Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[babsimov]

Tu te dlfrsilverise dans tes réponses à trop vouloir casser du sucre sur le ST. A chaque fois, je me dis que ça va aller, mais non, c'est plus fort que toi, la contradiction est là, même sur des faits. Et blabla le AA+ et blablabla le AAA.

En quoi y aurait contradiction à dire que le MIDI n'était pas dans le cahier des charges d'origine, que c'est un ajout fortuit. C'est le créateur du ST lui même qui l'explique.

Dire que le bitter dans le ST était moins bien intégré, c'est pareil. D'ailleurs dans une interview Shiraz Shijvi le dit lui même aussi.

J'évoque le AA+ et AAA parce que c'était les évolutions en cours chez Commodore. 

J'ai rien contre le ST en soi, par contre quand on veut tout retirer à l'Amiga là non, je réagis. 

Tu peux voir les choses comme tu le souhaites. Et parfois Dlfrsilver dit des choses exactes, faut arrêter aussi de lui casser du sucre dessus. Je suis d'accord qu'il en raconte pas mal et fait de sérieux raccourcis parfois, mais de temps en temps ce qu'il dit n'est pas faux.

[babsimov]

On en a deja parlé, l'évolution finale aurait de toutes facons été le tout PC en 95.

Tu parles de recul, mais maintenant, on le sait, on en est bien persuadé.

En uchronie il est permis d'imaginer tout. J'ai jamais dit que ça aurait été simple ni gagné d'avance face au PC cependant. Mais il y avait une porte d'opportunité qui n'a pas été franchie à un moment.

[babsimov]

Avec le recul et les informations des livres, il est assez simple de voir où étaient les erreurs.

Simple voir simpliste même.

Je suis d'accord que refaire le match après coup c'est "facile", si tu vas par là. Ca te va sur le coup ?

[youki]

Tu peux voir les choses comme tu le souhaites. Et parfois Dlfrsilver dit des choses exactes, faut arrêter aussi de lui casser du sucre dessus. Je suis d'accord qu'il en raconte pas mal et fait de sérieux raccourcis parfois, mais de temps en temps ce qu'il dit n'est pas faux.

  elle est bonne celle là... finalement babsi a vraiment de l humour. Il marcherait peut-être son one man show

[babsimov]

La persistence du C64 n'a pas poussé Commodore a upgrader l'Amiga, ils ont du penser qu'ils se vendrait 10 ans comme le C64.

Ce point là a du jouer un temps en effet.

[babsimov]

Non, mais par contre, pour toi les Etats Unis sont le monde entier.
Je suis bien certain qu'en 1984 le Mindset était un tel ras de marée commercial qu'on le trouvait dans toutes les grande surface US... à un prix abordable...

les USA c'est quand même la référence pour la tech.  On trouvait des Amiga 1000 à Auchan Montcuq   ?
Si Mindset n'avait pas coulé, crois moi qu'il serait arrivé en Europe.

Et donc l'Amiga n'était pas US ?  En tout cas tu disais que le terme démocratiser c'était une distribution dans de vaste région différentes... qui en fait se résume aux USA... ou même la Californie du coup vu que c'était la référence tech de l'époque. Le Mindset n'a peut être même pas été diffusé en dehors de cet Etat là à l'époque.

Dans ma réponse j'ai parlé de l'Amiga 1000 en grande surface en Europe ? Je t'ai dit que le modèle d'Amiga qui a le plus démocratisé le blitter c'est le 500.

Alors moi on me reproche l'uchronie pour l'Amiga, mais toi avec le Mindset qui s'il n'avait pas coulé il serait arrivé en Europe, c'est permis. 
Oui, peut être que ça aurais été le cas, mais il a coulé dès la première année. Alors c'est très bien que cette machine ait existé, mais elle n'entre pas du tout dans tes critères pour "démocratiser". L'Amiga lui par contre y entre très bien.

Par contre, oui l'Amiga 500 fut commercialisé mondialement en grande surface. Et des millions d'acheteurs ont connu le blitter par l'Amiga. Ca te plait pas, mais c'est comme ça.

non mais tu me fais rire, 99% ne savaient probablement même pas que leur console avait un blitter.
Blitter qui ne devait par ailleurs pas fonctionner très souvent... je serais curieux de connaitre le nombre de jeux l'utilisant.  (  les cracktros ne font pas partie du jeu )

Ben oui, c'est sur. 
Et les test des revues de l'époque ne parlaient pas du blitter dans l'Amiga. Rien que le comparatif TILT ST/Amiga l'évoquait. Comment crois tu que j'ai connu à l'époque ce terme.

Le blitter était utilisé par les routines Intuition, donc, si il était utilisé très souvent. Et dans les jeux aussi, à condition bien sur que ce soit pas un simple portage venant du ST.

Encore une fois tu veux tout retirer à l'Amiga.

Non c'est Xerox avec le Alto. 
Ben oui en 1973 c'était une machine distribuée mondialement par toutes les filiales Xerox de par le monde.

 on est donc d'accord que ce n'est donc pas l'amiga qui a démocratisé ni inventé le blitter

Ah parce que t'a pas compris la blague ? Tu crois vraiment que le grand public en 1973 avait les moyens de se payer un Alto... t'es sur une autre planète quand même !

A quelle moment j'ai dit que l'Amiga avait inventé le blitter déjà ? C'est toi qui me fait dire ça nuance, parce que tu déformes mes propos.

Je t'ai expliqué ce que Jay Miner disait au sujet des Blitter. Il disait que ça existait déjà dans l'univers des pro (à un tarif prohibitif). Lui il a voulu apporter ça au tarif du grand public. Il a réussi.

Du reste Jay Miner lui même explique dans ses interview que le Blitter existait avant l'Amiga (donc ça fait un moment que je le sais ne t'en déplaise). 
Il explique qu'il avait vu ce type de technologie dans un simulateur de vol pro. Il a voulu apporter ça au grand public.

si cela aurait été le cas, il aurait mieux fait de mieux copier les concurrents et intégrer des tracés primitives hardware.

Ils ont fait en fonction du tarif visé je pense. 
Mais, si tu parles de tracé de ligne, il y a ça dans le blitter de l'Amiga si je me souviens bien. 
Toujours est il que sur le ST, le blitter proposé après sera moins bon, donc Jay Miner a fait du bon boulot il me semble. Le blitter de l'Amiga était aussi meilleur que celui du Mindset si je me souviens bien de nos débats.

L'Amiga a permis à Commodore de rester à flot en 1985. Puis la gamme 500 et 2000 ont ciblé deux segments de marché. 
Le Mega ST, comme dit un peu plus haut, à probablement été inspiré par l'Amiga 1000 ou le 2000.

ah bon ?  parce que tu penses pas que le Mega ST ( ou l'Amiga 1000 )  n'était pas simplement inspiré des PC pros ?

Ah ben tiens c'est bizarre, maintenant Jay Miner il aurait dessiné le boiter de l'Amiga comme un boitier de PC pro... alors que soit disant il aurait eu une allergie violente pour tout ce qui était ordinateur... merci donc de confirmer qu'il voyait l'Amiga comme un ordinateur.

C'est sur qu'entre 1973 et 1987 dans la cours de récrée ont parlait tous de blitter  
En tout cas, pour un type aussi bien renseigné, c'est un peu dommage d'avoir acheté en 1985 une machine totalement dépourvue d'accélération 2D matérielle ! D'ailleurs je suis surpris que tu n'es pas eu un Mindset en 1984, vu que t'étais bien au fait de la chose à l'époque comme tu dis.

comme déjà expliqué, le GEM est bien plus agréable à l'utilisation que le WB, le blitter n'était pas si important, l'expérience utilisateur était déjà excellente.   Du reste, le blitter du Ste ne m'a jamais donné envie de changer mon ST.

Ah tiens, maintenant le blitter ça sert à rien. Ecrit à Xerox pour leur dire que leur idée originale pour l'accélération matérielle d'une GUI c'était juste du vent et que le tout CPU c'est mieux.

En tout cas ça fait plus de 25 ans que tout le monde est passé à l'accélération matérielle pour la GUI. Mais bon tu sais mieux que tous les autres ce qui est bon pour une GUI.

Je te cite juste un fait, d'ailleurs mentionné dans le wiki. Contacte le bureau des brevets US et dit leur qu'ils n'ont pas fait leur travail avant d'attribuer à tord ce brevet à Amiga.inc. Ils ont breveté tout ça. Faut croire qu'avant eux personne l'avait fait aux US.

donc ils ont volé une technologie et l'ont fait brevetée ?

Ben porte plainte auprès du bureau des brevets US si t'en est persuadé. Mais je crois que leur boulot avant d'accorder un brevet c'est de vérifier que personne n'a déposé un brevet avant.

Xerox s'est fait piller son idée par un peu tout le monde du reste. A commencer par Apple avec le LISA et le MAC. Et comme GEM c'est pompé sur le MAC...

Comme je t'ai dit, Jay Miner n'a jamais revendiqué avoir inventé le blitter. Il a juste breveté le sien pour l'Amiga. Par contre, c'est bien l'Amiga qui en a démocratisé le concept. Comme je t'ai dit, Shiraz Shijvi, quand il parle du blitter pour le ST, il cite celui de l'Amiga comme exemple. 

Comme plus personne n'allait faire évoluer le chipset, les patch de type Fblit son apparus. 
Mais tant que Commodore existait ce n'était pas nécessaire, car le AA+, le AAA étaient annoncé.

donc tu confirmes, il faut patcher l'Amiga pour désactiver le blitter et le rendre aussi rapide qu'un Atari

Je confirme surtout que tu comprends ce que tu veux comprendre, que tu déformes les propos à ta guise. 
Ce genre de truc j'en ai marre de ta part.

Evolution... vers un blitter, le multitâche... tiens ça me rappel une machine ça...

donc Tramiel prévoyait bien une évolution de la gamme ST

Ah non, ça s'est Shiraz Shijvi qui vendait du rêve aux acheteurs du ST, c'est différent. 
Et 90 % de ce qu'il a "vendu" n'a jamais existé.

Mais bon si tu va par là, Shiraz Shijvi ce qu'il vendait c'est un ST qui essayait de se rapprocher d'un Amiga. Curieux quand même de pomper sur une machine qui selon toi n'aurait aucune qualité. Mais n'hésite pas contacte Shiraz Shijvi pour lui expliquer comment il se fourvoyait.

[rocky007]

Et donc l'Amiga n'était pas US ?  En tout cas tu disais que le terme démocratiser c'était une distribution dans de vaste région différentes... qui en fait se résume aux USA... ou même la Californie du coup vu que c'était la référence tech de l'époque. Le Mindset n'a peut être même pas été diffusé en dehors de cet Etat là à l'époque.

c'est grand les USA, c'est 2x plus grand que les 27 pays de l'union européenne.  s'il avait été un succès, forcément il aurait été exporté

Alors moi on me reproche l'uchronie pour l'Amiga, mais toi avec le Mindset qui s'il n'avait pas coulé il serait arrivé en Europe, c'est permis.

tu es dans l'uchronie "l'amiga est mieux que le ST", je peux moi aussi me permettre qq projections logiques.

Et les test des revues de l'époque ne parlaient pas du blitter dans l'Amiga. Rien que le comparatif TILT ST/Amiga l'évoquait. Comment crois tu que j'ai connu à l'époque ce terme.

Tilt en a parlé 2-3 fois sur 10 ans...faut vraiment tomber sur le bon article.. par contre je n'ai jamais vu un test de jeu qui parlait du blitter

Le blitter était utilisé par les routines Intuition, donc, si il était utilisé très souvent. Et dans les jeux aussi, à condition bien sur que ce soit pas un simple portage venant du ST.

dlfrsilver a démontré que de 1985 à 1990, la majeure partie des jeux Amiga sont des portages Atari ST sans ( ou avec peu ) d'optimisation.  Intuition on ne le voyait pas très souvent, vu que l'utilisation principale de l'Amiga était de booter un jeu et Xcopy.

Encore une fois tu veux tout retirer à l'Amiga.

pas du tout, je suis simplement réaliste, je ne suis pas comme toi dans une uchronie

Je t'ai expliqué ce que Jay Miner disait au sujet des Blitter. Il disait que ça existait déjà dans l'univers des pro (à un tarif prohibitif). Lui il a voulu apporter ça au tarif du grand public. Il a réussi.

non il a raté, le Mindset l'a fait avant lui

Ah ben tiens c'est bizarre, maintenant Jay Miner il aurait dessiné le boiter de l'Amiga comme un boitier de PC pro... alors que soit disant il aurait eu une allergie violente pour tout ce qui était ordinateur... merci donc de confirmer qu'il voyait l'Amiga comme un ordinateur.

sois logique : on lui demande d'ajouter un clavier à sa console en urgence, quoi de plus simple que taper la carte mère dans un boitier PC ( ou plus probablement ils ont racheté et rebadgé les stocks de coques Mindset )

Ah tiens, maintenant le blitter ça sert à rien. Ecrit à Xerox pour leur dire que leur idée originale pour l'accélération matérielle d'une GUI c'était juste du vent et que le tout CPU c'est mieux.

si cela permet de rendre accessible un ordinateur au plus grand nombre grâce à petit prix et qu'en plus  l'interface est suffisamment rapide pour une utilisation pro, en effet je trouve que le blitter n'était pas indispensable.  Mais évidement c'est un plus...qui fait monter la facture à 15000 FF.

Comme je t'ai dit, Jay Miner n'a jamais revendiqué avoir inventé le blitter. Il a juste breveté le sien pour l'Amiga.

ah ben voilà, donc Miner a breveté SA version de blitter, point barre.  Pour info,  Yamaha a aussi fait breveté son YM2149

Ah non, ça s'est Shiraz Shijvi qui vendait du rêve aux acheteurs du ST, c'est différent. 
Et 90 % de ce qu'il a "vendu" n'a jamais existé.

donc un PDG laisse son ingénieur divaguer au nom de son entreprise sur une gamme qu'il sait lui même ne jamais sortir ? sois sérieux un peu...

Mais n'hésite pas contacte Shiraz Shijvi pour lui expliquer comment il se fourvoyait.

j'ai contacté Miner lors d'une séance Ouija, il m'a confirmé qu'il voulait faire de l'Amiga une console

[Copper]

A part faire craktro ,  toute la soit disant puissance de l'Amiga...elle sert à  rien.

En même temps un Atari ST 520 avec son lecteur simple face à 2990 F (qu'il ne fallait surtout pas payer plus cher d'ailleurs) ça sert à rien non plus et en plus de nos jours tu peux plus t'en émerveiller... Par contre tous les Amiga de ta cave peuvent exécuter cette merveille (s'ils fonctionnent encore)

J'ai hâte de voir la même chose sur le mindset maintenant

[Copper]

mon ST date de 1987 et j'ai augmenté la mémoire sans changer de machine, et mon lecteur etait un double face...

de plus un ST avec 512K c'etait utilisable très largement.

En tout cas c'est pas cohérent avec les publicités à 2990 F que j'ai retrouvées dans l'OI qui indiquent clairement un lecteur simple face et de même lors de la remontée de prix...

Mon prof de musique à toujours eu 1 Mo sur son ST en 1988 car 512 Ko c'était trop juste pour composer de manière professionnelle

[Yastuna Lynx]

Atari niait que les STF avaient un double face.
Visiblement c'était temporaire à cause d'un problème de stick de simple face, et pas amené à durer, et ça s'est perpétué.
La rançon du succès, un concept inconnu côté Amiga

[rocky007]

Mon prof de musique à toujours eu 1 Mo sur son ST en 1988 car 512 Ko c'était trop juste pour composer de manière professionnelle

Quand je pense encore à l'Amiga 1000 et ses 256ko de RAM . Il n'y avait que le prix qui était professionnelle

[Copper]

En même temps avec une extension en interne ça change rien (faut être un peu stupide pour se focaliser là-dessus)

[rocky007]

En même temps avec une extension en interne ça change rien (faut être un peu stupide pour se focaliser là-dessus)

mais sauf erreur, 256ko + extension 512ko, ça fait toujours pas 1mo ? si ?

comme il suffit d'acheter un lecteur externe double face, faut être idiot pour se focaliser la dessus

[Copper]

Sauf que le lecteur simple face on le voit encore dans les pubs de 1988 pour le 520 ST quand il remonte à 3490 F

Alors que l'Amiga 500 lui a toujours eu ses 512 Ko de CHIP RAM

[crapahute]

J’ai eu mon premier 520STf en 87, et il était double face.

[Copper]

C'est ce qu'on appelle l'effet Mandela je crois

[rocky007]

c'est toujours bien d'avoir une illustration en chiffres...

donc pour avoir plus de 256ko sur Amiga 1000, le prix d'une extension coutait presque 2x Atari 520

et l'Amiga 500 presque au double du prix du 520STf... ah mais oui, il a un blitter qui sera utilisé en 2023.

[babsimov]

Et donc l'Amiga n'était pas US ?  En tout cas tu disais que le terme démocratiser c'était une distribution dans de vaste région différentes... qui en fait se résume aux USA... ou même la Californie du coup vu que c'était la référence tech de l'époque. Le Mindset n'a peut être même pas été diffusé en dehors de cet Etat là à l'époque.

c'est grand les USA, c'est 2x plus grand que les 27 pays de l'union européenne.  s'il avait été un succès, forcément il aurait été exporté

Les USA c'est tellement grand que pour toi c'est le monde entier. 
Tu peux le tourner comme tu veux, le Mindset n'a pas été un succès, donc il n'entre pas dans ta définition de "démocratiser". 
Quasi personne dans le grand public ne savait qu'il existait et encore moins qu'il avait un blitter. 
Par contre l'Amiga était mondialement connu et c'était aussi de notoriété publique qu'il avait un blitter.

Alors moi on me reproche l'uchronie pour l'Amiga, mais toi avec le Mindset qui s'il n'avait pas coulé il serait arrivé en Europe, c'est permis.

tu es dans l'uchronie "l'amiga est mieux que le ST", je peux moi aussi me permettre qq projections logiques.

Non que l'Amiga soit mieux que le ST, ce n'est pas une uchronie. C'est la réalité tout simplement.

Tu peux faire l'uchronie que tu veux pour le Mindset, la réalité c'était que personne le connaissait ce truc.

Et les test des revues de l'époque ne parlaient pas du blitter dans l'Amiga. Rien que le comparatif TILT ST/Amiga l'évoquait. Comment crois tu que j'ai connu à l'époque ce terme.

Tilt en a parlé 2-3 fois sur 10 ans...faut vraiment tomber sur le bon article.. par contre je n'ai jamais vu un test de jeu qui parlait du blitter

Oui c'est sur personne ne parlait du blitter de l'Amiga, aucune revue, aucune présentation de l'Amiga, nada rien 

Même Shiraz Shijvi il cite le blitter de l'Amiga comme référence pour comparer le blitter qu'il prévoyait de mettre dans le ST en 1987.

Et c'est moi qui aurait des œillères ? T'es surtout le roi de la mauvaise foi et c'est tout.

Le blitter était utilisé par les routines Intuition, donc, si il était utilisé très souvent. Et dans les jeux aussi, à condition bien sur que ce soit pas un simple portage venant du ST.

dlfrsilver a démontré que de 1985 à 1990, la majeure partie des jeux Amiga sont des portages Atari ST sans ( ou avec peu ) d'optimisation.  Intuition on ne le voyait pas très souvent, vu que l'utilisation principale de l'Amiga était de booter un jeu et Xcopy.

Ne généralise pas ton utilisation de l'Amiga, merci.
Ceux que j'ai connu on utilisé le Workbench, ou des utilitaires bootable (Dpaint, King word etc..) et tous ces logiciels utilisent Intuition.

T'y connais pas grand chose en Amiga, hormis tricher pour le descendre.

Encore une fois tu veux tout retirer à l'Amiga.

pas du tout, je suis simplement réaliste, je ne suis pas comme toi dans une uchronie

Ah non, dire que le ST est mieux que l'Amiga c'est être sous vapeur d’éther à mon avis. 
Enfin je sais pas trop ce que tu fumes, mais ça te rend pas réaliste. 

Je t'ai expliqué ce que Jay Miner disait au sujet des Blitter. Il disait que ça existait déjà dans l'univers des pro (à un tarif prohibitif). Lui il a voulu apporter ça au tarif du grand public. Il a réussi.

non il a raté, le Mindset l'a fait avant lui

Ben non, puique les deux blitter ont été conçu simultanément en 1983 si je me souviens bien de nos débats sur le Mindset. Et le Blitter de l'Amiga est meilleur que celui du Mindset (résolution, couleurs, fonctions).

Ah ben tiens c'est bizarre, maintenant Jay Miner il aurait dessiné le boiter de l'Amiga comme un boitier de PC pro... alors que soit disant il aurait eu une allergie violente pour tout ce qui était ordinateur... merci donc de confirmer qu'il voyait l'Amiga comme un ordinateur.

sois logique : on lui demande d'ajouter un clavier à sa console en urgence, quoi de plus simple que taper la carte mère dans un boitier PC ( ou plus probablement ils ont racheté et rebadgé les stocks de coques Mindset )

Renseigne toi, le design du boitier de l'Amiga ont été dessiné avant même le rachat par Commodore.
Et il y a pas eu d'urgence, la gestion clavier et disquette sont dans le chipset de base.
Mais bon tu aimes bien le story telling de Youki, je sais.

Ah tiens, maintenant le blitter ça sert à rien. Ecrit à Xerox pour leur dire que leur idée originale pour l'accélération matérielle d'une GUI c'était juste du vent et que le tout CPU c'est mieux.

si cela permet de rendre accessible un ordinateur au plus grand nombre grâce à petit prix et qu'en plus  l'interface est suffisamment rapide pour une utilisation pro, en effet je trouve que le blitter n'était pas indispensable.  Mais évidement c'est un plus...qui fait monter la facture à 15000 FF.

Ben non, l'interface était pas suffisamment véloce, vu que dès les début du TOS les journalistes se plaignent de la lenteur du GEM dans les revues ST.

L'Amiga 500 ne coûtait pas 15000 fr et avait un blitter. Et d'ailleurs le 520ST était à 10000 frs à la même époque que l'Amiga 1000 si je me souviens bien. 

Tu restes bloqué sur l'Amiga 1000, alors que le modèle le plus répandu c'est l'Amiga 500 et c'est celui qui a principalement démocratisé le Blitter.

Comme je t'ai dit, Jay Miner n'a jamais revendiqué avoir inventé le blitter. Il a juste breveté le sien pour l'Amiga.

ah ben voilà, donc Miner a breveté SA version de blitter, point barre.  Pour info,  Yamaha a aussi fait breveté son YM2149

Mais c'est toi qui veut me faire dire que l'Amiga a inventé le blitter, en déformant mes propos depuis le début.
Je t'ai dit que l'Amiga l'a démocratisé, nuance. 
Comme il a démocratisé le multitâche et l'accélération matérielle 2D/animation et son.
Mais on tourne en rond et tu le fais exprès.

Ah non, ça s'est Shiraz Shijvi qui vendait du rêve aux acheteurs du ST, c'est différent. 
Et 90 % de ce qu'il a "vendu" n'a jamais existé.

donc un PDG laisse son ingénieur divaguer au nom de son entreprise sur une gamme qu'il sait lui même ne jamais sortir ? sois sérieux un peu...

Oui, parce que Jack Tramiel ne comprenait pas un mot du jargon technique de Shiraz Shijvi. Si ce dernier lui disait 100 mhz, ben il savait pas si c'était réaliste ou pas.

Son fils le dit lui même, Jack Tramiel ne comprenait rien aux ordinateurs et le premier truc qu'il arrivera à utiliser et qui se rapproche d'un ordinateur sera une tablette Apple, soit bien des années après Commodore ou Atari. Et encore, il précise qu'il savait même pas se qu'il y avait dedans niveau technique et il s'en foutait.

Mais n'hésite pas contacte Shiraz Shijvi pour lui expliquer comment il se fourvoyait.

j'ai contacté Miner lors d'une séance Ouija, il m'a confirmé qu'il voulait faire de l'Amiga une console

Et comme toujours tu pars dans le grand n'importe quoi quand tu sais plus quoi répondre.

[epc35]

Mon STF de 86 était simple face.

Et pour doubler la RAM, j'ai appris la soudure, merci le plug and play.

Mode Syndrome de Stockolm : Grace a Atari, je suis pas con, je sais faire de la soudure.

[rocky007]

Les USA c'est tellement grand que pour toi c'est le monde entier. 
Tu peux le tourner comme tu veux, le Mindset n'a pas été un succès, donc il n'entre pas dans ta définition de "démocratiser". 
Quasi personne dans le grand public ne savait qu'il existait et encore moins qu'il avait un blitter.

il a été commercialisé au prix d'un Amiga 1000, 1 année avant, c'est donc bien lui qui l'a démocratisé en premier.
personne ne le connaissait ?  Pourtant ton magazine favoris en vantait les mérites ( les perfs d'une machine à 50000$ pour 2000$... ah ben ça me rappelle un certain Atari ST ).  C'est bizarre que tu ne le cites pas quand ça t'arranges pas

https://archive.org/details/byte-magazine-1984-04/page/n269/mode/2up?q=mindset

pas populaire ?  pourtant assez pour être comparé à l'Amiga



pas grand public ?  pourtant présent dans Terminator 2

Ben non, puique les deux blitter ont été conçu simultanément en 1983 si je me souviens bien de nos débats sur le Mindset. Et le Blitter de l'Amiga est meilleur que celui du Mindset (résolution, couleurs, fonctions).

Miner a eu plus d'un an pour améliorer sa copie de Mindset, encore heureux qu'il soit mieux   ( et encore, as-tu des preuves de cela à part les chiffres de dlfrsilver ? )

Mais c'est toi qui veut me faire dire que l'Amiga a inventé le blitter, en déformant mes propos depuis le début.
Je t'ai dit que l'Amiga l'a démocratisé, nuance. 
Comme il a démocratisé le multitâche et l'accélération matérielle 2D/animation et son.

ben pourquoi tu parles alors de brevets ?  quel est le rapport ?

On voit en effet que le Mindset avait déjà inventé le multimedia, l'accélération matériel et aurait supporté le multitâche
c'est vraiment flagrant comme Amiga s'est honteusement inspiré du concept, jusqu'à copier son boitier sans scrupule.  Acheter un Amiga, c'était comme acheter une copie de Rolex sur Wish.

[Copper]

Avec le mindset et ses 32 Ko de VRAM tu peux même pas faire de double buffer en 320x200x16 couleurs...

[youki]

Renseigne toi, le design du boitier de l'Amiga ont été dessiné avant même le rachat par Commodore.
Et il y a pas eu d'urgence, la gestion clavier et disquette sont dans le chipset de base.
Mais bon tu aimes bien le story telling de Youki, je sais.

Quand est-ce que tu vas comprendre que "interface clavier et disquette" n'est pas dutout en contradiction avec le fait que la machine est une console.

Je te l'ai répeter maintes fois  , la transformation d'une console en "ordinateur" , c'etait à la mode à l'epoque.  Amiga de plus etait specialisé dans les périphériques pour les consoles.  il est tout naturel qu'ils prevoient pour leur console la possibilité d'y connecter des périphérique additionnels.

Comme par exemple, si tu veux que ta "console" puisse eventuellement supporter des jeux de type "simulateur de vol" un peu serieux comme c'etait la vision de Jay ... et bien tu prevois un interface "clavier" qui te permettrait de connecteur un control panel simulant ceux d'un avion .  Et tu prevois un unité de stockage externe comme un lecteur de disquette pour pouvoir y charger des scenaries disques par exemple .

[epc35]

Ca me derange pas que l'Amiga ait débuté comme une console. Ceci dit, pour moi une console c'est un univers fermé, sans evolution.

Style avec l'OS en ROM, sans possibilité d'upgrader facilement les composantes, sans bus d'extension, etc

Pour moi, les STF (en tous cas, les premiers arrivés en France) correspondent plus a cette définition.

Ce qui ne veut pas dire que le STF ne soit pas plus facile à utiliser que l'Amiga, c'est même un des avantages des consoles d'etre pret à être utilisées.

Le fait qu'il y ait eu deux modèles, le 520STF et le 1040STF avec pas de passage entre les deux trivial, est bien dans la mentalité console.

[Copper]

De toute façon tout le monde sait bien qu'Atari n'aurait du faire que des consoles

L'Amiga de Commodore par contre c'est le premier micro-ordinateur multimédia (grâce à ses 4096 couleurs c'est le minimum pour être multimédia en 84-85 ce qui exclus d'office les ST et le mindset)

[epc35]

LEs concepteurs du Mindset viennent d'Atari comme Jay Miner. Ils ont évidemment entendu Jay parler du BLitter a la cantine d'Atari, et ils se sont empressés de copier le chip. Comme ils n'avaient pas les fabuleux Agnus, Paula et Copper (procs qui définissent la base d'un ordinateur multimedia comme chacun sait) à concevoir, ils sont arrivés premier sur le marché, mais le public ne s'est pas fait avoir, d'ou flop.

[youki]

C'est sur que c'est tellement multimedia l'Agnus , le Paula et le Copper qu'on les trouve encore partout....      

enfin on les trouve surtout dans la benne ou a atterri l'Amiga 500 de Copper...

[youki]

Ca me derange pas que l'Amiga ait débuté comme une console. Ceci dit, pour moi une console c'est un univers fermé, sans evolution.

Style avec l'OS en ROM, sans possibilité d'upgrader facilement les composantes, sans bus d'extension, etc

Donc d'apres ta vision,  la Colecovision n'est pas une console?

[rocky007]

De toute façon tout le monde sait bien qu'Atari n'aurait du faire que des consoles

L'Amiga de Commodore par contre c'est le premier micro-ordinateur multimédia (grâce à ses 4096 couleurs c'est le minimum pour être multimédia en 84-85 ce qui exclus d'office les ST et le mindset)

non du tout, par contre pouvoir sortir du son au niveau pro via MIDI, ça oui, en effet c'est le minimum syndical d'un ordi multimedia..ce qui exclu évidement l'Amiga

Comme ils n'avaient pas les fabuleux Agnus, Paula et Copper (procs qui définissent la base d'un ordinateur multimedia comme chacun sait)

bizarre, l'Amiga a été au final le seul ordi à utiliser les copperlist et un soundchip aussi basique....personne n'aura réutilisé ces technos, c'est bizarre non pour une base ?

[epc35]

Ca me derange pas que l'Amiga ait débuté comme une console. Ceci dit, pour moi une console c'est un univers fermé, sans evolution.

Style avec l'OS en ROM, sans possibilité d'upgrader facilement les composantes, sans bus d'extension, etc

Donc d'apres ta vision,  la Colecovision n'est pas une console?

Tu parles de l'Adam. Ca m'a toujours fait penser à Frankenstein, ce truc, même si j'ai été tenté, je l'avoue.

Tu peux avoir des consoles avec des bus d'extension, mais elle devait avoir son OS en Rom, donc, console.

[epc35]

C'est sur que c'est tellement multimedia l'Agnus , le Paula et le Copper qu'on les trouve encore partout....      

enfin on les trouve surtout dans la benne ou a atterri l'Amiga 500 de Copper...

Ca correspondait au multimedia version 1985 (Decembre, entre le 14 et le 15, pour être précis).

Après évidemment, ca a évolué.

[rocky007]

Tu parles de l'Adam. Ca m'a toujours fait penser à Frankenstein, ce truc, même si j'ai été tenté, je l'avoue.

Tu peux avoir des consoles avec des bus d'extension, mais elle devait avoir son OS en Rom, donc, console.

c'est fou, mais ça fait bien plus pro que l'Amiga