Re: [CINE] le top 5 des films de SF

par blueblack Ven 28 Jan 2011 - 14:54

Ouais_supère a écrit:
BigB a écrit:
Ouais_supère a écrit:
George Lucas est un connard avide de fric.

quand meme , le premier starwars (le IV) c'etait vraiment de la serie B ... rien qu'a voir les acteurs (qui pour la plupart n'ont pas reussi a percer ... genre Luke )
Donc la il pariait sur l'avenir et pi , jackpot ...

Oui, je ne lui enlève pas ça, il a eu de l'instinct, et puis je trouve que la trilogie originale est excellente.
C'est pour lui, ça.

Mais il y a la réussite, et ce que l'on en fait.

Il nous les a vendu combien de fois, ses films? Il les a mutilés combien de fois, aussi, allant jusqu'à supprimer l'acteur original de la dernière scène du Retour du Jedi pour y placer celui qui joue Anakin dans la Prélogie. Quel manque de respect pour son œuvre et pour ceux qui l'ont portée.

Oui, je dis "mutilé", parce qu'artistiquement, rajouter des éléments issus d'une technologie totalement différente dans un film tourné des décennies auparavant, c'est laid, et c'est un préjudice terrible pour ces films dont le côté à présent un peu suranné est partie intégrante de son charme.
Les versions remasters de 97 étaient donc déjà des mutilations, mais le Box Set de 2004, lui, est un crime, rien moins, avec notamment le changement d'acteur dont je vous ai parlé.

On va où, là, sérieux?
Quand ton film est sorti, il est sorti, c'est foutu, mec. Si le résultat ne te convient pas, tire les leçons de tes erreurs et fais un autre film, mieux.
Mais on ne retouche pas un même film au fur et à mesure de l'évolution de la technologie!

Si Leonard de Vinci était toujours vivant, il irait au Louvre de temps en temps pour retoucher la Joconde?

Dans l'absolu, je préfère quand même qu'un film soit retouché plutôt que rebooté. (à part peut être batman).
Mais pourquoi refaire spideeeeeeeeeerrrmannnn plutôt que de continuer sur les bonnes bases de raimi

Et les incrustations dans la trilogie originale (apparition de Jabba dans le IV) sont plutôt bien passées je trouve...

par grostonton Ven 28 Jan 2011 - 15:02

+1 pour Ouais_supère

le changement d'acteurs pour anakin c'est déjà assez pitoyable, le pire c'est la scène ou Han tue cet âne de greedo dans la cantina, dans la première version ça le faisait bien. Je me suis laissé dire que la nouvelle version de cette scène était pour que ça fasse plus politiquement correct... Mais où va t on ??

Sinon pour ma part :

1 Star Wars
2 Blade Runner
3 Willow
4 brazil
5 T.II

par blueblack Ven 28 Jan 2011 - 15:08

grostonton a écrit:+1 pour Ouais_supère

le changement d'acteurs pour anakin c'est déjà assez pitoyable, le pire c'est la scène ou Han tue cet âne de greedo dans la cantina, dans la première version ça le faisait bien. Je me suis laissé dire que la nouvelle version de cette scène était pour que ça fasse plus politiquement correct... Mais où va t on ??

Sinon pour ma part :

1 Star Wars
2 Blade Runner
3 Willow
4 brazil
5 T.II

Pour le "politiquement correct" je ne dis pas, c'était ridicule... ainsi que le remplacement de l'acteur d'anakin. Mais les plans supplémentaires avec les X Wing s'intègrent plutôt bien.

par grostonton Ven 28 Jan 2011 - 15:16

Ah mais blueblack, y a certaines retouches qui sont utiles, voire même nécessaire (pour moi), comme les sabres lasers (la scène où Vador vient de tuer Ben, et qu'il se dirige vers la porte qui est en train de se fermer, là il fallait vraiment faire quelquechose) ou même les explosions. Mais honnêtement je l'aimais tel qu'il était à la base l'épisode 4 :)

par Invité Ven 28 Jan 2011 - 17:22

grostonton a écrit:Ah mais blueblack, y a certaines retouches qui sont utiles, voire même nécessaire (pour moi), comme les sabres lasers (la scène où Vador vient de tuer Ben, et qu'il se dirige vers la porte qui est en train de se fermer, là il fallait vraiment faire quelquechose) ou même les explosions. Mais honnêtement je l'aimais tel qu'il était à la base l'épisode 4 :)

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par Invité Ven 28 Jan 2011 - 17:24

willow != sf ...

par grostonton Ven 28 Jan 2011 - 17:50

Ha mince BigB, willow n'est pas de la science fiction, c'est plus de la fantasy ? Maintenant que tu le dis, je suis plutôt d'accord avec toi, ce n'est pas vraiment de la sf, il me semblait qu'il avait été cité déjà, et comme j'adore ce film

Bon ben je vais changer mon top alors, mais d'abord je vais revoir ma définition de la sf.

Bon alors, je viens un peu de me renseigner, et je vais donc me contenter d'un top 4, c'est pas que je n'aime pas la sf, mais en général je regarde les films sans vraiment prêter attention à leur étiquette. Donc je vais farfouiller un peu sur le net, pour savoir quel film de sf j'ai vu et vraiment aimé qui pourrait compléter ce top.

n°1 et à jamais : Star Wars
n°2 Blade Runner
n°3 Brazil
n°4 T.II

par Invité Ven 28 Jan 2011 - 19:29

grostonton a écrit:Ah mais blueblack, y a certaines retouches qui sont utiles, voire même nécessaire (pour moi), comme les sabres lasers (la scène où Vador vient de tuer Ben, et qu'il se dirige vers la porte qui est en train de se fermer, là il fallait vraiment faire quelquechose) ou même les explosions.

Je ne trouve pas, moi.

En fait, mon propos, c'est qu'une œuvre, une fois sortie, doit être assumée totalement et son intégrité maintenue.
Que cette œuvre soit fantastique ou totalement ratée.
Les retouches, c'est la facilité, et c'est un refus de vieillissement et de mortalité qui relève de la crise d'égo.

De plus, un film, s'il est bon, est intemporel, parce que son sujet l'emportera sur la forme.

Vous avez vu les effets spéciaux de Terminator (le 1er)?
C'est horrible.
Et pourtant, je le préfère toujours au second.

L'univers de la trilogie Star Wars fonctionne tel qu'en lui-même, les détails techniques passent dès lors largement au second plan.

par Invité Ven 28 Jan 2011 - 19:41

grostonton a écrit:Ha mince BigB, willow n'est pas de la science fiction, c'est plus de la fantasy ? Maintenant que tu le dis, je suis plutôt d'accord avec toi, ce n'est pas vraiment de la sf, il me semblait qu'il avait été cité déjà, et comme j'adore ce film Bon ben je vais changer mon top alors, mais d'abord je vais revoir ma définition de la sf.

Ya des definition de fantasy ou science fiction ou fantastique dans wiki ...

Moi willow j'en suis ultra mega fan aussi , t'en fait pas ... val kilmer est vraiment magistral dedans ... (mais dans ce cas j'aime aussi conan le barbare , avec ses musiques de poledouris) ...

et pour completer ton top, simple : EQUILIBRIUM ... si t'as pas vu , a voir revoir re revoir de tres grande urgence !!!

par grostonton Sam 29 Jan 2011 - 9:28

Au fond Ouais_supère je suis d'accord avec toi ce ne sont que des détails technique qui ne nuisent pas à l'ensemble de l'oeuvre. Même si pour le coup du sabre laser de vador, quand tu as vu le film 50 fois, c'est un détail qui te sautes aux yeux plus facilement. D'ailleurs vu que tout le long du film les sabres sont crédibles, je me suis demandé ce qui s'était passé, postprod à l'arrache sur cette scène ??

willow c'est magique, il n'y a pas d'autres mots Wink

Par contre equilibrium, il ne me semble pas le connaitre celui là. Je vais me renseigner, merci :)

par **drfloyd** Sam 29 Jan 2011 - 9:34

retoucher des films, sortir des versions longue, rajouter des effets, c'est ridicule. On ne touche plus à un film une fois terminé et sorti.

par grostonton Sam 29 Jan 2011 - 9:49

retoucher des films, sortir des versions longue, rajouter des effets,
c'est ridicule. On ne touche plus à un film une fois terminé et sorti.

Sauf quand on aime le pognon....

par Croaker Sam 29 Jan 2011 - 10:02

drfloyd a écrit:retoucher des films, sortir des versions longue, rajouter des effets, c'est ridicule. On ne touche plus à un film une fois terminé et sorti.

On pourrait dire la meme chose des JV...

par louloute Sam 29 Jan 2011 - 10:27

personne n'a cité thx 1138 de lucas. Je le trouve pourtant mieux que la saga star wars.
D'ailleurs, il y a de gros clin d'oeil a ce film dans Bienvenu a gattaca

par Croaker Sam 29 Jan 2011 - 10:40

Ah, il y en a un qui me vient a l'esprit...

[CINE] le top 5 des films de SF - Page 6 297973746

Un moment d'anthologie. Du grand Mel Brooks!

par Invité Sam 29 Jan 2011 - 10:52

Croaker a écrit:Ah, il y en a un qui me vient a l'esprit...

Un moment d'anthologie. Du grand Mel Brooks!

Comme tous les mel brooks , je suis fan

@grostonton : Equilibrium est a voir d'urgence !!! Petit budget (relativement) pour un vrai chef d'oeuvre d'anticipation (pompé quand meme bcp du roman 1984 ... avec des superbes katas au ... flingues rambo

par harOo Sam 29 Jan 2011 - 11:00

blade runner
dark city
matrix
mad max
bienvenue a gattaca

par **drfloyd** Sam 29 Jan 2011 - 11:24

Croaker a écrit:Ah, il y en a un qui me vient a l'esprit...

Un moment d'anthologie. Du grand Mel Brooks!

Si ce n'est le seul bon film de Mel Brooks ! Culte.

par Invité Sam 29 Jan 2011 - 13:33

drfloyd a écrit:retoucher des films, sortir des versions longue, rajouter des effets, c'est ridicule. On ne touche plus à un film une fois terminé et sorti.

Alors, nous sommes donc d'accord, à une exception près: le cas du director's cut.

Dans un même DVD, j'aime bien avoir le director's cut, parce qu'il est tout de même une réalité qu'un réalisateur n'a pas toujours carte blanche pour faire le film qu'il veut, et qu'il est intéressant de comparer le résultat final avec le projet originel du réal.

Mais c'est tout, et je veux, sur un même support, les DEUX versions, et non pas deux DVDs vendus indépendamment.

par **drfloyd** Sam 29 Jan 2011 - 14:02

ouais, les director's cut j'y crois pas trop... un arrangement avec le producteur pour vendre 2x le film.....

par Invité Sam 29 Jan 2011 - 14:08

Ah, que la parution du director's cut soit le fruit d'un arrangement entre la prod et le réal, ça me paraît une évidence.
Que ça arrange les deux parties (le réal voit sa version à lui être diffusée, et la prod vend deux fois le film), c'est encore une fois une évidence.

Mais le director's cut en lui-même, oui, j'y crois.

par **drfloyd** Sam 29 Jan 2011 - 14:30

harOo a écrit:blade runner
dark city
matrix
mad max
bienvenue a gattaca

Dart City flotte la perfection, totalement gaché à mon sens par la fin bidon.

par Yannus Sam 29 Jan 2011 - 14:37

1- Orange Mecanique
2- Moon
3- Avatar
4- 28 semaines plus tard
5- La planète des singes

Je suis pas sûr de l'ordre u_u Mais en gros c'est ça :)

par Invité Sam 29 Jan 2011 - 14:39

Yannus a écrit:1- Orange Mecanique
2- Moon
3- Avatar
4- 28 jours plus tard
5- La planète des singes

Je suis pas sûr de l'ordre u_u Mais en gros c'est ça :)

Pour la Planete des Singes, le films des 60's avec Charlton Heston (pas sur de l'orthographe) ou celui de Tim Burton?

par Yannus Sam 29 Jan 2011 - 14:40

Ben j'ai vu les deux, j'ai quand même préféré le premier (d'ailleurs y'avait pas plus que deux versions?) mais celui des années récentes, j'ai bien aimé aussi :)

EDIT: J'ai édité ma liste. Je parlais de 28 SEMAINES plus tard, et non 28 JOURS plus tard, que je n'ai pas vu Wink

par Invité Sam 29 Jan 2011 - 14:43

En fait le premier dont tu parles a eu 4 suites.
L'episode 2 etant la suite directe (celui que j'aime le moins). Le 3, le 4 et le 5 racontent les origines.
Il y a egalement eu une serie en 14 episodes.
Enfin, le film de Tim Burton.

Je te conseille egalement le bouquin, ecrit par Pierre Boulle.

par Invité Sam 29 Jan 2011 - 14:44

Mais 28 jours/semaines plus tard, et Orange Mecanique, c'est pas de la SF...

par Yannus Sam 29 Jan 2011 - 14:45

Voilà, c'est bien ce qu'il me semblait qu'il y avait eu plusieurs suites. Moi, j'ai bien vu le tout premier, et le dernier Wink

Pas les autres :)

Ouais Supère, c'est de la science fiction. D'ailleurs j'étais pas sûr de mon coup, donc j'ai vérifié.

par Invité Sam 29 Jan 2011 - 14:48

Bon, admettons...

par Invité Sam 29 Jan 2011 - 14:49

je mettrais pas OM dans la science fiction ... enfin, cela n'engage que moi quoi ...

par louloute Sam 29 Jan 2011 - 15:07

Et pourquoi ? c'est une vision du futur donc c'est de la sf ...