Re: Le iPad de Apple : "CA NE MARCHERA JAMAIS"

par oiseau de proie Mer 2 Juin 2010 - 18:56

snoopy06 a écrit:
source : forum macgénération

Où comment gâcher un long post en seulement 3 mots :)

par snoopy06 Mer 2 Juin 2010 - 18:59

oiseau de proie a écrit:
snoopy06 a écrit:
source : forum macgénération
Où comment gâcher un long post en seulement 3 mots :)

ah bon ?
Faut avoir comme source : forum anti apple ?
Pour les fréquenter ce sont des personnes rationnelles pour la plupart.
De plus si tu aurais lu le post en question, la personne est très raisonnée.

par Invité Mer 2 Juin 2010 - 19:05

snoopy06 a écrit:
RumbleFantasy a écrit:Depuis quand les chiffres prévalent sur un avis purement objectif?...

On parle pas de jeux mais d'un produit industriel.
Un produit non finalisé, ne répondant pas à une attente et dénué de tout intérêt trouve vite ses limites en termes de part de marché.

Si ce n'est pas un élément objectif il n'en reste pas moins un bon indicateur à mon sens.

Nous n'en sommes qu'au début de la commercialisation. Les ventes sont donc encore bonnes (aux USA, parce qu'en France, écouler quelques milliers de machines n'est pas un exploit commercial, surtout pour une marque qui a un capital sympathie et branchouille énorme de la part du grand public). On verra assez vite si les ventes s'essoufflent.

par oiseau de proie Mer 2 Juin 2010 - 19:17

@snoopy06
C'est forcément la réponse d'un fan d'Apple, donc son jugement est forcément influencé. Un avis intéressant c'est celui de quelqu'un qui se fout totalement de la marque du produit et qui a testé l'objet depuis plusieurs semaines pour avoir assez de recul et offrir ainsi une critique constructive.
Le fait qu'il introduit son mini test en disant qu'il va "tenter" d'être objectif veut tout dire, tout autant sur le fait qu'il a acheté le produit le jour de sa sortie sans attendre un quelconque retour positif ou négatif.

En tout cas je m'interroge sur ta réponse d'une rapidité extrême face au lien que j'ai posté sur le scandale des usines fabriquant l'iPad !
(les consignes circulent vite chez les fans ou les employés de la pomme !)
La réponse de Jobs ça s'appelle du damage control, exactement comme le communiqué d'Apple après la sortie de l'iPad en dehors des USA en disant qu'ils en ont vendu (distribués?) 2 millions d'unités pour camoufler le bide des ventes dans certains pays.

par Invité Mer 2 Juin 2010 - 19:22

Concept encore plus con, le fait de "lire des oeuvres" sur la tablette. Bel effort pour dématérialiser même tout ce qui touche aux livres. Si les gens ne sont pas capables de fourrer un ou deux livres (confort de lecture largement meilleur d'ailleurs) dans leur sac, va falloir se poser des questions.

par **leZone** Mer 2 Juin 2010 - 19:28

snoopy06 a écrit:L'Ipad n'est pas fait pour les professionnels.
Pour ma tante je lui expliquerai qu'elle peut scroller sa page.

ta tante surfe sur des sites créés par des professionnels, qui se prennent la tête avec les clients car leurs sites/pubs ne marchent pas sur cette daube d'ipad et qu'il vont perdre quelques millions de moutons de visiteurs/consommateurs

snoopy06 a écrit:De plus j'ai tendance à faire confiance à Apple qui ne sortirait pas un produit amputé d'un bras "le flash". Une MAJ suffirait à règle le problème en plus.

ahhhhhh
la messe est dite, tu fais confiance à la multinationnale Le iPad de Apple : "CA NE MARCHERA JAMAIS" - Page 13 Icon_lol

je te renvoie vers le communiqué de presse d'Adobe au sujet de Flash et aux nombreux sites traitant du sujet...
et je te laisse te délester de quelques euros sur l'apstore pour payer des jeux que l'on trouve en flash gratuit partout ailleurs

par snoopy06 Mer 2 Juin 2010 - 20:43

oiseau de proie : admettons qu'il soit pas objectif (tes arguments sont valables "tenter dêtre objectif ; achat du produit le jour J ==> même si je pense que les consommateurs d'apple disposent d'un plus gros pouvoir d'achat). Enfin j ai trouvé son avis intéressant et plutôt pragmatique. Après y en a d'autres et nous verrons sur le long terme que vaut l'Ipad.

Pour ma réponse au sujet de suicides, je vais seulement sur les sites d'information pou avoir une "contre vérité". De plus, j'ai repris ce discours car même si il cherche à défendre l'image d'Apple sa réponse est assez raisonnée. Comment stigmatiser une entreprise en occultant le fait qu'elle a près de 4000 salariés et dont sont taux de suicide n'est pas supérieur à la moyenne nationale (voir aussi le cas d'orange).

lezone : c'est vrai que les professionnels se cassent la tête à rendre le plus accessible leur site. Mais pour avoir un iphone sur les quelques 10 sites que je visite quotidiennement je n'ai jamais eu de soucis majeur voire pas du tout. Donc j'imagine que l'expérience sur Ipad est guère différente. Rien de quoi se masturber geekement sur le défaut de flash ou non.

Quand t'ironises en disant que je "fais confiance à la multi" ce que je voulais dire c'est que je ne suis pas un spécialiste de l'informatique et que j'ose à penser qu'un PDG d'une multinationale dont la plus value n'a cesser d'augmenter depuis son entrée dans la firme, sait ce qu'il fait et qu'il a de très bonnes raisons de ne pas avoir introduit le flash dans sa machine. Après si il a mal prévu son coup cela se ressentira à court terme sur les ventes et il perdra un peu de crédibilité.

par oiseau de proie Mer 2 Juin 2010 - 21:31

Rien à voir avec le fond mais j'apprécie les réactions posées de snoopy06 !
Pourtant nous ne sommes pas tendre avec sa marque préférée et on le chauffe un peu, c'est pourquoi je te donne ce smiley: :thumright:

Alors j'ai quand même lu le test d'un membre du forum de macgénération que tu as posté en amont et une phrase m'a interpelé:
"Effectivement, à la maison quel bonheur de regarder un film posé sur son canap assit comme on le souhaite."

Et la télé en face du canapé, à quoi sert-elle ?!
J'ai un peu l'impression qu'il ne sait pas quoi faire de son achat comme beaucoup.
Par exemple j'ai lu une interview sur le New York Time d'une personne (non française mais sans doute francophone) faisant la queue à l'Apple Store du Louvre et elle me fait penser à cet utilisateur. Elle a dit qu'elle ne savait pas pourquoi elle faisait la queue ce jour là mais que c'était comme ça avec ce genre de choses !

par **drfloyd** Mer 2 Juin 2010 - 22:07

Voici, j'ai publié mes premieres impressions sur Geeko :

http://www.geekopat.com/article-une-semaine-avec-mon-ipad-verdict-51554923.html

par snoopy06 Mer 2 Juin 2010 - 22:24

oiseau de proie : merci j'apprécie beaucoup Le iPad de Apple : "CA NE MARCHERA JAMAIS" - Page 13 Icon_thumleft

sinon je crois qu'on a lu le même post au sujet de regarder une vidéo sur son Ipad, devant la TV. J'ai pas compris l'intérêt Le iPad de Apple : "CA NE MARCHERA JAMAIS" - Page 13 Icon_mrgreen

sinon même si j'apprécie beaucoup Apple je deteste le fanatisme qui en résulte des "puristes" de la marque. Cela se voit quand comme tu viens de le citer lors de l'ouverture d'un apple store. Même si ça reste bon enfant j'ai l'impression de voir des personnes aliénées et démentes, comme dans les phénomènes de trans lors de certaines cérémonies religieuses.

Le doc : sympa le test. Perso je l'acheterai bien pour ma famille réfractaire aux ordinateurs (mac ou pc) mais le prix est un peu élévé. Ca vaut le coup si l'euro repart à la hausse avec une garantie internationale pour l'Ipad.

par **drfloyd** Mer 2 Juin 2010 - 22:46

oui c'est excellent pour la famille, très convivial

Bon tout le probleme est qu'il faut avoir 500euro a dépenser, sachant qu'on est obligé de garder un pc "de bureau" quand meme.

par **leZone** Jeu 3 Juin 2010 - 9:26

interessant ton test Wink

tu mets bien l'ipad au même rang que les mini pc portables, et tu as bien raison, la cible semble être la même du point de vue commercial
malheureusement dans la réalité, l'ipad séduit des gens... qui vont remplacer leur ordi portable de bureau par ce truc, bon ils verrons bien ce qu'ils en feront, mais pour moi le danger est là, il faut bien expliquer que c'est un nouvel usage et pas un usage de remplacement
ce n'est pas une machine a surfer sur l'internet dans son ensemble, c'est une machine à visiter certains sites web très très grand public, à lire des ebooks, à être consommateur du web grand public et consommateur d'aplis apple (bref, rester un consommateur, comme du temps de la télévision passive)
pour moi la cible c'est femme de 40 à 65 ans, citadine, qui envoie 2 ou 3 emails / jour, qui surfe sur 10 sites webs différents en tout et qui ne sort jamais des sentiers battus
et surement pas le garçon de 12 - 18 ans qui ne va pas pouvoir jouer sur facebook avec ses copines (bah ouais, pas de flash pour les mini games), ni matter ses divx de pr0n avec ses potes sous la tente en colo

en fait l'ipad c'est un peu le minitel moderne Wink

en tout cas je doute que tu fasses du 30 mots minute sur un écran tactile Mr. Green

http://www.lecturel.com/clavier/mots-par-minute.php , sans lire le texte avant de le saisir, mon scoring : 44 mots/minute en 96% de précision, sur clavier dur a 7 euros le plus ordinaire possible

par emixam Jeu 3 Juin 2010 - 9:38

Juste une parenthese pour le flash:
Essayez de demander à des admin système ce qu ils pensent du flash.
De ces putains de mises à jour qui sortent toutes les semaines, de ces putain de regle d'exception dans les firewall et les antivirus d'entreprises pour pouvoir installer les maj correctement via le réseau et évidemment, des diverses sécurités qu'il faut enlever à cause de ces merdes d'active X
Du déploiement catastrophique de flash via le réseau, et enfin des majs qui font planter les applis métiers web.
Oui, FLASH ME CASSE LES COUILLES DEPUIS 3 MOIS au boulot
J'en ai marre e ces technos qui nécessitent des plugins, des install via activeX, qui se mettent à jour tout le temps, ca me gonfle !!!

par **leZone** Jeu 3 Juin 2010 - 9:49

tout à fait, flash c'est loin d'être le top
seulement, il n'existe pas de réelle alternative pour la vidéo en streaming (sauf pour des grosses boites style youtube qui peuvent se permettre de se faire developper du streaming en javascript)
il n'existe pas non plus de réelle alternative pour les mini games à part java qui est lourdingue et pas wisiwig pour un sou, et bien souvent désactivé sur les configs standards
et pour ce qui est de donner un peu de vie aux designs de sites, mis a part des libs genre jquery, il n'y a rien d'aussi souple et adapté aux graphistes (aucune techno ne peut faire un 'simple viewer' autre que flash à ce jour)
idem pour les bandeaux de pubs que tu alimentes en xml par une bdd pour le ciblage publicitaire (techno qui est utilisée pour les écrans plats placés dans les lieux publics et alimentés en données via le réseau gsm)

perso je milite depuis 10 ans pour la mort de flash, mais avec une alternative, qui n'existe pas à ce jour, donc en attendant la techno de remplacement, il faut garder ce support sous peine d'avoir un internet fade et où tous les sites se ressemblent avec des boites flottantes partout et un design pourri

le web n'est pas prêt à se passer de flash, une rupture trop rapide engendrera beaucoup de problèmes vis a vis des clients qui nous font faire des sites et qui sont habitués à voir bouger des choses
et comme tu le dis si bien, tes users font que tu es obligé de leur installer le plugin, c'est les users qui décident

par emixam Jeu 3 Juin 2010 - 11:53

Arf l'informatique serait le top sans les utilisateurs :-D

Apple tente de justifier le fait qu'il nutilise pas flash car ils veulent pousser html 5 qui pour eux est une techno d'avenir.
Pourquoi pas !

Sinon juste un lien pour informer sur les "potentiels" concurrents
http://www.blogeee.net/2010/06/disponible-en-juillet-au-us-le-dell-streak-coutera-500/

par MimiZ Jeu 3 Juin 2010 - 11:59

emixam a écrit:Juste une parenthese pour le flash:
Essayez de demander à des admin système ce qu ils pensent du flash.
De ces putains de mises à jour qui sortent toutes les semaines, de ces putain de regle d'exception dans les firewall et les antivirus d'entreprises pour pouvoir installer les maj correctement via le réseau et évidemment, des diverses sécurités qu'il faut enlever à cause de ces merdes d'active X
Du déploiement catastrophique de flash via le réseau, et enfin des majs qui font planter les applis métiers web.
Oui, FLASH ME CASSE LES COUILLES DEPUIS 3 MOIS au boulot
J'en ai marre e ces technos qui nécessitent des plugins, des install via activeX, qui se mettent à jour tout le temps, ca me gonfle !!!

Sans parler des "vieilles" config qui rament sur certains sites fait en flash...

Sinon pour le test de doc :
"Tiens quel est le score de PSG-OM ?"

Perso j'ai meme pas besoin d'allumer un ipad pour connaitre la réponse Le iPad de Apple : "CA NE MARCHERA JAMAIS" - Page 13 Icon_lol

par **drfloyd** Jeu 3 Juin 2010 - 21:39

Il faut savoir que le PSG est le club français le plus titré du 21e siecle...

si si

9 trophées (contre 8 pour Lyon... et 2 pour l'OM)

par **barbarian_bros** Sam 5 Juin 2010 - 0:17

Dernière phrase du test :

L'avenir leur donnera tord.

'tort' me semble plus approprié.

Sinon la justification de la non intégration du flash par envie de pousser HTML5, quelqu'un est vraiment dupe?

C'est moi qui suis mesquin de penser qu'Apple a voulu verrouiller totalement la machine pour qu'on paye le moindre clone de Pac-Man sur l'App-store plutôt que de jouer à une des milliers de variantes gratuites en flash? En fait c'est pour tirer l'ensemble des internautes vers le haut et Steve Jobs a décidé ça par amour de l'humanité?

Je suis pro-'logiciels libres' et je râle déjà assez d'être obligé d'utiliser un système fermé comme Windows (qui laisse quand même pas mal de libertés). Pour moi un système complètement fermé c'est une régression, pas une évolution.
Ça me rappelle Sony tenant de verrouiller la PSP à chaque nouveau firmware, ne comprenant pas que de très nombreux utilisateurs veulent pouvoir utiliser des 'homebrews', émulateurs et autres logiciels non 'approuvé par le constructeur' et la course aux firmware modifiés qui s'ensuivait... Je connais au moins 10 personnes qui ont revendu leur PSP parcequ'ils en avaient marre de devoir ruser pour utiliser un simple émulateur comme ScummVM... (alors que la machine en est tout à fait capable).
Un système d'exploitation qui bride la machine est une aberration technologique.

par **drfloyd** Sam 5 Juin 2010 - 7:55

l'avenir leur donnerai raison ou tort... on en reparle dans 1 an...

mais pour l'instant avec plus de 2 millions de ipad vendus et une concurrence qui se presse pour imiter Apple, je pense que je suis bien parti pour avoir vu juste

par **barbarian_bros** Sam 5 Juin 2010 - 10:38

tord = verbe tordre à la 3eme personne, indicatif présent.

tort : 1 défaut, faute, 2 dommage, mal causé à quelqu'un
être dans son tort/en tort : avoir commis une erreur, une faute

à tort : injustement
avoir tort : ne pas avoir raison

Astuce mnémotechnique : le torT tue

Après je dis pas que sur le marché des tablettes tactile Apple sera pas le leader... Je dis juste que ça me parait moins utile et indispensable qu'un lave-linge ou un réfrigérateur (qui coutent moins cher).

par **drfloyd** Sam 5 Juin 2010 - 11:05

bah oui tout comme un netbook est moins utile qu'un refrigérateur..... tu enfonces des portes ouvertes Le iPad de Apple : "CA NE MARCHERA JAMAIS" - Page 13 Icon_mrgreen

par jf Dim 6 Juin 2010 - 9:37

Sinon la justification de la non intégration du
flash par envie de pousser HTML5, quelqu'un est vraiment dupe?

C'est
moi qui suis mesquin de penser qu'Apple a voulu verrouiller totalement
la machine pour qu'on paye le moindre clone de Pac-Man sur l'App-store
plutôt que de jouer à une des milliers de variantes gratuites en flash?
En fait c'est pour tirer l'ensemble des internautes vers le haut et
Steve Jobs a décidé ça par amour de l'humanité?

Je suis
pro-'logiciels libres' et je râle déjà assez d'être obligé d'utiliser un
système fermé comme Windows (qui laisse quand même pas mal de
libertés). Pour moi un système complètement fermé c'est une régression,
pas une évolution.
Ça me rappelle Sony tenant de verrouiller la PSP à
chaque nouveau firmware, ne comprenant pas que de très nombreux
utilisateurs veulent pouvoir utiliser des 'homebrews', émulateurs et
autres logiciels non 'approuvé par le constructeur' et la course aux
firmware modifiés qui s'ensuivait... Je connais au moins 10 personnes
qui ont revendu leur PSP parcequ'ils en avaient marre de devoir ruser
pour utiliser un simple émulateur comme ScummVM... (alors que la machine
en est tout à fait capable).
Un système d'exploitation qui bride la
machine est une aberration technologique.

+1 entièrement d'accord avec toi.

bah oui tout comme un netbook est moins utile qu'un refrigérateur

faut voir, si tu as accès à internet tu peux commander au magasin, resto du coin :p

par **drfloyd** Dim 6 Juin 2010 - 9:48

tout comme sur le iPad... Il y a cette tendance à faire croire qu'on ne peut pas surfer sur internet avec le iPad. Après 10 jours je n'ai encore rencontré aucun probleme.

Sauf si bien sur vous frequentez les sites de "Jacky Tuning" tout en flash..... Le iPad de Apple : "CA NE MARCHERA JAMAIS" - Page 13 Icon_mrgreen

par Invité Dim 6 Juin 2010 - 9:50

Doc, t'as acheté la borne dans laquelle on met l'iPad pour les jeux retro ?

par **drfloyd** Dim 6 Juin 2010 - 9:53

la borne ??? C'est un fake ce truc ? De quelle borne tu parles ???

par Invité Dim 6 Juin 2010 - 9:54

You're kiddin?

Le iPad de Apple : "CA NE MARCHERA JAMAIS" - Page 13 Icade_main_zoom

http://www.thinkgeek.com/stuff/41/iCade.shtml

par **drfloyd** Dim 6 Juin 2010 - 9:57

j'espere que tu sais que c'est un fake Le iPad de Apple : "CA NE MARCHERA JAMAIS" - Page 13 Icon_mrgreen

par Invité Dim 6 Juin 2010 - 10:00

Fallait pas spoiler tout de suiiiiiiteuuuuuuu.

On aurait peu avoir 2-3 membres...

par fx Dim 6 Juin 2010 - 10:13

drfloyd a écrit:l'avenir leur donnerai raison ou tort... on en reparle dans 1 an...

mais pour l'instant avec plus de 2 millions de ipad vendus et une concurrence qui se presse pour imiter Apple, je pense que je suis bien parti pour avoir vu juste

Un produit Apple qui va se vendre? ouah tu prends de gros risques Le iPad de Apple : "CA NE MARCHERA JAMAIS" - Page 13 Icon_mrgreen

Au délà du fait d'avoir raison ou pas (les ventes ne sont pas toujours le reflet de la qualité/utilité d'un produit) & pour avoir testé un peu plus la bête: une fois de plus la finition avec Apple est impeccable mais je reste sur le fait que 500€+ est relativement cher pour un objet dont l'utilité est, finalement, plutôt restreinte.
Hors de la maison l'ipad perd beaucoup de son intérêt & les fonctionnalités proposés sont quand même relativement limitées et/ou caduques.
Sa reste principalement du mail & du web... fonctions ausquels j'ai déjà accès depuis mon PC à la maison ou au travail, via mon téléphone, ma TV voir même ma box internet.
L'absence de flash reste pour moi une super grosse limitation vu que beaucoup utilisé; pas forcement grave sur des périphériques à usage occasionnels (ex: ma TV ou mon iPhone) mais plus gênant sur une tablette à 500€ dont c'est l'usage principal.
La seule fonction que j'ai trouvé très sympa c'est les ebook animés pour gamin: très joli même si une fois de plus il faut raquer & que je n'oserai pas forcement mettre l'objet dans les mains d'un enfant, surtout à ce prix.

Pour résumer: sympa à utiliser mais loin d'être indispensable/révolutionnaire; à ce prix on est en droit d'exiger un peu plus.

par **Joris73** Mar 8 Juin 2010 - 20:48

L'iPad ?