

Comment imaginer sérieusement que la conscience, celle que vous manifestez là en lisant ce texte, est issu de ce monde physique et mécanique ??? On voit bien, à l'image du temps qui passe, qu'elle est impalpable. Car temsp et conscience sont justement liées.

La conscience vient selon mon intuition (et mes lectures diverses de nombres livres d'astro physiciens et dérivés) de dimensions supérieures, le cerveau n'étant que l'interface, et fait naitre la sensation de temps via l'observation dans un monde en fait figé dans 4 dimensions ou tout est écrit. Mais je ne pense pas que nous soyons des robots sans liberté, nous pouvons agir sur notre futur dans certaines limites, car il y a la contrainte des autres consciences qui partagent ce monde. Il faut donc que ca reste cohérent pour tout le monde en même temps.

Quand on cherche à comprendre en scrutant l'infiniment grand on retombe sur le "big bang", là où la matière n'existe plus ni le temps... et en scrutant l'infiniment petit on quitte la matière et le temps également.... Bref, on se rapproche de la réalité du monde.

On peut esperer qu'en quittant cet univers le meilleur de notre conscience perdure dans le monde quantique, dans des dimensions suplémentaires (qu'on tente d'approcher je pense scientifiquement via la théorie des cordes), notamment la théorie M à 11 dimensions.

par lincruste Sam 26 Aoû 2017 - 23:42

Pourquoi pas, impossible de prouver le contraire. Mais ce n'est pas l'explication la plus simple, donc c'est difficile de la défendre.
Je suis au contraire convaincu que la conscience est un sous-produit du cerveau, même si je n'ai aucune idée de sa nature ni de son fonctionnement.
En revanche, l'observation du vivant nous montre et donc nous prouve que le tout est supérieur à la somme de ses parties, donc même si un neurone est con, un réseau constitué d'un milliard de milliard de ces cellules connes peut produire un schéma complexe utile.
C'est comme le fonctionnement d'une fourmilière, chaque individu est un peu con, fragile et spécialisé, mais l'ensemble constitue un organisme polyvalent redoutable.

par viddal Sam 26 Aoû 2017 - 23:52

Une IRM du cerveau permet de voir quelles parties du cerveau s'activent quand on pense à un vieux souvenir, à un souvenir récent, quand on a du plaisir, quand on calcule, quand on parle, quand on reconnait un visage etc.

C'est bien que la conscience est dans le cerveau.

D'ailleurs les dégâts au cerveau font perdre aux gens certaines capacités.

par Snoz Dim 27 Aoû 2017 - 1:10

Bien sûr, d'ailleurs la conscience est intimement liée au développement du cerveau, plus le cerveau se développe plus on devient conscient de ce qu'on fait, plus on mémorise, etc... qui se souvient de ses 2 ans à savoir le début de l'enfance ? Personne...

par **drfloyd** Dim 27 Aoû 2017 - 9:30

lincruste a écrit:Pourquoi pas, impossible de prouver le contraire. Mais ce n'est pas l'explication la plus simple, donc c'est difficile de la défendre.
Je suis au contraire convaincu que la conscience est un sous-produit du cerveau, même si je n'ai aucune idée de sa nature ni de son fonctionnement.
En revanche, l'observation du vivant nous montre et donc nous prouve que le tout est supérieur à la somme de ses parties, donc même si un neurone est con, un réseau constitué d'un milliard de milliard de ces cellules connes peut produire un schéma complexe utile.
C'est comme le fonctionnement d'une fourmilière, chaque individu est un peu con, fragile et spécialisé, mais l'ensemble constitue un organisme polyvalent redoutable.

je ne dis pas avoir raison, c'est juste mon point de vue

En effet tout le debat est là : est ce que la conscience est un produit du cerveau, qui naitrait par magie de la complexité atomique de celui ci, ou est ce qu'elle vient d'autres dimensions.

par **drfloyd** Dim 27 Aoû 2017 - 9:36

viddal a écrit:Une IRM du cerveau permet de voir quelles parties du cerveau s'activent quand on pense à un vieux souvenir, à un souvenir récent, quand on a du plaisir, quand on calcule, quand on parle, quand on reconnait un visage etc.

C'est bien que la conscience est dans le cerveau.

D'ailleurs les dégâts au cerveau font perdre aux gens certaines capacités.

ce qui ne prouve rien... il est normal que l'interface (le cerveau) doive etre en bon etat pour laisser passer la conscience.... Ca ne veut en aucun cas dire que c'est le cerveau qui la fabrique.

par upsilandre Dim 27 Aoû 2017 - 14:36

Sachant qu'une simple sieste suffit a faire passer notre cerveau dans un autre mode de fonctionnement ou la conscience disparait, faut avoir sacrément la foi pour se convaincre que la mort est moins radicale qu'une sieste

par viddal Dim 27 Aoû 2017 - 16:53

drfloyd a écrit:
viddal a écrit:Une IRM du cerveau permet de voir quelles parties du cerveau s'activent quand on pense à un vieux souvenir, à un souvenir récent, quand on a du plaisir, quand on calcule, quand on parle, quand on reconnait un visage etc.

C'est bien que la conscience est dans le cerveau.

D'ailleurs les dégâts au cerveau font perdre aux gens certaines capacités.

ce qui ne prouve rien... il est normal que l'interface (le cerveau) doive etre en bon etat pour laisser passer la conscience.... Ca ne veut en aucun cas dire que c'est le cerveau qui la fabrique.

En l'occurrence c'est plutôt à toi de prouver que la conscience vient d'ailleurs que du cerveau.

par **drfloyd** Dim 27 Aoû 2017 - 18:29

tout à fait

et aussi aux matérialistes de prouver que le cerveau crée la conscience....

par **drfloyd** Dim 27 Aoû 2017 - 18:35

upsilandre a écrit:Sachant qu'une simple sieste suffit a faire passer notre cerveau dans un autre mode de fonctionnement ou la conscience disparait, faut avoir sacrément la foi pour se convaincre que la mort est moins radicale qu'une sieste

tu trouves que la conscience disparaît en dormant ?

On est plutôt plutôt perdu entre notre monde 4D et le monde quantique... d'ailleurs en dormant le temps disparaît, nous sommes deconnecté de la 4D, et la conscience génère son propre monde qui parait tout à fait réel (le rêve).

Le rêve pourrait être une expérimentation ce qui nous arrivera quand nous rejoindrons d'autres dimensions : le temps disparaitra, et nous nous déplacerons dans la situation de notre choix par la pensée parmi une infinité de possibilités.... sauf que l'ont controlera totalement la situation, contrairement aux rêves.

par **Tryphon** Dim 27 Aoû 2017 - 19:05

Tu sais que les rêves ne se produisent que pendant une fraction du sommeil ?

par **drfloyd** Dim 27 Aoû 2017 - 19:09

oui, et le reste du temps... le temps disparaît.

par Captain Obvious Dim 27 Aoû 2017 - 19:12

drfloyd a écrit:

Le rêve pourrait être une expérimentation ce qui nous arrivera quand nous rejoindrons d'autres dimensions : le temps disparaitra, et nous nous déplacerons dans la situation de notre choix par la pensée parmi une infinité de possibilités.... sauf que l'ont controlera totalement la situation, contrairement aux rêves.

On peut faire des rêves conscients, ou Lucides... C'est pas très compliqué... Pas besoin d'être mort...

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%AAve_lucide

Spoiler:

par **Tryphon** Dim 27 Aoû 2017 - 19:15

@Doc

Ou alors tu n'es plus conscient, parce que l'activité électrique de ton cerveau ne se situe plus aux bons endroits.

Je pense que c'est de ça que parlait Upsilandre... Pas des rêves, conscients ou pas...

par viddal Dim 27 Aoû 2017 - 20:02

Si le verre se déplaçait tout seul, je ne dis pas. Mais ce n'est jamais le cas.

Un exemple en vidéo :

par **lessthantod** Dim 27 Aoû 2017 - 20:36

drfloyd a écrit:est ce que la conscience est un produit du cerveau

Oui

par **drfloyd** Dim 27 Aoû 2017 - 20:37

oui ou touchait chacun le verre avec un doigt.

par **drfloyd** Dim 27 Aoû 2017 - 20:38

lessthantod a écrit:
drfloyd a écrit:est ce que la conscience est un produit du cerveau
Oui

belle demonstration scientifique avec cette réponse bien complete Mr. Green

par **lessthantod** Dim 27 Aoû 2017 - 20:39

[mode condescendant = ON] Prends un bouquin de neuroscience, t'auras la démonstration scientifique Wink

[mode condescendant = OFF]

Ne cherches pas d'explications surnaturelles, mystiques ou magiques ... c'est un processus physique.

[METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ? - Page 13 Giphy

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par Snoz Dim 27 Aoû 2017 - 21:44

Les animaux ont également une conscience mais juste moins développée...

Les autres espèces vivantes sont là pour nous rappeler que le développement du cerveau détermine tout

par **drfloyd** Dim 27 Aoû 2017 - 21:54

lessthantod a écrit:[mode condescendant = ON] Prends un bouquin de neuroscience, t'auras la démonstration scientifique
[mode condescendant = OFF]

Ne cherches pas d'explications surnaturelles, mystiques ou magiques ... c'est un processus physique.

La magie, le surnaturel, le mystique, ce n'est pas plutot que de croire que la matière créé la conscience ? Car vous n'en avez absolument aucune preuve.....

par **Tryphon** Dim 27 Aoû 2017 - 22:20

Je sais que t'aimes bien troller, mais est-ce que tu t'es rendu compte que t'as passé le moment où ça cesse d'être drôle pour devenir stupide ?

par **drfloyd** Dim 27 Aoû 2017 - 22:23

1. La conscience reste un mystère pour la science... qui paradoxalement veut en faire une création du cerveau sans aucune preuve...Surprenant pour des scientifiques....

2. Quelle erreur de croire qu'elle est apparu au fil du temps de part la dilatation de l'univers (du chapeau de Garcimore). Pour que quelque chose existe elle doit etre conscientisée. Et donc la conscience existe "avant" l'univers.

De plus c'est un fait pourtant admis par de nombreux scientifiques : les choses non observées n'existent que potentiellement.

par **Tryphon** Dim 27 Aoû 2017 - 22:25

Non mais sérieusement, tu te crois drôle ?

Même Bigard a plus d'un sketch...

par **drfloyd** Dim 27 Aoû 2017 - 22:25

Tryphon a écrit:Je sais que t'aimes bien troller, mais est-ce que tu t'es rendu compte que t'as passé le moment où ça cesse d'être drôle pour devenir stupide ?

Merci de qualifié de stupide ceux qui ne sont pas d'accord avec toi.... Mr. Green

Je ne me permettrai pas personnellement, je respecte chaque avis, et je veux faire avancer le débat.

J'apprends donc aujourd'hui qu'il a été prouvé de manière certaine que la conscience est une création du cerveau.