MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

[TotOOntHeMooN]

Ca devient n'importe quoi la poste.

Les couleurs fadasse de la MD c'est pas bon la cataracte des vieux.

Si tu les perçois fadasses, je te conseil effectivement de consulter. 
Car plus la codage RGB est réduit et plus les couleurs sont pétantes.

[eraserhead]

Ce qu'il y a de bien avec la manette SNES en forme de nonos c'est que si tu la jettes tous les toutous courent après sans réfléchir. Ouaf Ouaf.

[wiiwii007]

Notre ami Lumli vient de poster une vidéo sympa il y a peu :



Perso j'aime bien la conclusion 

Déjà quand tu vois l'image de la chaîne, tu sais déjà comment ça va se conclure...

Tu parles de quoi ? Il y a égalité à la fin.

Après, à la toute fin il dit juste son avis   Il a le droit ou sur cette terre on est obligé de préférer Shinobi et les productions Sega ?

[Emeldiz]

Ya pas égalité, je fais gagner Shinobi ^^

Mais oui je préfère Hagane, même si je recommande Shinobi si on doit choisir, car il est plus accessible (c'est pas une insulte hein).

[TotOOntHeMooN]

Puis bon, quitte à comparer àShinobi... Pourquoi celui-là, pas un autre, voir tous.

[upsilandre]

Moi chaque fois que je vois Shinobi III j'ai cette musique en tète

https://youtu.be/NxEps4o5VWQ

[wiiwii007]

Ya pas égalité, je fais gagner Shinobi ^^

Mais oui je préfère Hagane, même si je recommande Shinobi si on doit choisir, car il est plus accessible (c'est pas une insulte hein).

Non mais je voulais pas qu'il fasse le beau ! Je rigole, je me suis trompé 

[Invité]

The Super Shinobi II surclasse et de loin Hagane, je ne sais même pas comment on peut débattre là dessus ! The Super Shinobi le défonce déjà bien comme il faut le Haganou !

[Invité]

C'est l'un des meilleurs jeu du monde ! The Super Shinobi II !

[Invité]

The Super Shinobi II surclasse et de loin Hagane, je ne sais même pas comment on peut débattre là dessus ! The Super Shinobi le défonce déjà bien comme il faut le Haganou !

Autant j'adore le 3, autant je suis plus mitigé sur le Super. D'ailleurs je crois que le 3, c'est le seul Ninja-game que j'ai apprécié sur 16bits alors que j'adorais sur 8bits: Shinobi, les Ninja Gaiden, Blue Shadow, Wrath of the Black Manta.

Hagane, j'ai essayé vite fait sur émulateur, j'ai été quiche, j'ai pas trop compris le gameplay. Ça m'a saoulé, j'ai pas insisté.

[lessthantod]

The Super Shinobi II surclasse et de loin Hagane, je ne sais même pas comment on peut débattre là dessus ! The Super Shinobi le défonce déjà bien comme il faut le Haganou !

Autant j'adore le 3, autant je suis plus mitigé sur le Super. D'ailleurs je crois que le 3, c'est le seul Ninja-game que j'ai apprécié sur 16bits alors que j'adorais sur 8bits: Shinobi, les Ninja Gaiden, Blue Shadow, Wrath of the Black Manta.

The Super Shinobi II  jap = Shinobi III: Return of the Ninja Master

Hagane, j'ai essayé vite fait sur émulateur, j'ai été quiche, j'ai pas trop compris le gameplay. Ça m'a saoulé, j'ai pas insisté.

Moi je l'ai en cartouche, mais la conclusion est la même ... j'accroche pas du tout.
Et Puis Hagane ce n'est vraiment pas comparable avec les Shinobi.

[Invité]

Hagane est très bon dans son genre, c'est à dire un action shooter, mais en aucun cas on peut le comparer directement avec The Super Shinobi et encore moins avec The Super Shinobi II.

À moins de faire une comparaison purement technique, je ne vois pas comment on peut les opposer puisque se sont des jeux très différents.

Rien que pour l'ambiance, le style, la technique, le gameplay, The Super Shinobi II est hors de porté pour Hagane.

[Invité]

The Super Shinobi II  jap = Shinobi III: Return of the Ninja Master

La clarté made in SEGA sinon je parlais bien de Super Shinobi (revenge) où je suis mitigé. Pas un mauvais jeu, je prends même plaisir à y jouer, mais pas un hit en ce qui me concerne, contrairement au 3 qui est un de mes action/plateforme préféré sur 16bits.

[wiiwii007]

Dans son comparatif il prend des points précis, moi je ne vois pas le problème. Mais c'est vrai qu'ils s'appréhendent différemment. Hagane est plus action/bourrin, Shinobi est plus posé, plus dans l'avancée pépère.

Moi j'aime bien les Shinobi mais la réputation qu'ils ont sont un poil surestimés à mon sens. Ce sont de bons jeux, pas des jeux excellents. Hagane pareil, mais vu qu'il n'a pas la même aura, ça passe mieux, c'est con j'avoue. Au final, pour moi les deux se valent mais je suis comme Lumli, je préfère Hagane pour son côté un peu plus hardcore niveau gameplay.

@marmotte : je comprends car au départ il est compliqué à maîtriser, le gameplay est tellement varié (Lumli le souligne bien dans sa vidéo) qu'il demande de l'apprentissage et un minimum d'investissement. En revanche une fois le gameplay maîtrisé, le jeu est vraiment bon.

[Tryphon]

La clarté made in SEGA

Oui, clair qu'ils ont merdé à cette époque. Déjà qu'ils avaient eu du mal avec Super Mario 2...

Sinon Super Shinobi II est supérieur au 1er (sauf sur les musiques), mais il sort 4 ans plus tard, ça joue aussi. Le gameplay a été affiné, les graphismes sont plus beaux. Mais en 89, Super Shinobi c'était clairement un console seller.

Et oui, Hagane est pas mal du tout. Mais les sensations sont très différentes d'un Shinobi. Même du 1er. Il n'a pas ce côté "propre".

[Invité]

Je ne vois pas pourquoi The Revenge of Shinobi et Shinobi III ne peuvent pas être considéré comme des best sellers, car mis à part ces deux jeux, il y avait quoi d'autre à ce niveau ? J'ai beau cherché, mais je n'ai rien trouvé sauf Shadow Dancer, ah raté, c'est un jeu de la série Shinobi

Comme le dit @Tryphon les Shinobi sur Mega Drive ont ce côté "clean" qui contribue vraiment à nous donner l'impression de jouer à un vrai jeu de ninja. En comparaison, Hagane c'est très bourrin et bordélique. Perso, j'aime bien Hagane, mais je l'aurais plus comparer à un Alien Soldier qu'un Shinobi tant les titres ne se ressemblent.

Dire que The Super Shinobi et The Super Shinobi II sont des jeux surestimés reviendrait à dire que des titres Zelda, Mario, Metroid, Street Fighter II, FZERO et j'en passe, le sont tout autant.

Perso, je préfère The Super Shinobi qui véhicule vraiment quelque chose de spécial, bien que le II est meilleur objectivement. D'ailleurs ce n'est pas pour rien qu'on le retrouve régulièrement dans les rééditions au même titre que Streets of Rage et Golden Axe. Se sont des grands classiques du jeu vidéo, pourquoi le nier?

[Invité]

Oui, clair qu'ils ont merdé à cette époque. Déjà qu'ils avaient eu du mal avec Super Mario 2...

On parle de Wonderboy et Mario 2, les choses sont très claires

Sinon Super Shinobi II est supérieur au 1er (sauf sur les musiques), mais il sort 4 ans plus tard, ça joue aussi. Le gameplay a été affiné, les graphismes sont plus beaux. Mais en 89, Super Shinobi c'était clairement un console seller.

Bah écoute, sûrement la nostalgie mais je joue plus souvent au shinobi sur SMS qu'au Revenge.
C'est quoi un console seller pour toi? Pour moi c'est un jeu qui fait vendre des consoles (indépendamment de sa qualité). J'ai du mal à donner cet attribut à un jeu qui figure même pas dans le top 30 des ventes de la console.

[Tryphon]

Bah écoute, sûrement la nostalgie

Surement. Perso je ne joue plus au Shinobi de la SMS, que je trouve cassé (grosso merdo, tu ne dois pas perdre de vie pour le finir, c'est mal pensé)

C'est quoi un console seller pour toi? Pour moi c'est un jeu qui fait vendre des consoles (indépendamment de sa qualité). J'ai du mal à donner cet attribut à un jeu qui figure même pas dans le top 30 des ventes de la console.

Je n'ai pas envie d'écrire un roman. Je pense que tu es capable de voir ce qui ne va pas dans ton raisonnement tout seul

[Invité]

Je ne vois pas pourquoi The Revenge of Shinobi et Shinobi III ne peuvent pas être considéré comme des best sellers, car mis à part ces deux jeux, il y avait quoi d'autre à ce niveau ? J'ai beau cherché, mais je n'ai rien trouvé sauf Shadow Dancer, ah raté, c'est un jeu de la série Shinobi

Et je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas le droit de dire que ce ne sont pas des best sellers? D'ailleurs j'y met le 3, pas Revenge. Et comme je l'ai dis, je préfère les Ninja 8 bits que les 16bits. A part Shinobi 3, je trouve que c'est pas un genre qui a explosé sur 16bits ................... hélas, j'adorais çà.

Dire que The Super Shinobi et The Super Shinobi II sont des jeux surestimés reviendrait à dire que des titres Zelda, Mario, Metroid, Street Fighter II, FZERO et j'en passe, le sont tout autant.

Comment tu sais qu'ils sont surestimés? faudrait les torcher avant de dire çà

D'ailleurs ce n'est pas pour rien qu'on le retrouve régulièrement dans les rééditions au même titre que Streets of Rage et Golden Axe. Se sont des grands classiques du jeu vidéo, pourquoi le nier?  

Oui, bon ils mettent bien Alex Kidd et Altered Beast dans tes compils et consoles At Games

[Invité]

Surement. Perso je ne joue plus au Shinobi de la SMS, que je trouve cassé (grosso merdo, tu ne dois pas perdre de vie pour le finir, c'est mal pensé)

ah oui, çà c'est bof. Ça fait un pareil pour Gradius sur NES (même si y a le code pour aider). Mais bon, j'y prend quand même un plaisir. Pour moi, c'est "mythique". Rien que de démarrer dans le stage ville, c'est du bonheur.

Je n'ai pas envie d'écrire un roman. Je pense que tu es capable de voir ce qui ne va pas dans ton raisonnement tout seul

Non, je suis curieux de voir en quoi un jeu "peu" vendu est un console Seller. Ce qui n'enlève rien à sa qualité ceci-dit. A titre de comparaison, je pense la même chose de Super Metroid qui fait 1,5M quand même, qui est à mon avis le plus grand jeu 16bits mais qui n'est pas déterminant dans les ventes de la SNES. Pour moi les consoles-sellers de la MD, ce sont Sonic, Aladdin, SOR ou Mortal Kombat (et j'aime pas du tout) mais Shinobi, pas tant que çà. Mais je te le redis, ne pas être un console sellers n'est pas infamant pour un jeu, plein d'excellent titres ne le sont pas, plein de jeux moyens peuvent l'être. Faut peut-être différencier les hits de collectionneurs/forumers etc etc etc ............... de l'impact véritable que ça a eu sur le grand public. Par exemple, la plupart des shoots évoqués ici, plein de gens n'en ont jamais entendu parler à l'époque.

[Agathon]

The Super Shinobi II  jap = Shinobi III: Return of the Ninja Master

La clarté made in SEGA sinon je parlais bien de Super Shinobi (revenge) où je suis mitigé. Pas un mauvais jeu, je prends même plaisir à y jouer, mais pas un hit en ce qui me concerne, contrairement au 3 qui est un de mes action/plateforme préféré sur 16bits.

Doit on rappeller la clarté de Nintendo et square en ce qui concerne FINAL FANTASY ou Mario sur nes snes?

[Invité]

Toujours moins le bordel que Wonderboy et puis OSEF, on les as pas eu en France

[Emeldiz]

Euh je veux bien savoir ce qui ne va pas dans le post de @marmotjoy ... c'est le principe même d'un system seller (à moins que le jeu ce soit plus vendu que les chiffres qu'il a trouvé ne l'indique, mais ça ne change rien à son raisonnement).

Sinon pour vos remarques sur Super Shinobi ou Shadow Dancer, perso j'ai pas du tout l'impression d'être au contrôle d'un Ninja, c'est trop raide, lent, pour donner l'impression de contrôler un tel personnage. Je trouve que dire qu'on a l'impression d'incarner un Ninja dans ces jeux et me paraîtrait aussi bizarre que de dire qu'on incarne un super chasseur de vampire dans Castlevania ... non le perso est beaucoup trop raide, lourd, lent et tout ce qui va avec pour donner cette impression (ce qui ne m’empêche pas d'adorer, mais pas pour ces raisons là).

The Super Shinobi II par contre, oui on bascule dans cette dimension là et c'est une réussite sur cet aspect. Il est sans commune mesure avec le 1 ou Shadow Dancer.

Sinon, pour Hagane, j'ai encore plus l'impression d'y jouer un Ninja que dans Super Shinobi II car le perso a une dextérité et un moveset plus élaboré. On peut laisser plus de place l'impro, faire un move qui nous sort d'une mauvaise passe à l'instinct grâce à nos réflexes, là où Shinobi nous force à avancer en nous cadrant un peu plus.

Par contre dire qu'Hagane est bordélique ... vous y avez joué ? Plus action, d'accord, mais bordélique ? C'est pas un run'n gun avec des ennemis qui débarquent de partout.

Et la comparaison avec Alien Soldier ... juste, what ? Alien Soldier (que j'adore), c'est un boss rush quasiment pur et dur (le cœur du jeu), avec juste quelques brèves séquences de run'n gun. Le personnage n'a rien à voir en terme de prise en main, la gestion de l'équipement et les armes n'ont rien à voir, les boss sont 100 fois plus élaborés ... fin juste rien à voir quoi.

[wiiwii007]

Je ne vois pas pourquoi The Revenge of Shinobi et Shinobi III ne peuvent pas être considéré comme des best sellers, car mis à part ces deux jeux, il y avait quoi d'autre à ce niveau ? J'ai beau cherché, mais je n'ai rien trouvé sauf Shadow Dancer, ah raté, c'est un jeu de la série Shinobi

Comme le dit @Tryphon les Shinobi sur Mega Drive ont ce côté "clean" qui contribue vraiment à nous donner l'impression de jouer à un vrai jeu de ninja. En comparaison, Hagane c'est très bourrin et bordélique. Perso, j'aime bien Hagane, mais je l'aurais plus comparer à un Alien Soldier qu'un Shinobi tant les titres ne se ressemblent.

Dire que The Super Shinobi et The Super Shinobi II sont des jeux surestimés reviendrait à dire que des titres Zelda, Mario, Metroid, Street Fighter II, FZERO et j'en passe, le sont tout autant.

Perso, je préfère The Super Shinobi qui véhicule vraiment quelque chose de spécial, bien que le II est meilleur objectivement. D'ailleurs ce n'est pas pour rien qu'on le retrouve régulièrement dans les rééditions au même titre que Streets of Rage et Golden Axe. Se sont des grands classiques du jeu vidéo, pourquoi le nier?  

Je te la refais en simple : moi je trouve que sa réputation ne correspond pas à ce que j'ai vu dans le jeu, comme Sonic, comme Soleil, Star Fox, Secret Of Mana...

Le monde entier pourra proclamer que c'est un classique du jeu vidéo, une tuerie absolue, que personnellement je ne le penserai pas. Tout comme t'as le droit de trouver Mario ou Zelda merdique ou pas aussi fun que ce que leur réputation le dit. Je crois que t'as pas encore saisi que je m'en tape des marques 

Là je défends la Snes car c'est celle que je mets un poil au dessus, mais au final je m'en branle totalement ^^

[TotOOntHeMooN]

Perso, quand j'ai vu Shinobi en arcade ce qui me faisait rêver c'était la magie (et merde), voir des "spiderman" et le bonus stage. 
En suite, le jeu paraissait bien fadasse au niveau des teintes de couleurs, un peut comme Vigilante... Donc, lorsque j'ai eu ma Megadrive et The Super Shinobi, j'ai vraiment beaucoup apprécié ce jeu qui était pour moi plus beau, intéressant à jouer, avec le regret des bonus stages à la 3ème personne quand même !

[Tryphon]

Il est plus lent et la cadence de tir plus faible (comme sur SMS) du coup je préfère l'arcade. Mais il est bien meilleur que sur SMS (normal aussi).

[Tryphon]

Euh je veux bien savoir ce qui ne va pas dans le post de @marmotjoy ... c'est le principe même d'un system seller

Un console seller fait vendre des consoles, comme l'a dit la marmotte.

Pour évaluer l'impact qu'a eu Super Shinobi sur la vente de Megadrive en 1989, tu ne vas pas regarder le nombre d'exemplaire du jeu vendu sur toute la durée de vie de la Megadrive. En tout cas, pas que, et tu ne vas pas la comparer avec le nombre de ventes de jeux sortis beaucoup plus tard, à une époque où le parc de console n'est plus du tout le même. Tu vas plutôt regarder ses chiffres de vente en 89-9O et le corréler au nombre de MD vendues.

Tiens, sur SNES : Super SF2 s'est 2x plus vendu que F-Zero. Pourtant F-Zero est un console-seller, pas SSF2...

Ce que je peux dire, c'est qu'en 89-9O on rêvait d'avoir une MD pour 2 jeux : Super Shinobi et Golden Axe.

[Tryphon]

Toujours moins le bordel que Wonderboy

Si tu comptes les opus Game Boy renommés en Final Fantasy alors que ce sont des Sa-ga ou des Mana, pas vraiment non

Les conneries de numérotation des localisations, c'était clairement pas l'apanage de Sega à l'époque...

[eraserhead]

Doit on rappeller la clarté de Nintendo et square en ce qui concerne FINAL FANTASY ou Mario sur nes snes?

Tout à fait, faisons un point rapide sur ces jeux.

FF4 jap c'est FF2 en US (rien à voir avec FF2 jap). FF6 jap c'est FF3 en US (rien à voir avec FF3 jap).

Seiken Densetsu se nomme chez nous Mystic Quest et le 2 Secret of Mana. Logique et ils sont sortis chez nous. Mais attention, aux USA le premier Seiken Densetsu se nomme Final Fantasy Adventure.

Et il ne faut pas confondre Mystic Quest (GB PAL) avec Mystic Quest Legend (SNES PAL) qui se nomme Final Fantasy USA: Mystic Quest au japon (logique) et Final Fantasy (tout court): Mystic Quest aux USA.

 Je précise pour plus de clarté que les Mystic Quest SNES et SFC ne font pas parti de la série des Seiken Densetsu.

On me dira que c'est du Square et pas du Nintendo mais tu as raison, SMB2, Doki Doki Panic et SM Lost Levels c'est plus clair.

[Tryphon]

N'oublie pas les Final Fantasy Legend sur Game Boy qui font en réalité partie de la série Romancing Saga (et le II est excellent).