Re: ST - AMIGA, le topic de ceux qui ont eu les 2 à la fin des annees 80

par MacDeath Jeu 12 Juil 2012 - 8:22

En même temps à l'époque un OS trop intrusif c'était pas un bon plan, ça te bouffait du CPU finalement... la rusticité ça avait du bon.
Et puis une ROM ça se change, voire tu ajoutes une Cartouche... sur le ST c'était théoriquement possible.

par ArchieForEver Jeu 12 Juil 2012 - 8:43

MacDeath a écrit:En même temps à l'époque un OS trop intrusif c'était pas un bon plan, ça te bouffait du CPU finalement... la rusticité ça avait du bon.
Et puis une ROM ça se change, voire tu ajoutes une Cartouche... sur le ST c'était théoriquement possible.

Oui : une ROM ça se change (évidemment il ne faut pas qu'elle soit soudée sur la carte mère, mais insérée dans un support), ou bien ça se patche en RAM pour de petits correctifs.
Et ça libère toute la RAM pour les applis.
(Et ça évite aussi beaucoup de virus).

L'amiga500 avec seulement 512 Ko de RAM, j'aimerais bien savoir combien de RAM il reste de disponible une fois l'OS chargé en RAM.
Ca doit être minable.

par Invité Jeu 12 Juil 2012 - 8:52

MacDeath a écrit:En même temps à l'époque un OS trop intrusif c'était pas un bon plan, ça te bouffait du CPU finalement... la rusticité ça avait du bon.
Et puis une ROM ça se change, voire tu ajoutes une Cartouche... sur le ST c'était théoriquement possible.

Tu changes pas une ROM comme ça, c est pas pour rien que maintenant les os en ROM le sont sur des mémoires flashables .

L'os de l amiga avait une orientation assez pro, il n était pas la juste pour l'A500,mais aussi pour les amiga haut de gamme .

L'os du ST est Ultra basique, tellement que très peu d'applications l'utilisent .
Le WB était bien plus abouti pour une réelle utilisation de la machine .

Edit: PUTIIIIIIIIIIIIIIIIN D'IPAD, qui me fait des corrections auto de MEEEEEEEEEEEEEEEEEERDE . Very Happy

par ArchieForEver Jeu 12 Juil 2012 - 8:57

TOUKO a écrit:
MacDeath a écrit:En même temps à l'époque un OS trop intrusif c'était pas un bon plan, ça te bouffait du CPU finalement... la rusticité ça avait du bon.
Et puis une ROM ça se change, voire tu ajoutes une Cartouche... sur le ST c'était théoriquement possible.
Tu changés pas une ROM comme ça, c est pas pour. Rien que maintenant les os en ROM le sont sur des mémoires flashables .

L os de l amiga avait une orientation assez pro, il n était pas la juste pour l A500,mais aussi pour les amiga haut de gamme .

L os du St. Est. Ultra basique, tellement que très peu d applications l utilisent .
Le sorbe ch. Était bien plus abouti pour une réelle utilisation de la machine .

Le quoi ?

par **youki** Jeu 12 Juil 2012 - 9:18

L os du St. Est. Ultra basique, tellement que très peu d applications l utilisent .

heu...quasiement 100% des applications l'utilise. Apres si tu parle de la couche GUI (le GEM) , la je dirai que 90% de soft orienté "professionel" l'utilise.

Et le GEM etait vraiment pas mal du tout.

par **barbarian_bros** Jeu 12 Juil 2012 - 10:18

Mouais enfin le workbench, niveau accessibilité et ergonomie, c'était pas ça... j'ai récemment demandé à un ancien amigaiste une copie d'une disquette... il a fallu qu'il relise son manuel pour retrouver comment faire...

Sous GEM ma mère à trouvé en 2 minutes comment on fait pour copier/formater une disquette.

Je parle d'une copie simple de disquette pas protégée, pas un truc plombé avec des secteurs non standards qui demanderait d'utiliser Fastcopy Pro (ou un équivalent sur Amiga)

par Invité Jeu 12 Juil 2012 - 10:22

barbarian_bros a écrit:Mouais enfin le workbench, niveau accessibilité et ergonomie, c'était pas ça... j'ai récemment demandé à un ancien amigaiste une copie d'une disquette... il a fallu qu'il relise son manuel pour retrouver comment faire...

Sous GEM ma mère à trouvé en 2 minutes comment on fait pour copier/formater une disquette.

Je parle d'une copie simple de disquette pas protégée, pas un truc plombé avec des secteurs non standards qui demanderait d'utiliser Fastcopy Pro (ou un équivalent sur Amiga)

C'est ce que je dis, le gem+tos était fonctionnel (simple), mais pas évolutif ..
Plus pratique que le workbench pour faire des petit trucs courants, mais ultra limité aussi ..

Le workbench était un vrai OS, mais fait pour être utilisé sur HD ..
Y'a qu'a voir le mal qu'a eu atari rien que pour y inclure du multitaches .

Le format non standard de ta disquette, n'a surement rien à voir avec le workbench, si elle est comme ça, c'est justement pour eviter des copies basiques Cool

par ArchieForEver Jeu 12 Juil 2012 - 10:46

barbarian_bros a écrit:Mouais enfin le workbench, niveau accessibilité et ergonomie, c'était pas ça... j'ai récemment demandé à un ancien amigaiste une copie d'une disquette... il a fallu qu'il relise son manuel pour retrouver comment faire...

Sous GEM ma mère à trouvé en 2 minutes comment on fait pour copier/formater une disquette.

Ah ouais quand même :albino:
Ca a l'air puissant et très intuitif, le Workbench, vu comme ça

C'est vrai que chez Atari on ne se la jouait pas, on proposait juste un environnement convivial et qui fonctionne bien, même sur une machine de base.
Et au meilleur rapport qualité/prix.

C'était donc un choix, au final, plus intelligent, que le système de l'Amiga qui demandait d'investir moults francs supplémentaires (RAM, contôleur HD + HD, ça valait un bras tout ça à l'époque) pour devenir vraiment exploitable.
Mais bon, comme l'a dit Youki, ça permettait à Commodore de faire croire que... avec du marketing.

par Invité Jeu 12 Juil 2012 - 11:50

Un petit exemple d'un pro atari qui parle du tos+gem

I don't see, why to blame the AMIGA OS.
I had a 1040 STF before. I bought the ST, because I really was an 800XL freak and thought, the ST was really better and the software was more serious.... And, Yes, two programs were really serious : Calamus and .... erm.... don't know
The "so much better" TOS showed me very often those nice bombs... what the heck... it was a SIMPLE single task OS, not even capable of doing a filling routine without running into a bomb screen...
They told me the TOS was a very stable thing, but there was no day passing by without a bomb. OK, except days I only played GAMES.
Because the coders put all knowledge into the game programming on the ST... because it was sold better than the AMIGA in that time.
The AMIGA had the AMIGAOS and the workbench. Having a Harddrive in it, it was easy to enhcance the features of the os. Using it was as easy as using window-based OS from today then.
Guru meditations were there, but people may oversee that the AMIGAOS was a full 32Bit multitasking system and the lacking wasn't in the OS. The CPU lacked by memory and execution protection. So, bad coded software could "overlap" with other software and put the AMIGA into the Guru's heaven (or hell)...

Except the fact that the ST had the 70Hz b/w display for a better "Workplace" it was a cheap product with a horrible OS.
If you blame a complex thing like the AMIGAOS for its lacks, what to say about a simple TOS that shows even (more) lacks?

A part ça , y'a jamais de bombes sur ST Cool

..

Le workbench était vraiment super dans une utilisation pro, et peut être trop lourd dans une utilisation basique .
Le tos + gem n'est contrairement pas destiné à un usage pro, mais permet de faire les choses basiques bien plus rapidement et simplement .

Même aujourd'hui quand on achete un micro, on le fait en fonction de ses besoins, un mec qui fait énormement de 3D va pas prendre une carte graphique de joueur, avec 2 ou 4 go de ram, etc ...

par MacDeath Jeu 12 Juil 2012 - 12:19

Ah oui, GEM, comme avec le PC1512... la classe quoi.

les ROM sur ST elles étaient pas sur socket la plupart du temps ?
(ça doit dépendre des séries)

par ArchieForEver Jeu 12 Juil 2012 - 12:28

TOUKO a écrit:Un petit exemple d'un pro atari qui parle du tos+gem

I don't see, why to blame the AMIGA OS.
I had a 1040 STF before. I bought the ST, because I really was an 800XL freak and thought, the ST was really better and the software was more serious.... And, Yes, two programs were really serious : Calamus and .... erm.... don't know
The "so much better" TOS showed me very often those nice bombs... what the heck... it was a SIMPLE single task OS, not even capable of doing a filling routine without running into a bomb screen...
They told me the TOS was a very stable thing, but there was no day passing by without a bomb. OK, except days I only played GAMES.
Because the coders put all knowledge into the game programming on the ST... because it was sold better than the AMIGA in that time.
The AMIGA had the AMIGAOS and the workbench. Having a Harddrive in it, it was easy to enhcance the features of the os. Using it was as easy as using window-based OS from today then.
Guru meditations were there, but people may oversee that the AMIGAOS was a full 32Bit multitasking system and the lacking wasn't in the OS. The CPU lacked by memory and execution protection. So, bad coded software could "overlap" with other software and put the AMIGA into the Guru's heaven (or hell)...

Except the fact that the ST had the 70Hz b/w display for a better "Workplace" it was a cheap product with a horrible OS.
If you blame a complex thing like the AMIGAOS for its lacks, what to say about a simple TOS that shows even (more) lacks?

A part ça , y'a jamais de bombes sur ST ..

Le workbench était vraiment super dans une utilisation pro, et peut être trop lourd dans une utilisation basique .
Le tos + gem n'est contrairement pas destiné à un usage pro, mais permet de faire les choses basiques bien plus rapidement et simplement .

Même aujourd'hui quand on achete un micro, on le fait en fonction de ses besoins, un mec qui fait énormement de 3D va pas prendre une carte graphique de joueur, avec 2 ou 4 go de ram, etc ...

ST et Amiga mêmes OS bâclés avec des plantages en série...mais avec la palme pour le Workbench.
Encore un mythe qui vole en éclat pour le Workbench : les applis mal programmées peuvent rentrer en conflit avec d'autres et planter le système, qui ne sait pas gérer la protection mémoire.
Du gros pipeau donc, la soit disant robustesse du Workbench.
Ca n'a rien de professionnel.

C'est bien le souvenir de ce que j'en avais vu.
cheers

par Lesarthois Jeu 12 Juil 2012 - 12:29

C'est sûr que l'archimedes ne peut pas planter... vu que personne ne l'a jamais utilisé Twisted Evil

par ArchieForEver Jeu 12 Juil 2012 - 12:31

Lesarthois a écrit:C'est sûr que l'archimedes ne peut pas planter... vu que personne ne l'a jamais utilisé

Chuuttt... faut pas en parler ici.
Je me marre (fort, crois-moi) en silence d'ailleurs, pour ne plus faire de vagues.

par Invité Jeu 12 Juil 2012 - 13:34

MacDeath a écrit:Ah oui, GEM, comme avec le PC1512... la classe quoi.

les ROM sur ST elles étaient pas sur socket la plupart du temps ?
(ça doit dépendre des séries)

Et même à l'époque du ST, crois tu que les gens avait des programmateurs d'eprom, et s'amuser à flasher eu même leurs OS ..
L'OS du ST était figé pour l'utilisateur, seul atari pouvait sortir des versions modifiées .

Là un autre d'un autre personne :

Guru Meditation was a pain, but like emkay said - the Amiga at least had a complex pre-emptive multitasking OS (and years before Apple and M$), and in general use wasn't much more unstable than something like TOS or Windows 95/98.

As I said we were a repair center for both ST and Amiga and I can tell you as a fact the ST was NOT crash happy,but the Amiga was. We had alot of
Amiga hardware and especially software issues. I am sorry you had a bad experience on the ST but the Amiga Just had issues as a fact.
I have since purchased a few Amigas for games over the years and each time I have not kept it long, same for CD32. I sold them back on ebay .
My Mega ST is still setup and playing games. Built in midi rocks!

Comme quoi le WB n'est pas plus instable que le tos ..
En fait les vrais soucis du WB, étaient sur la version 1.0, celle fournie avec le 1000,les versions suivantes n'avaient plus de problèmes de stabilité .

par **youki** Jeu 12 Juil 2012 - 13:42

Depuis le debut on te le repete, le ST c'est de la Bombe baby!!!

bon ton gas avec son os qui plante tout le temps. C'est juste qu'il ne sait pas programmer.

par **youki** Jeu 12 Juil 2012 - 13:45

Le pb avec l'OS de l'Amiga, c'est qu'une Tache pouvait en faire planter une autre a son insu.

Ce qui n'arrait jamais sur ST.

par Invité Jeu 12 Juil 2012 - 13:48

youki a écrit:Depuis le debut on te le repete, le ST c'est de la Bombe baby!!!

bon ton gas avec son os qui plante tout le temps. C'est juste qu'il ne sait pas programmer.

LOL, faut avouer que dans le style "atari prends ses consos pour des cons", le coup des bombes était excellent Wink

..

Va dire à un mec que sur ST t'as plein de bombes, et sur amiga des guru, forcement le mec va acheter un ST What a Face

Tu m'étonnes que les possesseurs de ST se mettaient tous à la prog, y'avait rien d'autre à faire dessus,tu pouvais même pas perdre du temps à customiser ton OS,vu que s'était impossible Mr. Green

.

par **youki** Jeu 12 Juil 2012 - 14:48

Et oui, c'est pas faut. C'est grace au ST que l'on a toute une generation de programmeur de Genie!

Regarde, une statistique interressante.

63% des ex possesseur d'Amiga , sont devenu soit des commerciaux soit des technico Commerciaux

17% sont des ingenieurs en informatique (ou apparenté)

7% sont des artistes

12,999999% sont autres.

0,0000001% sont gogo dancer (Touko!)

56% des ex possesseur de ST sont des ingenieurs en informatique (ou apparenté)

12% sont des commerciaux / tech ico Commerciaux

15% sont des artistes

17 % sont autres

par Invité Jeu 12 Juil 2012 - 16:46

youki a écrit:Et oui, c'est pas faut. C'est grace au ST que l'on a toute une generation de programmeur de Genie!

Regarde, une statistique interressante.

63% des ex possesseur d'Amiga , sont devenu soit des commerciaux soit des technico Commerciaux

17% sont des ingenieurs en informatique (ou apparenté)

7% sont des artistes

12,999999% sont autres.

0,0000001% sont gogo dancer (Touko!)

56% des ex possesseur de ST sont des ingenieurs en informatique (ou apparenté)

12% sont des commerciaux / tech ico Commerciaux

15% sont des artistes

17 % sont autres

LOL,c'est quoi ces stats moisies ???, t'as raté ta vocation, tu sort des stats de n'importe ou Confused

..
C'est dans la politique que tu aurais du te lancer, et pas dans la prog coleco Wink

.

par MacDeath Jeu 12 Juil 2012 - 20:24

LOL,c'est quoi ces stats moisies ???

tu n'es pas Gogo dancer ?

par Invité Jeu 12 Juil 2012 - 20:46

MacDeath a écrit:tu n'es pas Gogo dancer ?

Merde chui démasqué, je voulais être programmeur, mais j'ai choisi l'amiga au ST, j'ai raté ma vie

EDIT: j'avais pas vue les 0.00000001% gogo dancer, youki t'es vraiment une merde Mr. Green

par **youki** Jeu 12 Juil 2012 - 22:18

TOUKO a écrit:
MacDeath a écrit:tu n'es pas Gogo dancer ?
Merde chui démasqué, je voulais être programmeur, mais j'ai choisi l'amiga au ST, j'ai raté ma vie

EDIT: j'avais pas vue les 0.00000001% gogo dancer, youki t'es vraiment une merde

Laisse moi deviner, tu as eu aussi un CPC , les couleurs flashy t'on bouzillé la vue!
Mr. Green

Faudrait voir si je trouve une stat qui établit une correlation entre le fait d'etre un gogo dancer visio deficient et le fait d'avoir eu un CPC et un Amiga dans sa jeunesse... Wink

une merde moi?... grrr...tu m'insulte là , Touko , tu n'es qu'un CPC avec une haleine d'Amiga au relant de PC Engine!!!.... ST - AMIGA, le topic de ceux qui ont eu les 2 à la fin des annees 80 - Page 8 Icon_razz

par Invité Jeu 12 Juil 2012 - 22:34

Lol comment tu sais que j ai eu un cpc dans ma jeunesse rambo

par rocky007 Jeu 12 Juil 2012 - 23:22

TOUKO a écrit:

Là un autre d'un autre personne :

Guru Meditation was a pain, but like emkay said - the Amiga at least had a complex pre-emptive multitasking OS (and years before Apple and M$), and in general use wasn't much more unstable than something like TOS or Windows 95/98.

As I said we were a repair center for both ST and Amiga and I can tell you as a fact the ST was NOT crash happy,but the Amiga was. We had alot of
Amiga hardware and especially software issues. I am sorry you had a bad experience on the ST but the Amiga Just had issues as a fact.
I have since purchased a few Amigas for games over the years and each time I have not kept it long, same for CD32. I sold them back on ebay .
My Mega ST is still setup and playing games. Built in midi rocks!

Comme quoi le WB n'est pas plus instable que le tos ..
En fait les vrais soucis du WB, étaient sur la version 1.0, celle fournie avec le 1000,les versions suivantes n'avaient plus de problèmes de stabilité .

totalement faux, voici le texte d'un mec sorti de nul part sur internet et qui dit tout le contraire :

I bought a A1000, then a A500 and finally A2000 for nearly the price of my house. i spent so many money in it than my little daughter wasn't educated due to lack of money. Today, she's 42 years old, and still working in porno industry. i did my best to help her to have a good career. By exemple, i added titles screen with Video Toaster to give her home made video more professional look.

I regret so much this fucking amiga... i never completed fully a game of this computer : Guru medition every 5 minutes. So instable, stinking cheap plastic and noisy disk drive. It was my opinion and of also opinion of my ex wife : she divorced for an Atari ST user ( my neighbor ) 2 months after i bought the A1000. I remember her sexuals screams all the day & night while i'm trying to boot my workbench disks..

ou encore ces paroles d'un ingénieur russe ayant travaillé sur le projet spoutnik:

у вас нет ничего лучше делать? вроде выродка! если я скажу вам, что Amiga прогнила, поверьте моему слову

( en résumé : amiga caca )

par **youki** Jeu 12 Juil 2012 - 23:35

Lol!!!!

par **barbarian_bros** Jeu 12 Juil 2012 - 23:57

Sinon l'avantage du TOS en ROM sur ST 25 ans plus tard : si je branche mon STe il demarre et arrive sur le GEM...

Je branche un Amiga, et je galère sur des forums pour trouver une copie de Workbench fonctionnelle car les disquettes ça vieillit mal (il était installé sur le disque dur, mais ce dernier n'a pas aimé l'installation foirée de Eye of the Beholder II dont une une disquette était morte)...
Le retour au workbench pendant la phase de copie avec sa ligne digne du MS-DOS : read error Retry, Cancel, Continue?
Ben j'ai choisi cancel, mais bloqué, en fait les 3 choix revenaient toujors à la même question, j'ai du faire un reset, et le disque dur a pas aimé... obligé de le formatter. Bravo le multitache préemptif... sur ST avec disque dur (j'en avais un de 20Mo) quand une copie de fichier foirait t'avais une fenêtre GEM avec 2 boutons : Rééssayer ou Annuler et quand t'annulait il retournait sur le GEM sans flinguer le disque dur...

par **youki** Ven 13 Juil 2012 - 0:05

https://www.youtube.com/watch?v=4oA3kUgO_ls
Bon je comprend pas du tout ce qu'ils racontes... mais ca a l'air de parler d'Amiga, d' Amstrad et d' Idiots!

par **youki** Ven 13 Juil 2012 - 0:07

L'Amiga c'est pour les Kevins!!! La preuve :
https://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=dyPj7uCWBWs&NR=1

par rocky007 Ven 13 Juil 2012 - 0:14

oui terrible le workbench.. :

https://www.youtube.com/watch?v=O_uEAigrG7k

après on dira encore qu'on exagère, que l'amiga c'est super stable. on peut même pas bouger une fenêtre sans que ça plante

par rocky007 Ven 13 Juil 2012 - 0:16

et voilà l'amiga en utilisation PRO :

https://www.youtube.com/watch?v=jC6MKcmETWE

on s'étonne après pourquoi Club Dorothée s'est arrêté soudainement...

par ArchieForEver Ven 13 Juil 2012 - 6:51

C'est curieux que STapha92 ne vienne pas à la rescousse.
Il pourrait débiter contrevérité sur contrevérité pour tenter de sauver les meubles (et tout ça sur 7 pages).
:shaking2: