Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[dlfrsilver]

C'est Exxos qui a trouvé la source du problème. Czietz passe totalement à côté du problème. Exxos dit d'ailleurs qu'il a sorti son truc pour discréditer son travail. 

Les théories et présomptions de Czietz sont complètement biaisées et fausses, mais ça, il va le découvrir par lui même. ça lui apprendra à faire passer Exxos pour un con en sortant des conclusions miteuses.

ah ok, merci de ton expertises pointue : en résumé Czietz est naze  et Exxos c'est ton pote parce que tr as laissé un commentaire sur une de ses vidéo et il t'a répondu par un cœur.


Ce qui est étrange c'est que le discours de Czietz tiens la route, le patch Emutos fonctionne pour le moment, et il y a des traces de l'explication du bug chez Atari.  Tout concorde.     Donc peut être que c'est Exxos qui est passé totalement à côté du problème depuis 9 ans.

et sauf erreur, je n'ai pas encore vu la moindre réaction d'Exxos infirmant les propos de Czietz.

PS : je ne suis pas pro Czietz, ni pro Exxos.

C'est normal. Contrairement à toi, Exxos est saoulé, mais il a pas envie de remuer la merde. Et si tu veux un avis éclairé sur le sujet, sache que Czietz a simplement donné des conclusions biaisées sur une théorie faussée. Le pire, c'est qu'il remet même en question ce qu'Atari eux même ont fait (A un moment, faut ptet arrêter les conneries, remettre en cause les fixes du constructeur, du grand n'importe quoi en bref).

[dlfrsilver]

en 1991 franchement ou ne comprend plus rien à ce qu'il se passe chez ATARI.... et c'est un pro ATARI qui parle

On sent que le ST n'a pas été remplacé, ou remplacé bien trop tard

Et ces gammes MEGA ST/E au prix de dingue... après avec cassé totalement le prix de la micro en 1987... alors que pourtant un MEGA ST reste un ST franchement... Tu regardais médusé les pubs de boutiques qui te proposent du coup des ordi ATARI à 10 000 balles... Tu ne comprend plus rien.

tu te dit alors qu'il va falloir un jour acheter une merde de PC 

C'est surtout qu'Atari s'est totalement planté en même en concurrence 2 machines ciblées pour le semi pro : 
le MegaSTE d'un côté et le TT030 de l'autre. 

Les utilisateurs ont été perdus à ce moment là. Le MegaSTE n'aurait jamais du exister, et ils auraient du uniquement pousser sur le TT030. Tu prends un STE avec 4mo de RAM et un disque dur, c'est exactement pareil qu'un MegaSTE dans le principe.

[Invité]

Non mais c'est bon, perso j'arrête d'expliquer le problème à un mec qui ne comprend pas ce qu'il lit, et qui remet en cause des mecs plus calés que lui. 
Il comprend pas qu'avec le système de RDY tu peux pas avoir de problèmes de timings puisqu'il n'y en a pas, et c'est le but de ce signal, parfaitement synchroniser des composant peu importe leur vitesse .
C'est du tout ou rien, CAD rien n'est envoyé tant que RDY n'est pas à HIGH, donc il n'y a pas à tortiller du cul pour comprendre que le DMA reçoit ou interprète de mauvais READY et qu'il envoie des données sur une composant pas prêt à les recevoir .
Le pire c'est que même le lien qu'il me donne confirme cela, et confirme surtout que l'auteur du "patch soft" de l'emutos,explique que le correctif hardware est la meilleure solution, forcément il remplace un handshake hard, en 1 soft pour éviter ce problème .

Mais c'est encore pire pour l'ami rocky, il me file un lien :
https://www.chzsoft.de/site/hardware/new-atari-ste-bad-dma-investigation/
Et que voit on dedans ?



 Oh merde alors des signaux parasites 

[rocky007]

Je tiens l'information d'anciens de chez Atari France. Et oui, le MegaSTE a également été touché par ce problème, les journalistes perdaient leur travail à cause de la corruption des données. Leur rédac chef a dit en substance à Atari France : "soit vous corrigez le tir et vous remplacer toutes les machines à vos frais, soit je dénonce publiquement le fait qu'Atari vend des machines buggées et non fiables". Le CEO d'Atari France a remplacé toutes les machines manu militari pour éviter que l'image "pro" d'Atari ne soit définitivement enterrée.

ok donc ta seule "source" est un gars anonyme que tu as discuté avec... bravo, encore de la source "certified by Dlfrsilver"

[rocky007]

C'est normal. Contrairement à toi, Exxos est saoulé, mais il a pas envie de remuer la merde. Et si tu veux un avis éclairé sur le sujet, sache que Czietz a simplement donné des conclusions biaisées sur une théorie faussée. Le pire, c'est qu'il remet même en question ce qu'Atari eux même ont fait (A un moment, faut ptet arrêter les conneries, remettre en cause les fixes du constructeur, du grand n'importe quoi en bref).

donc tu parles au nom d'EXxos , puisque il ne s'est jamais exprimé sur le sujet...
et l'avis éclairé du sujet, c'est toi .?  l’électronicien confirmé qui ne sait même pas se servir d'un oscillo ?
ou alors tu as qq chose de concret à nous proposer ?

[Invité]

Tiens j'en rajoute une couche histoire de te finir :

One immediately notices six additional BGACK pulses or “glitches” that coincide with DMA IC register accesses (FCS going low). They are not supposed to happen!

Qu'est ce que des additional BGACK pulses or “glitches” d'après toi ?

[rocky007]

Mais c'est encore pire pour l'ami rocky, il me file un lien :
https://www.chzsoft.de/site/hardware/new-atari-ste-bad-dma-investigation/
Et que voit on dedans ?



 Oh merde alors des signaux parasites 

OMG , là on touche carrément le fond... il sont vachement bien synchro tes signaux parasites, et toujours par paquet de 6 pusles 

Je cite :  One immediately notices six additional BGACK pulses or “glitches” that coincide with DMA IC register accesses (FCS going low).

[dlfrsilver]

Mais c'est encore pire pour l'ami rocky, il me file un lien :
https://www.chzsoft.de/site/hardware/new-atari-ste-bad-dma-investigation/
Et que voit on dedans ?



 Oh merde alors des signaux parasites 

OMG , là on touche carrément le fond... il sont vachement bien synchro tes signaux parasites, et toujours par paquet de 6 pusles 

Je cite :  One immediately notices six additional BGACK pulses or “glitches” that coincide with DMA IC register accesses (FCS going low).

Hé oui, les signaux parasites que Lukas Jokiel avait déjà relevé dans le cadre de la création de l'ultrasatan.

je traduis : "On remarque immédiatement six pulses BGACK additionnelles ou "glitchs" qui coincident avec les accès registres du circuit intégré DMA (FCS qui passe à l'état bas).

[dlfrsilver]

C'est normal. Contrairement à toi, Exxos est saoulé, mais il a pas envie de remuer la merde. Et si tu veux un avis éclairé sur le sujet, sache que Czietz a simplement donné des conclusions biaisées sur une théorie faussée. Le pire, c'est qu'il remet même en question ce qu'Atari eux même ont fait (A un moment, faut ptet arrêter les conneries, remettre en cause les fixes du constructeur, du grand n'importe quoi en bref).

donc tu parles au nom d'EXxos , puisque il ne s'est jamais exprimé sur le sujet...
et l'avis éclairé du sujet, c'est toi .?  l’électronicien confirmé qui ne sait même pas se servir d'un oscillo ?
ou alors tu as qq chose de concret à nous proposer ?

Je ne parle pas au nom d'Exxos. J'ai échangé avec lui, et il m'a fait part de sa déception et pire sa colère sur le sujet. Il a passé des années et des années à corriger les problèmes des Atari dans la continuité des fixes du constructeur, et certains lui crachent à la gueule alors qu'il a permis à un grand nombre d'Ataristes de pouvoir utiliser normalement leur machine. 

C'est lui qui a découvert que les alimentations étaient très mal régulées, que les condensateurs pourris utilisés par Atari étaient quoi qu'il arrive à remplacer (ils sont la source de la mauvaise régulation). Plus les fixes additionnels. Des années de travail et d'investigations pour qu'un mec sorte des trucs mal ficelés 10 ans plus tard ? Allons !

[Invité]

Même atari a avancé la cause du parasitage du bus lors du changement des puce DMA qui posent problème .

Le fix hard de exxos fonctionne aussi :

Is is common knowledge that STE users must have a "good DMA" to solve hard drive problems, though you may not need one. Try my fix before spending out on expensive DMA replacements. This fix has been proven to solve DMA problems on STFM and STE with -38 or 001 DMA.
This fix has been tested on several STFM machines and a couple of STE machines. This fixes issues such as random non-booting and random file corruption when accessing the drive. So far GadgetGuy has verified the mod works on his STFM with UltraSatan. You can see his channel HERE. If anyone else can verify this working and with what drive,DMA, motherboard revision, then please email me and I will post comments here.

Dans le forum atari, sur le sujet du DMA on peut y lire :
Que le changement du CPU résout le problème, qui semble concerner que les motorola,donc cela exclut (si c'est effectif) des problèmes de timings .Tout comme remplacer le DMA résout les problèmes dans une majeure partie des cas, mais pas tous, donc cela exclue encore plus les problèmes de timings aussi .

I've solved my DMA issue after all these years with scsi hard drives being corrupted.. I fit the cpu from exos site and its working great

[cryodav76]

un petit interlug musical vous en avez besoin

[dlfrsilver]

Même atari a avancé la cause du parasitage du bus lors du changement des puce DMA qui posent problème .

Mais oui. Et ces même idiots ont osé me dire sur le forum Atari que c'était pas vrai, alors que le constructeur et même Exxos l'ont dit et confirmé. 

Et sur l'autre topic 'Atari ST', un gars dit que le STE est de meilleure qualité de fabrication que l'amiga 500. 
Comme ça, gratos. Je ne sais pas si on doit en rire ou en pleurer. Et ils osent me traiter en plus de trolleur..... 

Z'ont honte de rien les mecs.

[dlfrsilver]

Même atari a avancé la cause du parasitage du bus lors du changement des puce DMA qui posent problème .

Le fix hard de exxos fonctionne aussi :

Is is common knowledge that STE users must have a "good DMA" to solve hard drive problems, though you may not need one. Try my fix before spending out on expensive DMA replacements. This fix has been proven to solve DMA problems on STFM and STE with -38 or 001 DMA.
This fix has been tested on several STFM machines and a couple of STE machines. This fixes issues such as random non-booting and random file corruption when accessing the drive. So far GadgetGuy has verified the mod works on his STFM with UltraSatan. You can see his channel HERE. If anyone else can verify this working and with what drive,DMA, motherboard revision, then please email me and I will post comments here.

Dans le forum atari, sur le sujet du DMA on peut y lire :
Que le changement du CPU résout le problème, qui semble concerner que les motorola,donc cela exclut (si c'est effectif) des problèmes de timings .Tout comme remplacer le DMA résout les problèmes dans une majeure partie des cas, mais pas tous, donc cela exclue encore plus les problèmes de timings aussi .

I've solved my DMA issue after all these years with scsi hard drives being corrupted.. I fit the cpu from exos site and its working great

Dire que Rocky avait osé me défoncer à ce sujet, et toi tu postes exactement ce que je disais..... 

Et oui, et je le redis ici, ce qu'à proposé Exxos, nous sommes nombreux à avoir confirmé que ça marche. 

2 de mes STE sur les 3 que je possède avait le souci de DMA/CPU/CM, j'ai remplacé d'abord les puces DMA, mais le problème n'était toujours pas corrigé. J'ai fini par acheter 2 68000 de remplacement (modèle moins gourmand en consommation de courant, et donc non générateur de bruit (ou plus faiblement). Résultat, mes machines sont enfin utilisable avec un disque dur ! 

Le forum d'Exxos est aussi plein de confirmation de gens qui ont rectifié de leur coté et ça marche, pareil sur le forum Atari, confirmation de plein d'utilisateurs.

[Invité]

@Yastuna Lynx: Pour répondre à ta question, les MegaSTE ne semblent pas touchés par le bad DMA .

[dlfrsilver]

Je tiens l'information d'anciens de chez Atari France. Et oui, le MegaSTE a également été touché par ce problème, les journalistes perdaient leur travail à cause de la corruption des données. Leur rédac chef a dit en substance à Atari France : "soit vous corrigez le tir et vous remplacer toutes les machines à vos frais, soit je dénonce publiquement le fait qu'Atari vend des machines buggées et non fiables". Le CEO d'Atari France a remplacé toutes les machines manu militari pour éviter que l'image "pro" d'Atari ne soit définitivement enterrée.

ok donc ta seule "source" est un gars anonyme que tu as discuté avec... bravo, encore de la source "certified by Dlfrsilver"

Ma source est fiable, il s'agit de 2 gars qui travaillaient chez Atari France et qu'Atari avait débauché de chez Commodore (MDR  ).

[dlfrsilver]

@Yastuna Lynx: Pour répondre à ta question, les MegaSTE ne semblent pas touchés par le bad DMA .

Ils l'étaient, la preuve avec "l'accident" chez libération.

[Invité]

un petit interlug musical vous en avez besoin

Faut remercier rocky, qui ne sait pas discuter normalement comme un adulte, et jette de l'huile sur le feu, dès qu'il n'est pas d'accord .
Il est comme zarchouille, ne sais qu'insulter, dénigrer mettre 50000 smiley pour faire intelligent .Tu peux pas avoir une discussion normale avec ce mec, pas étonnant que ça parte en sucette et que son discours devient inaudible .

[Copper]

J'ai toujours cru que la chanson Encore un matin (un matin pour rien) avait été inspiré par une perte de données à cause d'un problème de DMA sur son ST mais au vu des dates de sortie de cette chanson il semblerait que non

[Copper]

un petit interlug musical vous en avez besoin

Les 4 canaux DMA de Paula semblent fonctionner à merveille contrairement à ceux du STE

[Invité]

J'ai toujours cru que la chanson Encore un matin (un matin pour rien) avait été inspiré par une perte de données à cause d'un problème de DMA sur son ST mais au vu des dates de sortie de cette chanson il semblerait que non

Pk tu avais l'impression qu'il manquait des mots ? 

[TotOOntHeMooN]

Les Atari sont à l'image de leur prix, du low cost, avec une qualité qui va avec ... J'arrête ou je continue ?  

Jamais le prix de vente a défini la qualité d'un produit. Mais ça a toujours rassuré les consommateurs en se disant qu'ils en avaient certainement pour leur argent, faute de rien y connaitre. Aussi, le comparatif ST/Amiga était effectivement inévitable pour se décider dès 1987, mais ce n'est pas sur cela que ça se faisait, et pour cause.

Première chose que l'on peut remarquer, quand on voit un Atari ST(e/f) et un Amiga 500 (/+) c'est le fait que l'un est plus compact tout en intégrant l'alimentation alors que l'autre utilise un bloc externe tout en étant plus volumineux (un peu comme les Playstation et les XBOX). Une fois dans les mains, le ST a un plastique plus rigide alors que l'Amiga grince à la moindre torsion. La première impression était donc plutôt en faveur de la machine Atari que de Commodore.

Une fois les deux machines dévissées pour retirer le capot, on peut remarquer un blindage très compartimenté et propre pour accéder aux différents organes du ST (la RAM en plus dans le STe), sans même avoir à retirer le clavier. Sur l'Amiga, on retrouve un blindage en fer-blanc qui recouvre le tout d'un seul tenant, qui a tendance à facilement rouiller et contaminer la connectique arrière, faute de traitement anti-corrosion.

Le clavier du ST dispose d'un travail au niveau des formes des touches et d'un toucher ergonomique, tout comme le bouton reset qui a une course progressive. Le clavier Amiga est plus brut, il est moins cher à produire mais disons que c'est une question d'habitude à l'usage.

Une fois retiré tout le blindage et autres éléments pour révéler les cartes mères respectives, on peut voir qu'il y a un contour de masse piqué sur la carte mère du ST. C'est quelque chose qui coûte plus cher à produire, qui offre une meilleure efficacité de blindage que les quelques points aux endroits des fixations de la carte mère de l'Amiga.

Je ne vais pas aborder le choix des composants qui étaient faits pour durer dix ans et qui dans les deux cas ont permis d'en faire vingt voir plus avant de devoir les changer au petit bonheur la chance (rien de comparable avec ce qui se fait aujourd'hui). Il y a suffisemment de topic qui parlent de soucis d'alimentation sur Amiga, pour devoir pointer celle du ST.

Pour conclure, je dirais qu'il n'est pas pertinent de vouloir attaquer l'Atari ST sur la qualité de fabrication, notamment en déviant sur des choses discutables ou qui n'ont rien à voir avec cet aspect, surtout pour venir troller avec ça sur le topic officiel au lieu de poster ici... 

[guyome]

Dans l'Amiga il y a plusieurs co-processeurs intéressants de conception interne.

Alors que dans l'Atari la seule pièce valable c'est le 68000, qui n'est même pas d'Atari.

[Invité]

Alors là je vais prendre le parti de totoonthemoon, qui parle sur la qualité d'assemblage et de fabrication, même si l'amiga était une NG, cela ne change rien au fait que ça ne justifie pas des errances dans la finition. C'est peut être justement les composants de l'amiga qui ont poussé commodore à gratter des coûts dans la qualité de l'enrobage .

[TotOOntHeMooN]

Dans l'Amiga il y a plusieurs co-processeurs intéressants de conception interne.
Alors que dans l'Atari la seule pièce valable c'est le 68000, qui n'est même pas d'Atari.

Je suis d'accord, et ça n'a d'ailleurs pas de rapport avec la qualité de fabrication.
Le ST fut probablement une superbe machine 8-bit avec une CPU trop généreuse.

[Invité]

Surtout que bon avec juste le blitter prévu à l'origine et un scrolling hard, le ST aurait été tout autre sur le créneau gaming(sans excès et avec de quoi faire des trucs sympas), et sans faire exploser les coûts .

[TotOOntHeMooN]

C'est toujours une erreur de proposer quelque chose en option. Mais bon, à l'époque ce n'était pas forcément une évidence... Après, Atari savait très bien ce qu'il y aurait dans l'Amiga et le blitter était vraiment pas une impasse à réaliser sur STf (mais OK pour le ST) vu que l'affichage était pensé pour et trop laborieux à la CPU.

[Invité]

Je suis d'accord, mais ce qui me surprend, contrairement à une extension bricolée pour mettre la machine à niveau, là le blitter était prévu dès le départ, dommage .

[TotOOntHeMooN]

Le circuit ne devait pas être prêt... Et le STe est arrivé trop tard. C'était le vrai concurent de l'A500.
L'Atari STf était cependant une bonne machine avec du matériel suffisant face à un Macintosh.

[cryodav76]

Le circuit ne devait pas être prêt... Et le STe est arrivé trop tard. C'était le vrai concurent de l'A500.
L'Atari STf était cependant une bonne machine avec du matériel suffisant face à un Macintosh.

une vrai puce sonore,le blitter deja dans les cartons car sur le mega st...pour quelque franc de plus et zou un bon concurrent de l'amiga

[guyome]

Moi j'étais un poil trop jeune à cette époque mais si je dis pas de bêtises le ST est sorti en 1985 et l'Amiga en 1987.

En plus le ST était bien moins cher que l'Amiga. Alors pourquoi les opposer ? Le public ciblé était-il le même ?

[rocky007]

Je ne parle pas au nom d'Exxos. J'ai échangé avec lui, et il m'a fait part de sa déception et pire sa colère sur le sujet. Il a passé des années et des années à corriger les problèmes des Atari dans la continuité des fixes du constructeur, et certains lui crachent à la gueule alors qu'il a permis à un grand nombre d'Ataristes de pouvoir utiliser normalement leur machine. 

C'est lui qui a découvert que les alimentations étaient très mal régulées, que les condensateurs pourris utilisés par Atari étaient quoi qu'il arrive à remplacer (ils sont la source de la mauvaise régulation). Plus les fixes additionnels. Des années de travail et d'investigations pour qu'un mec sorte des trucs mal ficelés 10 ans plus tard ? Allons !

je suppose que tu peux nous publier tes échanges avec lui, tout comme les fameuses photos de ta collection de 3000 jeux Amiga, tout comme tes 10 Atari STE ( acheté 50 € pour les 10 ) , ayant tous un DMA defect, tout comme ton histoire avec des gars d'Atari ( mais qui n'ont pas de noms et n'ont apparemment pas internet puisqu'ils ont juste confié ce secret qu'à toi   ) et qui te disent que les Mega STE sont buggés quand tu nous raconte l'inverse en disant que le bug est résolu 1 an plus tôt... etc..etc....bref on a compris

c'est à cause de personnes comme toi qu'on perd du temps, t'es juste pas foutu de donner une information fiable même si aujourd'hui plus personne ne te prend au sérieux grâce à des sites te dénonçant.   ça m'étonne pas que Exxos stagne dans ses recherches quand des gars comme toi lui sortent " j'ai orienté mon STE au nord, maintenant plus aucun bug "