Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[dlfrsilver]

Mais arrête tes conneries !!! Je parle de l'Europe (magasins et circuits de distribution) / Vendre 1 millions de jeux vidéo aujourd'hui, c'est facile et c'est faisable, en 199x, c'était tout simplement impossible / Même en admettant que les éditeurs ait fait fabriquer 500.000 exemplaires, jamais les magasins n'auraient pu les gérer et les vendre. c'était pas assez développé !

Computer Gaming World stated that "there is no exaggerating the graphic excellence of" The Last Ninja.It was very successful as an original Commodore 64 game. In Europe, its sales alone were in excess of 750,000 units and international multi-format sales exceeded 2,000,000 unit.


According to System 3's Mark Cale, about 4 million copies of the game were sold in all. It was the best-selling C64 game at the time

Tu as une idée de la durée de temps qu'il aura fallu pour écouler une telle quantité de jeux ? C'est un succès équivalent à Lemmings sur Amiga (en proportion par rapport au nombre de machines soit 17 millions de C64 vs 5 millions d'Amiga en Europe)


Bref... (je sais je me répète).

[dlfrsilver]

Le 1200 je l'ai pas eu neuf, mais acheté d'occaz 650 francs, c'est un des meilleurs achats que j'ai pu faire.
Le Falcon 030 je l'ai acheté pour la découverte, et oui on comprend pourquoi il a pas marché....
La CD32, j'ai jamais aimé cette foutue console.

Pourquoi il n'a pas marché le Falcon 030 ?

Prix de la machine, dispo, et pas de logiciels spécifiques en nombre .

Atari faisait des défauts de paiement quand les usines en Asie devaient les produire....
Dispo ultra réduite (7000 unités sur le sol Français et 4000 vendues seulement, le reste parti en UK et DE)

Refus des éditeurs de développer sur Falcon a cause de l'affaire des powerpack sorti sur ST/STF/STE.

[Jacques Atari]

Ou alors c'est juste une question d'éducation.

Bingo! Il a dû avoir quelques petits problèmes familiaux étant jeune, en plus de l'Amiga... Et comme il est attardé, ça aide pas à s'améliorer. 46 ans et "tu pues du con".

[Yoyost]

Tu as une idée de la durée de temps qu'il aura fallu pour écouler une telle quantité de jeux ? C'est un succès équivalent à Lemmings sur Amiga (en proportion par rapport au nombre de machines soit 17 millions de C64 vs 5 millions d'Amiga en Europe)

Bof, tu t'étais trompé, pas la peine d'essayer de te rattraper aux branches tu sais. T'auras appris quelque chose au moins -> Les éditeurs n'avaient pas la puissance financière début 90 pour mettre 1 million d'exemplaires d'un jeu sur le marché. Et les magasins n'avaient pas la place en rayon pour ça.


Voilà quoi.

[dlfrsilver]

Le gros du passage sur PC a dû se faire vers 1992/93 pour les Atarisques et Amigagars.

Ceux qui étaient encore sur Atari/Amiga après 94 étaient les irréductibles (et avaient souvent un PC à côté sur lequel ils faisaient quelques opérations sans importance telles que jeu, musique, traitement de texte …)

Commodore a fait un pic de vente d'Amiga en 1991. Ce sont les Ataristes qui ont rejoint nos rangs

En ce qui me concerne, j'avais un 1040 STF (donné et offert), mon Amiga 600 en 92, suivi peu après par un IBM 486 PS/1. Donc je peux pas dire que j'ai tout laissé pour aller sur PC. Quand j'étais sur PC, je regrettais le coté fluide de mon A600, et son coté pratique et simple d'utilisation, de l'autre, le manque de puissance et couleur de mon A600, me faisait dire que c'était bien d'avoir au final l'Amiga ET le PC.

[Yastuna Lynx]

Donc en 1991 les Ataristes auraient rejoint les rangs des amigaistes dans lesquels tu te comptes, alors qu'en 1991 tu avais un ST que tu as remplacé en 1992 par un Amiga, c'est bien ça ?

Je comprends mieux pourquoi je ne tires pas forcément les mêmes conclusions des bouts de textes que tu colles par ci par là...

[dlfrsilver]

vous etes vraiment ridicules, même quelqu'un qui n'y connait rien trouvera sans problème toutes les infos pour cracker une copylock amiga ou ST sur le net
tout a été documenté

tiens lisez ça , vous serez peut etre moins abrutis après : https://codetapper.com/atari-st/st-interviews/zippy/

donc à part montrer que vous harcelez en bande, et qu'on peut vraiment se demander où est la modération sur ce forum, vous ne prouverez rien

Mais comme c'est des ânes, ils risquent pas de s'en apercevoir. Le harcelèment en bande, c'est une technique de faibles. C'est ce que font les racailles, très forts à 10 contre 1, tu les prends un par un et ils ferment tous leur gueule

[Yoyost]

[babsimov]

moi je ne juge plus les goûts musicaux, parce le pire peut côtoyer le meilleur

à ce que j'entends en général sur amiga, par exemple babsinov doit apprécier ceci :

Non tu ne juges pas tiens !

En tout cas, tu vois tu te trompes, ce style musical ne me parle pas du tout. Mais il y en as qui aiment, c'est surement pour eux.

[tapomag]

copylock résidait à un emplacement mémoire fixe ?

Une protection résidente à un endroit mémoire fixe ? Non, autrement, un outil aurait été crée pour mettre en l'air chaque copylock suivant les jeux.

C'est bien ce que je sous-entandais, mais là le patch se fait à partir d'une base qui est fixe, d'où mon étonnement.

Le chargement de l'adresse de base devrait plutôt être extrait après une recherche de signature (invariant sur une partie pertinente de copylock) ou une incrustation sur un sous-programme connu et non mutable (ils aimaient bien le polymorphisme pour les protections) qui extrait une adresse de la pile (du genre une adresse de call sur copylock). Je suis étonné par le LEA qui utilise une constante.

[babsimov]

C'est pas un crime, tout ceux que j'ai connu qui avaient un ST étaient désargentés.

Tous ceux que j'ai connu qui avaient un Amiga pirataient  et n'avaient pas un original donc bon...

T'as pas connu les bons dans ce cas, parce que ceux que je connaissais achetaient des originaux selon leurs gouts ou leurs besoins. Mais nous avions déjà tous un travail pour la majorité d'entre nous et ça aide.

[The_Real_Zarchos_Zlika]

moi je ne juge plus les goûts musicaux, parce le pire peut côtoyer le meilleur

à ce que j'entends en général sur amiga, par exemple babsinov doit apprécier ceci :

Non tu ne juges pas tiens !

En tout cas, tu vois tu te trompes, ce style musical ne me parle pas du tout. Mais il y en as qui aiment, c'est surement pour eux.

T'as pas honte Babsy de pleurer pour ce genre de message juste un peu taquin, face aux déluges orduriers de Dlrfmékouilles... ?
Tssss .... tssss....

[babsimov]

moi je ne juge plus les goûts musicaux, parce le pire peut côtoyer le meilleur

à ce que j'entends en général sur amiga, par exemple babsinov doit apprécier ceci :

Non tu ne juges pas tiens !

En tout cas, tu vois tu te trompes, ce style musical ne me parle pas du tout. Mais il y en as qui aiment, c'est surement pour eux.

T'as pas honte Babsy de pleurer pour ce genre de message juste un peu taquin, face aux déluges orduriers de Dlrfmékouilles... ?
Tssss .... tssss....

Ben dis t'es gonflé dans le genre orduriers tu te pose là bien souvent, t'as pas un record de ban pour rien hein !

[The_Real_Zarchos_Zlika]

Je n'ai pas le statut 'animal protégé' qu'a DLRFMÉKOUILLES dans ce zoo de Gamopat.

[tapomag]

Tss t'as pas honte de pleurer devant les visiteurs du zoo pour un petit ban un peu taquin

En plus la GX4000, elle n'a pas l'air si nulle que ça après tout. Va falloir trouver une autre punition, il risquerait d'y avoir trop de volontaires.

[Yoyost]

En plus la GX4000, elle n'a pas l'air si nulle que ça après tout.

C'était décevant pour l'époque et un peu au rabais (mais bon Sugar c'était sa spécialité). Je crois qu'il s'agissait surtout de vider ses stocks d'électronique avant de passer à autre chose.

[tapomag]

Je crois qu'il s'agissait surtout de vider ses stocks d'électronique avant de passer à autre chose.

Pourquoi cela me fait-il penser à la CD-32 ?

La console la plus inutile de tous les temps (que les acheteurs se dénoncent !)

[The_Real_Zarchos_Zlika]

Tss t'as pas honte de pleurer devant les visiteurs du zoo pour un petit ban un peu taquin

En plus la GX4000, elle n'a pas l'air si nulle que ça après tout. Va falloir trouver une autre punition, il risquerait d'y avoir trop de volontaires.

Je m'en fous du ban, le problème c'est qu'un dlrfmékouilles soit toléré par les goloids d'ici, ça passe crème avec eux, et après ils viennent te donner des leçons de morale ...

[Yoyost]

Pourquoi cela me fait-il penser à la CD-32 

Bah Commodore étais aux abois, et vu que le jeu représentait l'activité principale des utilisateurs d'Amiga. Idem du reste avec la 64GS.

[youki]

Tss t'as pas honte de pleurer devant les visiteurs du zoo pour un petit ban un peu taquin

En plus la GX4000, elle n'a pas l'air si nulle que ça après tout. Va falloir trouver une autre punition, il risquerait d'y avoir trop de volontaires.

C'est vrai que la gx4000 comparée à la console Amiga, ça déchire grave!

[tapomag]

Si j'ai bien compris, le shériff est en prison et la modération enterrée.

Ça fait un moment que ça ne banne plus ici , pourtant il y aurait effectivement matière.
Je me moque des insanités mais il faut que ça reste un minimum marrant, et non du ad personam sans intérêt.

[Yoyost]

T'as pas connu les bons dans ce cas, parce que ceux que je connaissais achetaient des originaux selon leurs gouts ou leurs besoins. Mais nous avions déjà tous un travail pour la majorité d'entre nous et ça aide.

Ou alors c'est toi qui a connu les exceptions.

Ça fait un moment que ça ne banne plus ici

Toutes ces esclandres font du trafic sur ce site. Ca aide pour la pub je suppose.

[tapomag]

Tss t'as pas honte de pleurer devant les visiteurs du zoo pour un petit ban un peu taquin

En plus la GX4000, elle n'a pas l'air si nulle que ça après tout. Va falloir trouver une autre punition, il risquerait d'y avoir trop de volontaires.

C'est la gx4000 comparée à la console Amiga, ça déchire grave!

Je savais que quelqu'un allait dire ça, et je savais que ça allait être toi Youki.

Pas tout à fait ainsi cependant, je pensais à « comme punition, il faudrait la remplacer par une CD-32 ».

Mais tu as été plus vilain encore, en cédant à tes vieilles lunes et reprenant la croyance répandue en ces lieux qui fait confondre une console et un ordinateur.

Une omelette aux champignons hallucinogènes à la dernière Atari Connexion ? Ou bien avez-vous trop reniflé les condensateurs qui éclatent comme des pop-corns dans vos alimentations (j'ai lu sur ce site qu'il fallait tous les changer même quand c'est la prise joystick qui déconne).
Mais c'est assez (dit la baleine), il ne manquerait plus que l'on croit que je me « gauss ».

[Yastuna Lynx]

T'as pas connu les bons dans ce cas, parce que ceux que je connaissais achetaient des originaux selon leurs gouts ou leurs besoins. Mais nous avions déjà tous un travail pour la majorité d'entre nous et ça aide.

Ou alors c'est toi qui a connu les exceptions.

Ou vous ne les avez pas connu à la même époque.
A un moment, sur ST ou Amiga (ou autre), quand ils restait essentiellement les irréductibles, ceux-ci avaient tendance à supporter les deniers acteurs en achetant plus qu'avant.
En plus, comme le dit Babsimov, beaucoup avaient aussi quitté l'adolescence pour devenir de jeunes adultes avec un revenu et donc plus de moyens pour leurs passions.

Bref, le public majoritairement ado de la fin des années 80 piratait énormément. Le public jeune adulte de mi/fin 90 était plus respectueux du marché parce qu'il avait choisi de continuer sur ST ou Amiga (ou leurs clones/successeurs) alors que la logique voulait le contraire (passage sur PC voire sur Mac pour les plus acharnés des anti Wintel). Bon ça n'empêchait pas les groupes de pirates de continuer à sévir avec des crackers fiers d'eux...

[Yastuna Lynx]

Une omelette aux champignons hallucinogènes à la dernière Atari Connexion ? Ou bien avez-vous trop reniflé les condensateurs qui éclatent comme des pop-corns dans vos alimentations (j'ai lu sur ce site qu'il fallait tous les changer même quand c'est la prise joystick qui déconne).
Mais c'est assez (dit la baleine), il ne manquerait plus que l'on croit que je me « gauss ».

Non, coté Atari, on se shoote aux "Jaguar fumes", mais il faut y aller avec précaution car généralement l'abus se traduit par des crises de paranoïa aigue, de délires mégalomaniaques (surtout pour ceux qui s'imaginent devenir codeur car ils on aligné 2 lignes de Basic) et de "je quitte cette communauté de merde en grand seigneur". Enfin, surtout quand on mélange ça à de l'anglais j'ai l'impression.

Les condensateurs qui éclatent on laisse ça aux fans d'Amiga, c'est trop commun et vulgaire.

Eventuellement, pour avoir un peu de panache, certains falconistes jaloux des moniteurs Thomson qui fument vont brancher leur disque IDE à l'envers pour faire un spectacle pyrotechnique.

[Yoyost]

Ou vous ne les avez pas connu à la même époque.

Probable, j'ai lâché l'affaire avec st/amiga courant 93, c'était plié à tous les niveaux.

[touko]

Bon moi j'ai connu les 2, et niveau piratage, j'avais l'impression qu'un concours était lancé, donc ni les amigaïstes ni ataristes étaient vertueux, c'est du pipo total, on piratait tous comme des cons, et on y jouait même pas .
Les editeurs se plaignaient du piratage sur TOUS les micros . sauf archimedes .

[Yastuna Lynx]

Je pense que ST/Amiga c'était effectivement kif kif.
Je disais juste que je sentais une différence entre le comportement de la fin des années 80 ou on s'en foutait (je n'achetais que les logiciels de programmation pour la doc, et quelques jeux bien choisis) et milieu des années 90 après la mort des ST et Amiga ou rester fidèle à une machine rendait un peu plus conscient de sa fragilité, et donc il m'est arrivé d'acheter des trucs juste par soutien, même s'il m'intéressait à moitié et même après que le ST et le Falcon n'étaient plus mes ordinateurs de prédilection.
Et du coup sur Mac puis PC, je n'ai jamais piraté par la suite.
D'ou le 2° point, le fait d'être devenu financièrement autonome entre les 2 situations a sûrement aidé à mon changement de mentalité (devenir éditeur aussi )

[iktos]

c'est amusant, je croise Macron sur la 5 il parle du harcelement en groupe subit par Miss France et je reconnais immédiatement ce qui se passe ici dans ce qu'il décrit
pas sur que ça dure encore bien longtemps sans risque , messieurs zarchos, zarchosbis, yoyost, rocky

[dlfrsilver]

C'est bien ce que je sous-entandais, mais là le patch se fait à partir d'une base qui est fixe, d'où mon étonnement.

la base est fixe, ce sont les endroits ou les offsets qui changent.

Une grande quantité de jeux utilisent le registre D0 + l'adresse $60.s.

[quote]Le chargement de l'adresse de base devrait plutôt être extrait après une recherche de signature (invariant sur une partie pertinente de copylock) ou une incrustation sur un sous-programme connu et non mutable (ils aimaient bien le polymorphisme pour les protections) qui extrait une adresse de la pile (du genre une adresse de call sur copylock). Je suis étonné par le LEA qui utilise une constante.

C'est le cas, on cherche les octets '48 E7' ou en ASCII la chaine 'ONz'.

Le Copylock de Total Recall est un type simple. Celui de Parasol Stars ou Darkman, c'est pas la même musique.....

La principale difficulté dans les copylocks, c'est de pouvoir injecter la clé en modifiant le programme directement en faisant l'extraction de la disquette, et en décompressant le binaire, trouver la chaine du copylock, patcher, recompresser et sauver sur la disquette. Très souvent, sur Flashtro par exemple, le mec passe par un bout de code un peu compliqué qui permet de patcher en externe le copylock.

en fait, les adresses pour lesquelles le LEA est utilisé se trouvent au niveau de la tête du block crypté par le copylock. Comme on le patche, c'est pas grave d'écraser les octets de cette zone.

Je crois que le plus bidon des copylocks que j'ai craqué c'est celui de Licence to Kill. ça m'a pris 2 minutes sauvegarde incluse... Mon crack est sur Flashtro.

[iktos]

faut quand meme relativiser tes exploits puisque à l'époque les crackers avaient des programmes pour cracker les copylocks en automatique.
donc c'est très documenté et pas bien compliqué

va donc cracker la cuddly démo :)