Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par dlfrsilver Jeu 2 Mai 2024 - 21:14

Yastuna Lynx a écrit:
dlfrsilver a écrit:Pareil que les traitements de texte, excel et tableurs et autres utilitaires, aujourd'hui, les machines sont tellement puissantes qu'utiliser un ST avec Cubase pourquoi ?

Le seul attrait qui reste, c'est le jeu rétro sur ces machines.

Sur le principe oui. D'autant plus que les home studio à bas de PC (ou Mac) vont ouvrir énormément plus de possibilité (rien que pour l'audio ou seul le Falcon offrait un début de solution).
Mais s'il y a eu une v2 du MiST avec les ports Midi, c'est parce qu'il y avait une vraie demande (et pendant assez longtemps car au début la réponse était un non poli) venant de musiciens souhaitant remplacer leurs ST soit dans leur studio (ou il était souvent utilisé en complément de PC, pour gérer les instruments purs Midi), soit sur scène, ou le ST avait d'énormes avantages (le silence, la fiabilité, le démarrage rapide, et une meilleure gestion du Midi en particulier temporellement à en croire les musiciens mais est-ce vraiment le cas ou encore truc similaire à l'audiophilie ?) et le MiST les conservait tous (avec la possibilité d'utiliser des écrans plus modernes, claviers/souris déportés...).

Et c'était il y a une dizaine d'années.

Maintenant, quelqu'un qui souhaite découvrir la MAO et se monter un petit home studio, je ne pense pas qu'il ira de lui-même vers une solution intégrant un ST surtout s'il n'a jamais connu la machine, sauf à avoir un membre de sa famille qui lui lègue son matériel et lui explique.
D'ailleurs, il faudra que je demande à mon frère s'il a intégré finalement un MiST dans son Home Studio (mais il n'est pas représentatif, il a connu le ST et le Falcon plus jeune).

La seule et unique raison pour laquelle le ST a percé en MAO, vient du fait que l'Amiga 500 avait un bug côté port série pour MIDI. C'est pour cette raison que le bug a été corrigé sur les autres modèles et que sur A500 le subterfuge trouvé à été de mettre le boitier MIDI sur le port parallèle (plus rapide que le port série).

Le mal était fait, mais sinon, l'Amiga est capable dans le principe de faire aussi bien qu'un Atari ST.

par dlfrsilver Jeu 2 Mai 2024 - 21:18

Henry 152 a écrit:PFS3 AIO j'ai appris un truc là, merci les gars

De rien, il est super bien fait, et par rapport au file system FFS (même celui du 3.2!) y a pas photo, ça fuse que ce soit sur un A500 ou un A1200.

Avec Whdload pour les jeux, c'est un des autres programmes qui donne un sérieux avantage à l'Amiga.

Et c'est Toni Wilen, le mainteneur du source de Winuae qui travaille dessus, suite au don du source par Michiel Pelt, son auteur original.

par Yastuna Lynx Jeu 2 Mai 2024 - 21:24

Dans le principe, il a existé aussi des Genlocks sur ST (et cartes graphiques type Chili permettant de faire des trucs très poussés), mais personne de sensé ne dira que le ST aurait pu rivaliser ou faire aussi bien que l'Amiga sur le marché vidéo.

Et au moment de la sortie de l'Amiga 500 buggé, les jeux étaient déjà faits...
Il n'y a eu qu'un logiciel sérieux dans le domaine sur Amiga, c'était le simulateur de musée Beaubourg, mais il n'a jamais rien représenté face à Logic, Notator ou Cubase (sans compter tous les logiciels dédiés)

C'est pareil pour le Midi, les seuls ordinateurs qui avait une mini chance face au ST étaient les MSX Yamaha avec Midi.
Il aura fallu la montée en puissance des cartes sons PC et le déclin du ST pour que coté grand public ça bascule, mais chez les pros, le ST est resté très longtemps dans les studios.

par Alfaccc Jeu 2 Mai 2024 - 21:25

touko a écrit:Les claviers midi, comme le DX7 sont certes analogiques mais ultras limités.

Le DX7 n'est pas un synthé analogique, c'est un synthé numérique, et en ce qui concerne l'analogique, c'est redevenu à la mode depuis quelque temps (un peu comme le vinyle).

par touko Jeu 2 Mai 2024 - 21:30

Yastuna Lynx a écrit:Dans le principe, il existé aussi des Genlocks sur ST (et cartes graphiques type Chili permettant de faire des trucs très poussés), mais personne de sensé ne dira que le ST aurait pu rivaliser ou faire aussi bien que l'Amiga sur le marché vidéo.

Tout comme l'amiga ne pouvait pas faire aussi bien en MAO du fait du midi . saispas

Le DX7 n'est pas un synthé analogique, c'est un synthé numérique

C'est vrai, seule la génération de l'onde est analogique, le traitement lui est numérique .

par rocky007 Jeu 2 Mai 2024 - 21:34

c'est un ensemble de choses : une machine robuste et fiable, rapide, avec dans son setup d'origine prises Midi et moniteur haute reso super confortable.

par Yastuna Lynx Jeu 2 Mai 2024 - 21:36

touko a écrit:
Yastuna Lynx a écrit:Dans le principe, il existé aussi des Genlocks sur ST (et cartes graphiques type Chili permettant de faire des trucs très poussés), mais personne de sensé ne dira que le ST aurait pu rivaliser ou faire aussi bien que l'Amiga sur le marché vidéo.
Tout comme l'amiga ne pouvait pas faire aussi bien en MAO du fait du midi .

Ben oui, mais visiblement ce n'est pas clair pour tout le monde. Tout ça parce que l'Amiga 500 était une machine buggée (et ce n'est même pas moi que le dit)

par touko Jeu 2 Mai 2024 - 21:39

Les bugs de conception, toutes les machines en ont, et le ST ne fait pas exception .

par Yastuna Lynx Jeu 2 Mai 2024 - 21:43

Oui et plus qu'un, et les révisions ont apportés des incompatibilités et autres problèmes.
Mais de là à dire que sans un bug sur le port série, l'Amiga aurait pu/du prendre la place du ST sur le marché MAO, tu admettras que même sur un topic de mauvaise foi, on tient un nouveau record là, non ?

par touko Jeu 2 Mai 2024 - 21:46

Si on peut pas enlever un truc au ST, c'est bien celui là, tu voulais faire du MIDI, tu prenais un ST .

par Henry 152 Jeu 2 Mai 2024 - 21:56

Dans mon cas c'était pour jouer a Staaaaaaar glider. Rien que d'entendre le son chez un copain, je ne rêvais plus que de ça...
En 88 je crois.

PS: en regardant quelques vidéos sur Youtube, je retrouve le super son d'intro ... et la piètre jouabilité d'un jeu qui au final ne m'aura pas tant marqué.

par rocky007 Jeu 2 Mai 2024 - 22:01

tout comme on ne peut pas enlever à l'Amiga d'être une bonne évolution de la console 2600

par Henry 152 Jeu 2 Mai 2024 - 22:31

Le grand chêne a commencé à l'état de gland. Mais beaucoup de glands sont restés à cet état...

par dlfrsilver Jeu 2 Mai 2024 - 23:28

Yastuna Lynx a écrit:Oui et plus qu'un, et les révisions ont apportés des incompatibilités et autres problèmes.
Mais de là à dire que sans un bug sur le port série, l'Amiga aurait pu/du prendre la place du ST sur le marché MAO, tu admettras que même sur un topic de mauvaise foi, on tient un nouveau record là, non ?

C'est la raison pour laquelle les éditeurs de soft MAO n'ont pas poursuivi sur Amiga. Rien n'aurait empêché Cubase d'être porté sur Amiga dans les faits..... le bug aura découragé les développeurs.

Pour autant, Bars'n'pipe de Blue Ribbon est d'après ses utilisateurs professionnels supérieur à Cubase.

par Yastuna Lynx Ven 3 Mai 2024 - 9:49

Et tu continues à écrire les évènements tels que tu souhaiterais qu'ils se soient passés... Le pire, c'est qu'au final tu finis par t'auto-convaincre et bientôt tu clameras que "c'est la vérité, la preuve c'est écrit sur Internet".

Le marché musical Midi était naissant sur MSX Yamaha/Mac puis le ST est arrivé et les éditeurs américains ont porté leurs soft Mac sur le ST. Les éditeurs allemands ont enchainé. Et les utilisateurs ont choisi en masse le ST pour leurs (home) studios.

Coté vidéo/titrage c'est l'Amiga qui s'est avéré la solution de référence, le fait qu'il y ait eu des alternatives ailleurs (y compris sur ST) ne remet pas en cause ce fait.

Pour la PAO, c'est le Mac qui s'est imposé dès qu'il est passé en haute résolution et en couleurs. Le ST a pendant un moment été un concurrent sérieux (et a gardé des adeptes pendant un temps avec Calamus) mais était loin derrière. L'Amiga a récupéré les softs US du ST mais ce n'était pas son marché.

Et au final, c'est tout sur PC maintenant (avec éventuellement des substituts sur Mac ou Linux pour les allergiques).

Sinon, Bars & Pipes et son interface "Beaubourg simulator" c'est mi-90 non ?
Encore une fois après la stabilisation/consolidation du marché. Il faut vraiment que tu te remettes la chronologie en tête.

par **youki** Ven 3 Mai 2024 - 10:39

Henry 152 a écrit:Le grand chêne a commencé à l'état de gland. Mais beaucoup de glands sont restés à cet état...

Le grand chêne n'est au final qu'un Gland plus gros.

par Henry 152 Ven 3 Mai 2024 - 12:11

Euh... là je ne sais pas, je pense qu'il faut être expert de la chose pour en parler ainsi en connaissance de cause.

par Yoyost Ven 3 Mai 2024 - 20:00

touko a écrit:Si on peut pas enlever un truc au ST, c'est bien celui là, tu voulais faire du MIDI, tu prenais un ST .

C'est clair, le "form factor" de la machine était idéal, combiné à une bonne stabilité et les meilleurs softs sur le marché.

par Yastuna Lynx Ven 3 Mai 2024 - 20:22

Niveau stabilité, un ST ou un Amiga (si on ne met pas d'extension sur le coté au dessus du vide)c'est kif kif, il n'y a guère que les tours PC qui peuvent basculer si on les met à la verticale.

par Yoyost Ven 3 Mai 2024 - 20:46

Je pensais à la stabilité software. Mr. Green

par Yastuna Lynx Ven 3 Mai 2024 - 21:37

Tu es trop terre à terre et méchant avec les Amiga Very Happy

par **youki** Ven 3 Mai 2024 - 22:41

L'AMIGA est somme toute assez stable dans son instabilité...

On peut être sur qu'il finira par planter , c'est un comportement stable ça.

par Jacques Atari Ven 3 Mai 2024 - 23:06

Il ne plante pas quand on lui met juste des jeux autoboot. Mais dès qu'on fait appel au WB, là, forcément...

par dlfrsilver Sam 4 Mai 2024 - 13:27

youki a écrit:L'AMIGA est somme toute assez stable dans son instabilité...

On peut être sur qu'il finira par planter , c'est un comportement stable ça.

Oui alors que le ST est instable dans sa stabilité, il est stable dans ses plantages, c'est rassurant Mr. Green

par Henry 152 Dim 5 Mai 2024 - 0:36

Je n'ai souvenir d'aucun plantage du tout sur le 1200. Quelques rares fois sur le 500 mais jamais dans des jeux.
Après j'étais lycéen et quasiment tous les jeux et logiciel étaient des cracks. Ça doit ou peut expliquer....

par rocky007 Dim 5 Mai 2024 - 11:01

Dire que l’Amiga ne plantait pas c’est comme dire sur l’Atari ST avait les meilleurs scrolling 16 bits …

Mais c’est sur pour la plupart des utilisateurs Amiga qui se contentaient de jouer à la console , ça ne posait pas de problème, les problèmes commençaient quand on voulait l’utiliser comme un ordinateur.

touko offre 1 suppo à ce post!

par Henry 152 Dim 5 Mai 2024 - 12:20

Ceci étant une libre interprétation.

par rocky007 Dim 5 Mai 2024 - 12:43

je cite à nouveau BYTE magazine à propos de l'Amiga 2000, le magazine référence pour la communauté Amiga :

I still see the guru meditation—Amiga’s not so very amusing system error message that appears when the machine crashes—more often than I like...

...the Amiga has a goofy operating system.....

I would not recommend it for people just trying to get some work done.

par Henry 152 Dim 5 Mai 2024 - 13:11

Nickel, toute la subjectivité anglaise tapissée de would, should, wish.... encore des opinions. Ou comment s'enliser. J'adore.

par **youki** Dim 5 Mai 2024 - 13:20

Henry 152 a écrit: Ceci étant une libre interprétation.

Ce n'est pas une libre interprétation. C'est un fait.

En tout cas pour les 1000 , 500 et 2000. J'ai pas d'expérience sur le 1200.

Sur le 3000, quand je bossais dessus, c'est pas vraiment les plantages qui étaient gênant, j ai pas souvenir d'en avoir eu tant que ça. C'est juste que les outils de dev n'était vraiment pas à la hauteur comparé à ce qu'il y avait sur PC à la même époque. C'était une machine vraiment pas plaisante à utiliser.

par rocky007 Dim 5 Mai 2024 - 13:20

J’aurais bien plus tendance à faire confiance à ce journaliste de Byte qu’aux trolls en mal de reconnaissance que l’on voit fleurir un peu partout à l’arrivée du printemps