Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

[ace76]

Niveau compo,pas de doutes Sonic explose DKC. c'est bien joli les nappes de synthés et les percus africaines,mais c'est largement en dessous en termes de mélodies.Perso je ne trouve aucun theme accrocheur dans ce jeu.(bon jeu cela dit)

Les musiques de Ecco sont superbes,pour un peu on les confondraient avec l'album chronologie de Jean michel Jarre.Merci 

[Invité]

Niveau compo,pas de doutes Sonic explose DKC. c'est bien joli les nappes de synthés et les percus africaines,mais c'est largement en dessous en termes de mélodies.Perso je ne trouve aucun theme accrocheur dans ce jeu.(bon jeu cela dit)

Tout cela étant question de goût et d'appréciation, on peut dire exactement la même chose en inversant les deux titres.   

[airdream]

En tout cas je vois que face a l'OST d'ECCO tu n'as pas trouvé d'arguments!!!!   

[Invité]

Je n'ai pas écouté.
Et je hais le grand bleu.

[ace76]

Niveau compo,pas de doutes Sonic explose DKC. c'est bien joli les nappes de synthés et les percus africaines,mais c'est largement en dessous en termes de mélodies.Perso je ne trouve aucun theme accrocheur dans ce jeu.(bon jeu cela dit)

Tout cela étant question de goût et d'appréciation, on peut dire exactement la même chose en inversant les deux titres.   

Je pense que si tu prends 2 personnes qui aiment la musique,et qui n'ont jamais joué aux jeux videos ,leurs préférences iront directement vers l'ost de Sonic qui est bien plus accrocheuse.

[Invité]

Je pense le contraire.

Super hein ? ^^

[Stef]

En tout cas je vois que face a l'OST d'ECCO tu n'as pas trouvé d'arguments!!!!   

Ouais enfin pour Ecco tu as pris les OST Mega CD, forcément ça aide un peu
Il faut admettre que la première fois que j'ai entendu le theme aquactic de DKC je l'ai trouvé vraiment sublime, ça collait parfaitement à l'ambiance, la composition est grandiose et très "grand bleu" effectivement...
Y'a des conversions megadrive du theme qui rendent pas trop mal :
https://www.youtube.com/watch?v=DsTNBRNa10Q
https://www.youtube.com/watch?v=Nq1aeDqqg_c

[Invité]

J'aime bien la première, je trouve que c'est bien fait.

[Invité]

Ouais enfin pour Ecco tu as pris les OST Mega CD, forcément ça aide un peu 

Raaaah les tricheurs   

Onels une musique d'ecco sur MD qui sonne pas comme le sonar estropié d'un sous marin et tu te poses pas de questions ??  

[wiiwii007]

Je pense que si tu prends 2 personnes qui aiment la musique,et qui n'ont jamais joué aux jeux videos ,leurs préférences iront directement vers l'ost de Sonic qui est bien plus accrocheuse.

Oui, c'est comme si tu disais à un gamin de 6 ans de choisir entre la danse des canards et un classique jazz, devine lequel il choisira ...
Une mélodie accrocheuse c'est bien, mais la compo ne se limite pas à ça heureusement !! Donc non, niveau compo Sonic n'explose pas DK bien au contraire c'est d'un classique pas possible (pourtant j'aime son OST) mais DK est largement devant niveau recherche, mais alors largement. Penche toi sur l'harmonie et les rythmes des morceaux et tu comprendra très vite.

Ouais enfin pour Ecco tu as pris les OST Mega CD, forcément ça aide un peu 

Franchement sur le coup, j'étais bluffé! Je me suis dis, putain la MD peut faire ça?!
Ça me rassure car je ne comprenais pas pourquoi ils n'ont pas fait plus de choses dans ce style...

Sinon je rejoins Onels la première est mieux mais reste quand même bien loin de l'original.

[Invité]

La musique aquatique de DKC (je ne parle que de celle postée par onels4), c'est intéressant .. mais sans plus pour moi.

Ca rappelle les premières compo de n'importe quel mec qui découvre Reason : une nappe de synthé, un sample de bass électro, une mélodie un peu fabriquée au hasard et ça marche !

Evidemment, le résultat colle parfaitement à une scène aquatique, et c'est le but après tout, mais niveau composition (je ne parle pas de goût), c'est loin très loin d'un morceau de Sonic ou de Final Fantasy VI par exemple ..

[wiiwii007]

As tu réellement approfondi l'écoute Warhol ? Je ne pense pas que n'importe quel mec puisse sortir un son de ce genre... ce n'est pas simplement une nappe avec une mélodie un peu fabriqué au hasard ?! j'espère que t'es en mode troll.

Rien n'est mis au hasard dans le morceaux, tout est bien équilibré les nappes, la mélodie, la bass, les percu, le choix des instru parfait (chose gâché sur la plupart des jeux MD)tout est simplement uni et équilibré pour en faire un grand morceaux!!

Ne pas voir la différence entre un morceau de ce genre et les essaies d'un apprenti sorcier qui découvre un logiciel ça fait peur. Mode troll hein, avoue ?

Non, je persiste à dire que dans Sonic 1 les musiques sont très bien mais loin d'une recherche aussi poussé d'un DK. Sonic c'est de l'ultra classique mais très bien fait, DK on est dans du non classique et plus poussé niveau compo.

[Snafu]

Mais pour faire simple, les choses simples sont justement les meilleures :) C'est en cela que sur la durée, fort à parier que plus de monde se souvient parfaitement aujourd'hui encore, des thèmes de Sonic, plus que ceux de DKC. (Tu as un mp Wiiwii )

[airdream]

Les musiques de sonic ont quand meme ete composé par Dreams come true un celebre groupe japonais des annees 90 et 2000 de la a dire que c'est "simple" c'est un peu un raccourci non?

[wiiwii007]

Yes Snafu, je viens de voir, je viens de voir   .

Sinon, je vais devoir te contredire l'ami   . Exemple typique, Super Mario Bros, la mélodie tout le monde la connait mais elle est très compliqué (et simple à la fois) comme DK. En gros, dans une compo, il y a simple et simple: à l'écoute les choses peuvent paraître très simple alors que sur le papier c'est infiniment compliqué, et souvent les meilleurs morceaux sont ceux ayant cette construction. Le morceau est mieux construit, aéré, plus agréable à écouter etc. 
Je reviens souvent à lui mais Michael Jackson est un spécialiste de ce genre de chose. tu l'écoutes, c'est simple et tu retiens ses chansons très facilement car la mélodie accroche mais derrière, l'harmonie, l'arrangement (d'autre personne sont sur le coup bien sur hein bec  ) le mix etc. sont énormes et tout est réfléchie pour que tu n'entendes qu'un bloc uni. Je ne sais pas si je me fait comprendre mais bon, en gros il y a une grosse différence.  

[Invité]

As tu réellement approfondi l'écoute Warhol ? Je ne pense pas que n'importe quel mec puisse sortir un son de ce genre... ce n'est pas simplement une nappe avec une mélodie un peu fabriqué au hasard ?! j'espère que t'es en mode troll.

C'est aussi chiant que du mauvais Pink Floyd.

[Snafu]

Les musiques de sonic ont quand meme ete composé par Dreams come true un celebre groupe japonais des annees 90 et 2000 de la a dire que c'est "simple" c'est un peu un raccourci non?

Ce n'était ni réducteur ni péjoratif, mais bel et bien un raccourci oui :)

[Invité]

Les musiques de sonic sont banales au possible, même si elles vous ont marqué à vous joueurs Md, ces musiques n'ont rien d'exceptionnel, sans être nulles.
Tout comme les musiques de mario, elles restent dans la tête, mais n'ont rien d'exceptionnel non plus niveau auditif .
En gros des musiques, sympas, amusantes, mais en aucun cas bluffantes,du moins pour moi.

C'est aussi chiant que du mauvais Pink Floyd.

C'est toujours mieux que du mauvais lara fabian  

[wiiwii007]

Les musiques de sonic ont quand meme ete composé par Dreams come true un celebre groupe japonais des annees 90 et 2000 de la a dire que c'est "simple" c'est un peu un raccourci non?

Non du tout, tu sais 90% des groupes font des trucs très simple (ex flagrant Nirvana, j'adore ce groupe). Je n'ai pas dis mauvais au contraire, mais simple niveau composition. Il n'y a quasiment aucun emprunt, aucune modulation rien. C'est du archi basique, même le rythme qui parait travaillé reste très simple. Prend les musiques de DK analyse les et tu verras que c'est la guerre international à côté, modulations, emprunts, arrangement au top, nuance, changement de rythme, mélodie tout autant accrocheuse, une ambiance pour chaque piste pour appuyer les graphismes, rien n'est laissé au hasard!

[airdream]

Dans un jeu faut pas non plus que les musiques nous donnent envie de lacher la manette pour contempler l'environnement sonore!!!
Faut que ca soit entraînant et que ca mette dans l'ambiance, le gameplay reste le principal, et il a besoin d'une jolie bande son pour l'accompagner!!!
Pour Mario sur NES ou SNES, leurs OST font pour moi aussi partie des chef d'oeuvre car je crains de m'en rappeler jusqu'a ma mort (qui je l'espere est encore loin). Ce qui n'est pas le cas de DKC faut le reconnaitre (ni de ECCO d'ailleurs).
on pourrai d'ailleur citer quackshot ou castle of illusion sur MD mais aussi F zero, castlevania 4 sur snes que je ne suis pas pret d'oublier!
Apres peut etre que tu as raison, et qu'on a pas la meme definition du mot simple, et si  tu entend plus le terme "efficace" dans ce mot, alors on est d'accord.

[Invité]

Dans un jeu faut pas non plus que les musiques nous donnent envie de lacher la manette pour contempler l'environnement sonore!!!
Faut que ca soit entraînant et que ca mette dans l'ambiance, le gameplay reste le principal, et il a besoin d'une jolie bande son pour l'accompagner!!!
Pour Mario sur NES ou SNES, leurs OST font pour moi aussi partie des chef d'oeuvre car je crains de m'en rappeler jusqu'a ma mort (qui je l'espere est encore loin). Ce qui n'est pas le cas de DKC faut le reconnaitre (ni de ECCO d'ailleurs).
on pourrai d'ailleur citer quackshot ou castle of illusion sur MD mais aussi F zero, castlevania 4 sur snes que je ne suis pas pret d'oublier!
Apres peut etre que tu as raison, et qu'on a pas la meme definition du mot simple, et si  tu entend plus le terme "efficace" dans ce mot, alors on est d'accord.

Ca n'a rien a voir avec la qualité, les musiques de mario ou sonic sont simples niveau compo, c'est pour cela qu'on les retient facilement .
C'est plus difficile de retenir des musiques plus recherchées .

Une musique simple, n'en fait pas une musique nulle, par simple j'entends une mélodie principale, et peu d'accompagnement autour,ce qui fait que la mélodie principale est souvent facile çà retenir, contrairement à un DKC, ou même d'autres musiques sur MD .

J'ai facilement les musiques de mario dans la tête, alors que je sur pas du tout un joueur invétéré de ce jeu .

[wiiwii007]

C'est chacun sa perception, ex: DKC Tropical Freeze je lâche la manette et j'admire la musique et quand je joue celle-ci me procure des sensations de fou tant elle sert l'immersion. Après, la musique d'un jeu pour moi est très importante donc j'y prête beaucoup attention.

Pour en revenir à Sonic 1, je trouve les musiques géniales et elles servent réellement le gameplay, je n'ai jamais dis le contraire. Je m'oppose juste à ce que ace et Warhol ont dit: "la compo de Sonic explose celle de DK" "La musique aquatique de DK fait penser à une musique faites par quelqu'un qui test un logiciel"

Non, pas d'ac du tout.  

[lessthantod]

As tu réellement approfondi l'écoute Warhol ? Je ne pense pas que n'importe quel mec puisse sortir un son de ce genre... ce n'est pas simplement une nappe avec une mélodie un peu fabriqué au hasard ?! j'espère que t'es en mode troll.

C'est aussi chiant que du mauvais Pink Floyd.

Putain, c'est tellement vrai!    

[MD2B]

As tu réellement approfondi l'écoute Warhol ? Je ne pense pas que n'importe quel mec puisse sortir un son de ce genre... ce n'est pas simplement une nappe avec une mélodie un peu fabriqué au hasard ?! j'espère que t'es en mode troll.

C'est aussi chiant que du mauvais Pink Floyd.

Putain, c'est tellement vrai!    

J'ai bien aimé mais on pourrait inverser toutes les notes du morceau que ça donnerait pareil, il n'y a pas ce petit truc qui te reste dans la tête.

[Invité]

As tu réellement approfondi l'écoute Warhol ? Je ne pense pas que n'importe quel mec puisse sortir un son de ce genre... ce n'est pas simplement une nappe avec une mélodie un peu fabriqué au hasard ?! j'espère que t'es en mode troll.

Rien n'est mis au hasard dans le morceaux, tout est bien équilibré les nappes, la mélodie, la bass, les percu, le choix des instru parfait (chose gâché sur la plupart des jeux MD)tout est simplement uni et équilibré pour en faire un grand morceaux!!

Ne pas voir la différence entre un morceau de ce genre et les essaies d'un apprenti sorcier qui découvre un logiciel ça fait peur. Mode troll hein, avoue ?

Non, je persiste à dire que dans Sonic 1 les musiques sont très bien mais loin d'une recherche aussi poussé d'un DK. Sonic c'est de l'ultra classique mais très bien fait, DK on est dans du non classique et plus poussé niveau compo.

Je crois bien que tu ne m'as pas compris alors .. et en plus nous ne sommes pas d'accord sur le fond.   

Tout d'abord  tout ce que tu dis sur l'équilibre des synthé, choix des instrus etc ..  tout cela ne suffit pas, comme tu le sais sans doute, pour faire un "grand morceau", ni même une grande composition ..
D'ailleurs je n'ai pas dit que c'était un travail de mauvaise qualité, ou même baclé, j'ai simplement expliqué qu'il n'y avait rien d'exceptionnel, et là je parle en tant que musique, pas en tant que "musique de fond d'un JV".. (Relis moi : "c'est intéressant .. mais sans plus pour moi.")

Je suis d'accord avec toi pour dire que la musique de Sonic, en tant que BO de JV, est quelque chose d'assez classique, mais j'y perçois un remarquable travail de composition.
Et lorsque que tu me dis qu'avec DK, "on est dans du non classique et plus poussé niveau compo", là je ne suis pas d'accord, car si le type de scène (ambiance aquatique) sur laquelle la composition doit s'ajouter n'est pas classique dans le JV, la composition autour de ce thème, en revanche, l'est complètement.

Enfin ma comparaison, évidemment un poil exagérée, au sujet de Reason, concernait la construction (succession de samples et de synthé relativement basics) et surtout le son en lui-même, avec parfois une mélodie aux sonorités douteuses (par exemple l'espèce de saxo à 1m24 sur la video d'onels4) qui, selon moi, ressemblent à ce que sortait un musicien amateur qui découvrait le NN19 en 2002.  

Si tu n'es pas d'accord avec moi, soit, mais de là à galvauder le mot "troll", le topic mérite mieux que ça ..  

[Invité]

As tu réellement approfondi l'écoute Warhol ? Je ne pense pas que n'importe quel mec puisse sortir un son de ce genre... ce n'est pas simplement une nappe avec une mélodie un peu fabriqué au hasard ?! j'espère que t'es en mode troll.

C'est aussi chiant que du mauvais Pink Floyd.

Putain, c'est tellement vrai!    

C'est exactement mon ressenti au sujet de cette musique aquatique de DK, et je suis persuadé que wiiwii le pense aussi, mais comme il n'est pas fan de la musique de Sonic, il serait prêt à nous faire croire le contraire   

[wiiwii007]

Surement dans le clan Sega, car pour nous autres Nintendo maniac, le retour de David Wise signifiait beaucoup pour l'opus Wii U. Dailleur Nintendo en a fait un de ses atouts dans leur descriptif, ce n'est pas innocent. Pour ma part et pour pas mal de mes potes ayant fait les premiers DKC, les musiques nous sont bel et bien resté en tête !   

Dans l'opus Wii déjà pas mal de remis se faisait entendre (pas innocent ça aussi) mais alors pour l'opus Wii U on atteint les sommet avec le retour justement de l'ambiance aquatique du DKC premier du nom, et c'est un véritable régale.

Donc si, les notes sont très bien là ou elles sont, et c'est justement ce qui fait que cette musique est magnifique et indémodable. 

[Invité]

Au fait, c'est quoi, le débat?
Les capacités sonores, ou les compositions?

[Invité]

Les deux mon capitaine !!

Et ça peut même encore changer puisque c'est le but du topic : tout est bon pour tirer la couverture vers sa préférée  

[wiiwii007]

Tout d'abord  tout ce que tu dis sur l'équilibre des synthé, choix des instrus etc ..  tout cela ne suffit pas, comme tu le sais sans doute, pour faire un "grand morceau", ni même une grande composition .. 

Ben si, j'ai bien dis: "Rien n'est mis au hasard dans le morceaux, tout est bien équilibré les nappes, la mélodie, la bass, les percu, le choix des instru parfait (chose gâché sur la plupart des jeux MD)tout est simplement uni et équilibré pour en faire un grand morceaux!!"

Je suis d'accord avec toi pour dire que la musique de Sonic, en tant que BO de JV, est quelque chose d'assez classique, mais j'y perçois un remarquable travail de composition. 
Et lorsque que tu me dis qu'avec DK, "on est dans du non classique et plus poussé niveau compo", là je ne suis pas d'accord, car si le type de scène (ambiance aquatique) sur laquelle la composition doit s'ajouter n'est pas classique dans le JV, la composition autour de ce thème, en revanche, l'est complètement. 

Je défends depuis toujours la musique de Sonic 1 donc j'aime ce son. Ca reste très simpliste pour une compo en rapport à DK. Par contre là ou il y a souci c'est que toi tu parles uniquement de l'ambiance aquatique quand moi je parle du tout comme pour Sonic d'ailleurs.

Enfin ma comparaison, évidemment un poil exagérée, au sujet de Reason, concernait la construction (succession de samples et de synthé relativement basics) et surtout le son en lui-même, avec parfois une mélodie aux sonorités douteuses (par exemple l'espèce de saxo à 1m24 sur la video d'onels4) qui, selon moi, ressemblent à ce que sortait un musicien amateur qui découvrait le NN19 en 2002.  

Je pense qu'il y a embrouille sur ça, lorsque j'ai vu marqué "saxo" je suis allé voir la vidéo d'onels et le bougre n'a pas mis la version originale du jeu et vu que je ne l'ai pas écouté celle-ci je parlais de la version originale et donc un million de fois mieux. Je te conseille de l'écouter car apparemment tu ne connais pas l'original si tu l'as confondu hein ?   

Si tu n'es pas d'accord avec moi, soit, mais de là à galvauder le mot "troll", le topic mérite mieux que ça ..  

Non en effet je ne suis pas du tout d'ac avec toi, le mot "troll" je l'enlève volontiers à cause de la vidéo d'onels qui n'est pas la bonne version. 

[Invité]

Sacré onels4 !!

Effectivement, je me basais sur la vidéo d'onels, car je ne suis pas un expert de DKC, loin de là .. C'est pour cela que j'ai précisé que je ne jugeais que la musique en elle-même ..

Mais en réécoutant, sur ton extrait cette fois-ci, j'admets que le son est bien mieux, en revanche cette mélodie au saxo (en fait un bon vieux synthé 80's du coup) n'en reste pas moins très .. pauvre en terme de son justement. Après ce n'est qu'un passage, c'est vrai..

Au final, ça ne change tout de même pas ce que je disais initialement : "c'est intéressant .. mais sans plus pour moi."