Re: MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

[Invité]

Grosses suppositions  Et puis ils auraient au moins utilisé la Fast Rom dés le début si c'était possible or pour des raisons de couts, ils ne l'ont pas fait.

C'est vrai, mais il me semble aussi que contrairement à sega, et nec nintendo n'autorisait pas que les éditeurs fasse leurs propres cartouches, et prenait pas mal au passage, pour moi proposer des cartouches en slow rom permettait à nintendo d'augmenter ses marges sur les cartouches, et pouvait baisser du coup le prix de la console .

Ah oui c'est vrai qu'il y a le mode 512 pixels... Mais il me semblait que justement la seule partie 16 bits de la PCE c'était son VDC, ça aurait beaucoup plus de sens que la ram soit 16 bits (ou 2x8 bits comme sur MD) et donc dans ce cas, vitesse / 2.
Sur MD la fréquence du VDP est de 54 Mhz... pour autant la RAM ne doit pas tourner à cette vitesse :p

Tu confonds la Master clock avec le pixel clock, par exemple en 320 le VDP de la md a un pixel clock de 6,75 mhz, alors que le VDC de la PCE sur la même réso tourne à 7,16 avec un débit d'un byte / cycle pour laisser le max de BP au cpu pour les accès à la VRAM .
Je parle évidemment de la VRAM, la ram elle est à 140 ns .

Donc tu as comme timings sur la VRAM du VDC:

• 5.3693175 MHz - ~186 ns per pixel
  
• 7.15909 MHz - ~140 ns per pixel
  
• 10.738635 MHz - ~93 ns per pixel
  

En regardant bien on peu y voir aussi que la résolution qui serrait la plus optimale pour la PCE est le 320, la fréquence du VDC est exactement la même que celle du CPU .

Je compte plutot en terme d'accés requis pour l'affichage et sur MD tu affiches aux maximum 3 pixels / point (1 sprite + 2 plans) + lecture des 2 tilemaps + sprite list là ou sur la PCE tu affiches 1.5 pixels / pixel (1 plan + 1/2 sprite) + lecture 1 tilemap + sprite list.
Donc clairement le VDP de la MD nécessite bien plus de bande passante, même avec sa résolution plus faible.

non on a bien un pixel / cycle sur le VDC de la pce .
La différence est que le VDC doit aller le plus vite possible pour dégager le plus de BP au CPU, je te rappelle que excepté les transferts VRAM->VRAM qui peuvent être fait via DMA, tout le reste doit être fait au CPU, pendant et hors vblank contrairement à la MD .
La table de sprites est stockée sur une mémoire interne au VDC pas en VRAM comme la MD .

During the horizontal blanking period, the VDC fetches character generator data for the sprites (up to 16) that passed y-evaluation and have their respective data buffered in the VDC's on-chip sprite storage. The bitplane data is loaded into shift registers and will be output serially during the next scanline.
The PCE uses 100ns SRAM chips as it's video RAM, so the only situation that is problematic is using a 1-cycle pixel width along with the 10.738635 MHz pixel clock. In this case each cycle is ~93 ns which violates the minimum access time requirements of the SRAM. In practice this does not cause any problems, however it does mean operating the memory 7% faster than it's guaranteed to work. This can be remedied by using a pixel width mode with longer cycles.

Tout est prefetché pendant le H-blank pour avoir ce débit, et la grosse contrepartie c'est que le nombre de sprites / ligne n'augmente pas avec la résolution, car la SAT étant dans une mémoire interne au VDC est figée . 

Certes avec la NES ils avaient largement le monopole et n'étaient pas très pressé pour passer à la génération suivante, mais tout de même, ne serait-ce qu'avec la PCE qui marchait plutot pas mal au Japon ils ont du vite réfléchir à la suite quand même. Alors même si sur la génération 16 bits on peut dire que Nintendo est le gagnant, dans les faits ils sont passé de 95% du marché avec la NES à 60% avec la SNES... donc bon, faut relativiser cette victoire.

Entièrement d'accord, nintendo s'est comporté en roi de la colline, ils ont voulu faire la même chose avec la N64, manque de pot sony avec ses CD bons marchés,et leur dîme minime,leur a baisé la gueule .

[Agathon]

Je m' astique en aucun cas le poireau, je m' en tape de la façon dont les autres jouent, mais troller le son de la MD juste par habitude, c' est lourd à la fin.

Troller le cpu de la snes aussi, ça n'a pas empêché de faire des jeux magnifiques ni géniaux.   

Non la c'est pas du troll, c'est juste la vérité. 

[Invité]

Non la c'est pas du troll, c'est juste la vérité. 

Comme pour le son de la MD  

[Invité]

L' image je dis pas, mais le son sera toujours mieux avec un ampli.
Ne serait-ce que pour le volume stéréo, avec un son qui sort des côté du poste ou d' enceintes plus éloignées, c' est pas pareil.

Ah bon ? T'es sûr ?   
Evidemment !!

Je te rappelle que je répondais à quelqu'un qui évoquait le "plug and play" pour se plaindre du son MD, je lui indiquais donc le fait d'avoir une bonne TV CRT, assez facile à trouver et permettant de jouer dans de très bonnes conditions, suffisantes pour apprécier le son MD ..
Parce que sinon on peut parler de géométrie, d'architecture (un super ampli et de superbes enceintes dans une pièce mal adaptée ne servent à rien) etc ..  

[Invité]

L' image je dis pas, mais le son sera toujours mieux avec un ampli.
Ne serait-ce que pour le volume stéréo, avec un son qui sort des côté du poste ou d' enceintes plus éloignées, c' est pas pareil.

Ah bon ? T'es sûr ?   
Evidemment !!

Je te rappelle que je répondais à quelqu'un qui évoquait le "plug and play" pour se plaindre du son MD, je lui indiquais donc le fait d'avoir une bonne TV CRT, assez facile à trouver et permettant de jouer dans de très bonnes conditions, suffisantes pour apprécier le son MD ..
Parce que sinon on peut parler de géométrie, d'architecture (un super ampli et de superbes enceintes dans une pièce mal adaptée ne servent à rien) etc ..  

En plus maintenant pour apprécier le son de la Md, il faut la maison qui va avec   

 

Dés que je serrai au gouvernement, je ferrai intégrer ça dans la norme de construction RT2027 . 

Donc qd une entreprise viendra pour valider la norme, en plus des appareils de mesures thermiques, il faudra qu'elles soient équipées d'une MD1 (hein pas la 2), et d'un ampli à lampe branché sur la sortie casque,et attention si ça sonne pas correct.  

[Kaméha]

L' image je dis pas, mais le son sera toujours mieux avec un ampli.
Ne serait-ce que pour le volume stéréo, avec un son qui sort des côté du poste ou d' enceintes plus éloignées, c' est pas pareil.

Ah bon ? T'es sûr ?   
Evidemment !!

Je te rappelle que je répondais à quelqu'un qui évoquait le "plug and play" pour se plaindre du son MD, je lui indiquais donc le fait d'avoir une bonne TV CRT, assez facile à trouver et permettant de jouer dans de très bonnes conditions, suffisantes pour apprécier le son MD ..
Parce que sinon on peut parler de géométrie, d'architecture (un super ampli et de superbes enceintes dans une pièce mal adaptée ne servent à rien) etc ..  

En plus maintenant pour apprécier le son de la Md, il faut la maison qui va avec   

 

Dés que je serrai au gouvernement, je ferrai intégrer ça dans la norme de construction RT2027 . 

Donc qd une entreprise viendra pour valider la norme, en plus des appareils de mesures thermiques, il faudra qu'elles soient équipées d'une MD1 (hein pas la 2), et d'un ampli à lampe branché sur la sortie casque,et attention si ça sonne pas correct.  

c'est la base pour pouvoir profiter un minimum de la MD

n'oublie pas d'overclocker ton processeur déjà trop puissant et de déparasiter tes cables, et de prendre des manettes à 6 boutons, pas à 3.

Voila tu es bon pour profiter des jeux MD *en toute simplicité*

[Invité]

 

Et pour apprécier la SNES il faut faire partie des gens qui ne comprennent pas ou ne savent pas lire ?   
Car justement, mon propos était l'inverse ..
Je vais donc vous résumez en très très simple :

Pour apprécier le son de la MD, Il faut juste une bonne télévision ..

[wiiwii007]

J'aurais plus dis: " il faut les bons jeux"

Car même avec la meilleur TV du monde ou les meilleurs enceintes du monde si le jeu à un son de merde, tu amplifiera de la merde.

Les jeux à bon son sur MD sont légion c'est bien connu !  

[Invité]

 

Et pour apprécier la SNES il faut faire partie des gens qui ne comprennent pas ou ne savent pas lire ?   
Car justement, mon propos était l'inverse ..
Je vais donc vous résumez en très très simple :

Pour apprécier le son de la MD, Il faut juste une bonne télévision ..

Excuse-moi, mais c' est plus simple de tomber sur un bon ampli que de trouver une bonne télé....

[Invité]

Mais ça ne répond à la problématique posée par Kaméha (plug and play), et en plus, t'as la bonne image avec   

[Invité]

Bah, quand on est gosse, je comprends, mais maintenant, me dis pas que c' est compliqué de brancher une megadrive ou autre sur un ampli, et profiter d' un meilleur son?
C' est pas comme si il fallait bidouiller à l' extrême en étant soudeur expert en électronique.

[Invité]

J'aurais plus dis: " il faut les bons jeux"

Car même avec la meilleur TV du monde ou les meilleurs enceintes du monde si le jeu à un son de merde, tu amplifiera de la merde.

Mais ça bien sûr, c'est la base. Et c'est vrai qu'une grande quantité de jeu ont été bâclé à ce niveau .. Je me souviens d'un jeu auquel j'ai beaucoup joué (principalement en multi) : MicroMachines 2, et sa musique d'écran titre ..   

Celle là, même avec du matos d'audiophile dans une pièce neutre, au bout d'un moment, tu te pends !

[Invité]

Bah, quand on est gosse, je comprends, mais maintenant, me dis pas que c' est compliqué de brancher une megadrive ou autre sur un ampli, et profiter d' un meilleur son?
C' est pas comme si il fallait bidouiller à l' extrême en étant soudeur expert en électronique.

Bah les Ninten'dolls vont trouver ça trop compliqué et te dirent :

Il faudra le répéter combien de fois?
Ni sur Youtube, ni sur émulateur le son de la megadrive c' est sur un ampli, et pis c' est tout!  

Ca fait beaucoup, pour tenter de rendre potable le son de la MD.   

ou bien :

En plus maintenant pour apprécier le son de la Md, il faut la maison qui va avec   

 

Dés que je serrai au gouvernement, je ferrai intégrer ça dans la norme de construction RT2027 . 

Donc qd une entreprise viendra pour valider la norme, en plus des appareils de mesures thermiques, il faudra qu'elles soient équipées d'une MD1 (hein pas la 2), et d'un ampli à lampe branché sur la sortie casque,et attention si ça sonne pas correct.  

ou encore :

c'est la base pour pouvoir profiter un minimum de la MD
n'oublie pas d'overclocker ton processeur déjà trop puissant et de déparasiter tes cables, et de prendre des manettes à 6 boutons, pas à 3.
Voila tu es bon pour profiter des jeux MD *en toute simplicité*

Tu vois le niveau ?
Il ne faut pas les brusquer, car s'ils font trop d'efforts, c'est comme le processeur de leur chère SNES, ils sont tout de suite dépassés  

[Invité]

n'oublie pas d'overclocker ton processeur déjà trop puissant et de déparasiter tes cables, et de prendre des manettes à 6 boutons, pas à 3.

Et la modif cinch + rvb sur ta console jap/us  

Bah, quand on est gosse, je comprends, mais maintenant, me dis pas que c' est compliqué de brancher une megadrive ou autre sur un ampli, et profiter d' un meilleur son? 
C' est pas comme si il fallait bidouiller à l' extrême en étant soudeur expert en électronique.

Ce qui fait marrer c'est tout les prérequis pour soit disant apprécier le son de la MD, ce sont des consoles sorties en 88->91, à cette époque les ampli + maison à pas chers ça n'existaient pas .
Et soit dit en passant, une musique de merde reste une musique de merde, encore plus si elle est amplifiée .

Pour apprécier le son de la MD, Il faut juste une bonne télévision ..

Et mettre le volume à 0  

[Maskass]

Le plug and play c'est se contenter du minimum (une télé), tu branches et tu joues, et tu apprécies (ou pas).
Pour la SNES même sur ma télé pourrie, je sors du bon son. C'est pas du son de ouf comme avec un ampli, mais c'est chouette.
Pour la MD, ben sur ma télé pourrie toujours, le son n'est bon que si le jeu a été fait correctement, c'est à dire rarement en ce qui concerne les musiques/bruitages.   
Est-ce la faute de ma télé pourrie si le son SNES rend bien mais pas celui de la MD ?
Faut-il nécessairement un ampli à lampe/tubes avec equalizer/compresseur, générateur de reverb et tout le bousin pour commencer à apprécier le son de la MD ?   

Dans ce cas, ils auraient pu mettre un message d'avertissement sur les boites de Megadrive :
"Ampli audio non fourni, gare à la surdité, vous agissez en connaissance de cause"
Ça m'étonne d'ailleurs que personne n'ai attaqué Sega en justice pour dégradation auditive.   
Aux USA, des grosses firmes ont trinqué pour moins que ça.

[Maskass]

Pour apprécier le son de la MD, Il faut juste une bonne télévision ..

Et mettre le volume à 0  

   

[Meeyavi]

Le fanatisme, c' est acheter une wii et continuer à la défendre,

Merde j'aime bien la wii moi :'( y'a des bons jeux et j'aime bien les vouimotes.    

[Invité]

Le fanatisme, c' est acheter une wii et continuer à la défendre,

Non le fantisme c'est dire que la Md à un bon son SI :
1- On la branche sur la sortie casque (les acheteurs de la MD 2 l'ont un peu profond déjà)
2- Il faut un bon ampli (CAD marantz à lampes).
3- Faire la mofif cristal clear sound (CAD charcuter sa MD au risque de la lui couper complètement)
4- Avoir la pièce pour (CAD une baraque achetée rien que pour la MD.)
5- Avoir fait tout ça, et finalement te rendre compte que c'est toujours aussi pourri,mais affirmer que c'est mieux  

[Kaméha]

@onels : non effectivement une "bonne tv" pour la MD why not... De toutes il faut une "bonne" tv cathodique pour le rétro. Mais perso j'ai pas la place chez moi  Je joue à ma snes sur ma LED en mettant l'image en 4:3 et en virant tous les filtres imaginables afin de ne pas avoir de lag et ça passe pas mal du tout ! Surtout niveau son

[Invité]

Non le fantisme c'est dire que la Md à un bon son SI :
1- On la branche sur la sortie casque (les acheteurs de la MD 2 l'ont un peu profond déjà)
2- Il faut un bon ampli (CAD marantz à lampes).
3- Faire la mofif cristal clear sound (CAD charcuter sa MD au risque de la lui couper complètement)
4- Avoir la pièce pour (CAD une baraque achetée rien que pour la MD.)
5- Avoir fait tout ça, et finalement te rendre compte que c'est toujours aussi pourri,mais affirmer que c'est mieux  

Donc tu es le seul fanatique MD du forum (c'est quoi le "fantisme" au fait ?  ), car ici, tu es le seul à affirmer qu'il faille tout cela ..  

[wiiwii007]

J'aurais plus dis: " il faut les bons jeux"

Car même avec la meilleur TV du monde ou les meilleurs enceintes du monde si le jeu à un son de merde, tu amplifiera de la merde.

Mais ça bien sûr, c'est la base. Et c'est vrai qu'une grande quantité de jeu ont été bâclé à ce niveau .. Je me souviens d'un jeu auquel j'ai beaucoup joué (principalement en multi) : MicroMachines 2, et sa musique d'écran titre ..   

Celle là, même avec du matos d'audiophile dans une pièce neutre, au bout d'un moment, tu te pends !

Ah oui quand même !

Déjà que sur Snes la musique du jeu m'avait pas emballé... là c'est quand même abuser et ça démontre très bien que beaucoup ont vraiment fait n'importe quoi niveau son sur MD, et ça franchement c'est abusé.

[Invité]

Donc tu es le seul fanatique MD du forum (c'est quoi le "fantisme" au fait ?  ), car ici, tu es le seul à affirmer qu'il faille tout cela ..  

Pas vraiment, c'est ce que vous sortez tous des qu'on parle son MD, tient pas plus tard qu'une dizaines de posts plus haut tu vantais le fait qu'il fallait avoir la pièce pour !!  
Je n'ai fait que condenser ce que vous dites  

J'ai jamais vu un fan snes dire qu'il fallait que la console soit bien blanche, ou qu'il fallait le dernier module lunaire de la NASA pour que la snes sonne correctement, même avec une TV moisie elle sonne correctement . 

[Invité]

Pas vraiment, c'est ce que vous sortez tous des qu'on parle son MD, pas plus tard qu'une dizaines de posts plus haut tu vantais le fait qu'il fallait avoir la pièce pour !!  

  
Tu ne comprends vraiment pas ce que tu lis dans ce cas ..

Cite moi qu'on rigole de ta mauvaise monumentale !  

Pourtant mon propos était résumé ici, vu que t'avais déjà du mal:

 

Et pour apprécier la SNES il faut faire partie des gens qui ne comprennent pas ou ne savent pas lire ?   
Car justement, mon propos était l'inverse ..
Je vais donc vous résumez en très très simple :

Pour apprécier le son de la MD, Il faut juste une bonne télévision ..

Edit: Je le fais tout seul du coup, tellement tu m'as fait rire

Parce que sinon on peut parler de géométrie, d'architecture (un super ampli et de superbes enceintes dans une pièce mal adaptée ne servent à rien) etc ..

J'explique, en parlant d'installation sonore en général (On était, avec gaban, en train de parler d'installations retro gaming ), qu'un bon ampli ne sert à rien dans une pièce non adaptée (qui résonne par exemple) ..
  
En quoi ça veut dire qu'il faut une pièce pour apprécier la MD ? Tu m'expliques "comment les connexions se font" chez toi (Dikkenek pour les non initiés) ?
Si j'avais dit que pour jouer à la console il fallait éviter qu'un reflet de la fenêtre tape dans l'écran, tu m'aurais dit qu'il faut jouer dans une cave pour apprécier la MD ?   

Avoue, t'as fait fort là !
Du coup, avec ce genre d'analyse et ce manque total d'objectivité, tu décrédibilises complètement ton point de vue général sur la MD  

[Invité]

J'ai jamais vu un fan snes dire qu'il fallait que la console soit bien blanche, ou qu'il fallait le dernier module lunaire de la NASA pour que la snes sonne correctement, même avec une TV moisie elle sonne correctement . 

C'est peut-être que vous n'êtes pas très exigeants ..  
Il suffit de voir comment une énième MAJ de Mario Kart, Super Mario ou Donkey Kong vous contentent   

[Meeyavi]

"Si j'avais dit que pour jouer à la console il fallait éviter qu'un reflet de la fenêtre tape dans l'écran, tu m'aurais dit qu'il faut jouer dans une cave pour apprécier la MD ?   "

ça peu être pratique pour la 360 remarque, dans une cave il fait frais ça évite la surchauffe !! et ta du vin à coté, par contre c'est souvent humide :(très mauvais pour la conservation des appareils électroniques !!

[Meeyavi]

J'ai jamais vu un fan snes dire qu'il fallait que la console soit bien blanche, ou qu'il fallait le dernier module lunaire de la NASA pour que la snes sonne correctement, même avec une TV moisie elle sonne correctement . 

C'est peut-être que vous n'êtes pas très exigeants ..  
Il suffit de voir comment une énième MAJ de Mario Kart, Super Mario ou Donkey Kong vous contentent   

ou une énième maj de NBA2K vendu 60 euros

[wiiwii007]

T'as oublié  

[Meeyavi]

oups désolé ^^

[Invité]

Pour être clair:

-pas de problème pour jouer avec une MD ou autre console sur une télé seule

-le fait de brancher une console sur un ampli n' est pas obligatoire, mais on profite (dans la plupart des cas) d' un son mieux restitué et de meilleure qualité- ce qui me parait logique, et pas si compliqué à mettre en place

-avoir une wii n' est pas une tare, mais moi personnellement je (voir "i me mine" des beatles) pense que cette machine que j' ai défendu ses 2 premières années,  m' a profondément déçu de nintendo, pour qui j' avais une certaine estime

-Sega est pour moi, autant que nec, une alternative agréable à ma ludothèque nintendo.
J' en suis pas moins attaché à ma nes/gameboy/snes car indissociables de mes souvenirs ludiques juvéniles.

[Invité]

J'ai jamais vu un fan snes dire qu'il fallait que la console soit bien blanche, ou qu'il fallait le dernier module lunaire de la NASA pour que la snes sonne correctement, même avec une TV moisie elle sonne correctement . 

C'est peut-être que vous n'êtes pas très exigeants ..  
Il suffit de voir comment une énième MAJ de Mario Kart, Super Mario ou Donkey Kong vous contentent   

ou une énième maj de NBA2K vendu 60 euros

Bah, NBA 2K est une simulation, donc quelque chose qui veut coller à la réalité et comme tous les ans, ce sont des transferts, de nouveaux joueurs à modéliser, de nouveaux calendriers .. bref, la MAJ est inévitable.

Et puis c'est dommage, en essayant de me chambrer, t'as pas vraiment choisi un bon exemple (tu ne connais donc surement pas la licence) puisqu'NBA 2K est certainement le jeu de sport annuel qui innove et se renouvelle le plus, que ce soit le gameplay, les graphismes, et surtout les modes de jeu .. le jour où ce ne sera plus le cas, je cracherais dessus comme je le fais aujourd'hui avec NBA Live (une licence que je vénérais auparavant)   
De plus, l'année où ils ont justement effectué un travail moindre, 2K8 de mémoire, le jeu est sorti neuf à 35€   

Au lieu de cibler ton exemple sans savoir, t'aurais simplement dit "Fifa" (que tu dois connaître puisque t'aimes le JV et Ancellotti) 

[Maskass]

C'est sur que tous les Mario Kart ou Donkey Kong se ressemblent.