Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par rocky007 Sam 10 Juin 2023 - 22:10

un "ordi" sans gestion de fichier, ça s'appelle pas une console?

par **drfloyd** Sam 10 Juin 2023 - 22:51

rocky007 a écrit:un "ordi" sans gestion de fichier, ça s'appelle pas une console?

Console à disquettes dans ce cas précis.

par rocky007 Sam 10 Juin 2023 - 23:00

oui concept copié de la Famicom

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 19 Ninten10

par **Copper** Dim 11 Juin 2023 - 8:20

youki a écrit:Je me disais , tu me semblais un peu attardé... Ca confirme

Non ca s'appelle être plus jeune...

par **Copper** Dim 11 Juin 2023 - 8:27

rocky007 a écrit:un "ordi" sans gestion de fichier, ça s'appelle pas une console?

En même temps des fichiers 8.3 en MAJUSCULES c'était juste bon pour un ordinateur 8 bits...

De toute façon je préfère avoir une bonne application "third party" de gestion de fichiers comme DirWork 1.62 (C) 1990-92 Chris Hames. qu'une gestion de fichier intégrée toute pourrie comme le GEM (et qui serait inutilisable avec des noms de fichiers longs)

par **youki** Dim 11 Juin 2023 - 8:40

Copper a écrit:
youki a écrit:Je me disais , tu me semblais un peu attardé... Ca confirme
Non ca s'appelle être plus jeune...

Certes , mais alors pourquoi choisir des ordinateurs obsolètes à l époque en pensant qu'ils ne le sont pas. En 87 j'avais déjà compris que l Amiga l était déjà. Et j'avais aussi compris que c'était qu'une console de jeu surtout.

par **Copper** Dim 11 Juin 2023 - 8:49

J'ai pas choisi mon oncle ma filé gratuitement son ZX81 quand il a acheté son MSX Canon V20

L'Amiga c'est pas une console justement et à la limite c'est bien ça le problème MDR

En 87 ca m'étonnerait que tu ais compris quoi que ce soit vu que même maintenant tu comprends pas grand chose (par contre tu connais la fin du film)

par **TotOOntHeMooN** Dim 11 Juin 2023 - 9:11

Lorsque Paula a été conçu, ce n'était plus la console d'Amiga mais l'ordinateur de Commodore en tête.

par **drfloyd** Dim 11 Juin 2023 - 9:44

Cmmodore aurait bien fait de laisser l'AMIGA de coté, ou d'en rester à une gamme annexe non grand public (1000/2000 etc)...

L'Amiga c'est une sorte de proto (génial en 84) non adapté pour la bureautique/informatique, non adapté pour le grand public, non adapté pour en faire une réelle console de jeu (disquettes + au final de grosses limitations qui en faisait un hardware très largement inferieur à la PC Engine/Megadrive)...

Ils ont racheté AMIGA pour transformer une machine non pensée grand public... le A500 n'avait aucun sens (vide, pas assez de RAM, Workbench = scandale industriel, trop cher au debut)

par **youki** Dim 11 Juin 2023 - 9:49

Ils ont surtout racheté un chipset qui n était pas penser pour être utilisé dans un micro.

Bon en soit, c est pas trop un pb, il aurait pu faire comme pour le c64.

Seulement, ils ont voulu péter plus haut que leur c...

par **drfloyd** Dim 11 Juin 2023 - 10:01

Oui voilà ils ont racheté un truc qu'il n'avait pas été pensé micro. Mais ils ont voulu concurrencé le ST avec ça. Au moins chez Atari c'etait clair : concurrencer le Mac en 3x moins cher.

Les 2 micro se sont retrouvés sur le marché "8bit", mais aucun des 2 n'avait été pensé pour cela.

Comme tu dis, Atari & Commodore ont voulu peter plus haut que leur cul... s'imaginant tous les deux dominer dans le futur l'informatique mondiale, familiale et professionnelle....

Fallait juste rester à sa place, et proposer un C64 II et un ATARI Super XL, qui auraient à mon sens cartonné bien plus que les A500 et ST (qui au final se sont très peux vendus mondialement)

par **youki** Dim 11 Juin 2023 - 10:08

Je pense vraiment que pour le St, ils auraient dû tenter de faire comme Amstrad a fait avec le PCW.

Et uniquement ça.

par **TotOOntHeMooN** Dim 11 Juin 2023 - 10:17

Un ST avec écran noir et blanc haute résolution et des logiciels identiques au Mac, mais disquettes PC.

par **drfloyd** Dim 11 Juin 2023 - 10:25

Amiga rester dans le domaine multimédia

et le ST, effectivement, en mode pro "PCW" 1Mo avec ecran HD... (le proposer en meme temps au grand public a semé la confusion)... a mon sens y avait possibilité de faire un carton monstrueux aux USA en étant 3x moins cher que Apple.

et a coté ils developement le C64 II (le meme avec 128Ko, un meilleur basic, 2Mhz et lecteur intégré) et le Super XL (hardware 7800, 128ko, meilleur basic, lecteur intégré). Ces 2 machines auraient sans probleme tenues durant la période 86-92 (et vendus + que les STF et A500)

par **Copper** Dim 11 Juin 2023 - 10:26

Au moins on en parlerait pas (il y'a pas trop de sujet qui parlent du PCW)

N'importe quoi c'est le contraire il fallait tout miser sur le 16 bits et évoluer le plus vite possible vers du 32 bits...

par **youki** Dim 11 Juin 2023 - 10:42

TotOOntHeMooN a écrit:Un ST avec écran noir et blanc haute résolution et des logiciels identiques au Mac, mais disquettes PC.

Oui, vendu avec des packs logiciels qui vont bien.

Le pack "PAO" vendu avec l imprimante laser et l écran A4.

Le pack "musicien" vendu avec les soft qui faut

Le pack "pro" avec une suite logiciel à la works ou office et un disque dur.

par **drfloyd** Dim 11 Juin 2023 - 10:53

et le STE en 1987 pour le grand public

(mais avec un look différent)

par **TotOOntHeMooN** Dim 11 Juin 2023 - 10:57

Avec un ST uniquement sur le secteur professionnel en concurence avec le Macintosh, l'A500 n'aurait probablement pas vu le jour et on aurait pas eu d'informatique 16-bit hors PC. (ni de fond vert)

par rocky007 Dim 11 Juin 2023 - 10:59

Copper a écrit:J'ai pas choisi mon oncle ma filé gratuitement son ZX81 quand il a acheté son MSX Canon V20

L'Amiga c'est pas une console justement et à la limite c'est bien ça le problème

En 87 ca m'étonnerait que tu ais compris quoi que ce soit vu que même maintenant tu comprends pas grand chose (par contre tu connais la fin du film)

je comprends mieux, forcément passer d'un ZX81 à un Amiga, c'est normal que tu sois impressionné.

par contre pour ceux qui sont passé d'un C64 / XL à un ST, forcément l'Amiga 500 n'avait aucun d'intérêt.

par **youki** Dim 11 Juin 2023 - 11:00

Copper a écrit:Au moins on en parlerait pas (il y'a pas trop de sujet qui parlent du PCW)

N'importe quoi c'est le contraire il fallait tout miser sur le 16 bits et évoluer le plus vite possible vers du 32 bits...

Et pourtant il y a eu bien plus de PCW vendu que de ST , Amiga et CPC réunis! Very Happy

Le 16bits, ca servait a rien, c'etait juste une phase de transition. Le "PC" avait tout compris.

Il aurait peut etre fallu qu'une boite propose un "PC" de bureau a base de 68000 et que Motorola soit capable d'evoluer aussi vite qu'Intel... mais bon le "PC" classique etait deja trop implenté.

Comme dit doc, fallait juste faire vraiment evoluer les 8bits , ils s'en serait plus vendu et on se serait autant amusé nous.

Amstrad l'a fait avec son "Plus".. mais bon bien trop tard, et en plus Amstrad c'était pas au U.S. ..

par **Copper** Dim 11 Juin 2023 - 11:01

Ça n'aurait pas marché à cause de la marque Atari ancrée dans le jeu vidéo et le divertissement MDR

par **youki** Dim 11 Juin 2023 - 11:02

rocky007 a écrit:
Copper a écrit:J'ai pas choisi mon oncle ma filé gratuitement son ZX81 quand il a acheté son MSX Canon V20

L'Amiga c'est pas une console justement et à la limite c'est bien ça le problème

En 87 ca m'étonnerait que tu ais compris quoi que ce soit vu que même maintenant tu comprends pas grand chose (par contre tu connais la fin du film)

je comprends mieux, forcément passer d'un ZX81 à un Amiga, c'est normal que tu sois impressionné.

par contre pour ceux qui sont passé d'un C64 / XL à un ST, forcément l'Amiga 500 n'avait aucun d'intérêt.

Mais il a une excuse, il te l'a dit , c'etait encore un Bébé... tu sais les Bébé ils ne font pas la difference entre une crotte de nez trouvait par terre et un schwingum... Very Happy

par rocky007 Dim 11 Juin 2023 - 11:03

youki a écrit:Ils ont surtout racheté un chipset qui n était pas penser pour être utilisé dans un micro.

on peut pas les blâmer, ils ont fait de leur mieux..
c'est comme si 4 mois avant la commercialisation de la NES, Nintendo aurait demandé à ses ingénieurs qu'il faut vite mettre un "gestionnaire d’icône" dixit copper et un clavier... forcément çà ne pouvait que donner qu'une catastrophe industrielle.

Amiga en version ordinateur aura été un demi échec, puisque 60% du temps machine est passé sur un utilitaire "pro" : le Xcopy Pro.

par **drfloyd** Dim 11 Juin 2023 - 11:05

oui le 16bit est une anomalie, ca a échaoué des 1984 avec le QL Wink

du à l'echec du ST face au Mac > deviation non prévue vers le grand public
+ Commodore, ne savait pas quoi faire de AMIGA, qui a voulu se placer du coup face au ST.

Dans beaucoup de multivers il n'y aurait eu aucune période 16bit.

je pense qu'on aurait du passé directement de la micro classique 8bit au PC.

lLes ST et Amiga on hélas tué dans l'oeuf la seconde vague 8bit... qui aurait proposé des jeux tout aussi bien, voire meme plus cohérent, car le hardware aurait été adapté à 100%.

Et ca n'aurait peu etre pas poussé ATARI et COMMODORE à la faillitte.

par **Copper** Dim 11 Juin 2023 - 11:08

rocky007 a écrit:je comprends mieux, forcément passer d'un ZX81 à un Amiga, c'est normal que tu sois impressionné.

par contre pour ceux qui sont passé d'un C64 / XL à un ST, forcément l'Amiga 500 n'avait aucun d'intérêt.

Je suis passé du 6128 à l'Amiga mais ca restait impressionnant c'est vrai

Passer du C64 / XL à un ST c'est une régression... (et MSX 2 le meilleur 8 bits aussi)

par **youki** Dim 11 Juin 2023 - 11:10

Copper a écrit:
rocky007 a écrit:je comprends mieux, forcément passer d'un ZX81 à un Amiga, c'est normal que tu sois impressionné.

par contre pour ceux qui sont passé d'un C64 / XL à un ST, forcément l'Amiga 500 n'avait aucun d'intérêt.

Je suis passé du 6128 à l'Amiga mais ca restait impressionnant c'est vrai

Passer du C64 / XL à un ST c'est une régression... (et MSX 2 le meilleur 8 bits aussi)

C'est sur , tu as du decouvrir enfin ce que pouvait etre un scrolling fluide en venant du CPC MDR

par **Copper** Dim 11 Juin 2023 - 11:19

C'est bien pour ça que j'aimais pas les ST ports MDR

J'ai surtout découvert que j'y arrivais aussi

par **Copper** Dim 11 Juin 2023 - 11:28

drfloyd a écrit:Et ca n'aurait peu etre pas poussé ATARI et COMMODORE à la faillitte.

En même temps tu crois qu'il cherchait quoi ton ami Jack Tramiel si ce n'est couler Commodore ?

par **drfloyd** Dim 11 Juin 2023 - 11:32

Copper a écrit:
drfloyd a écrit:Et ca n'aurait peu etre pas poussé ATARI et COMMODORE à la faillitte.
En même temps tu crois qu'il cherchait quoi ton ami Jack Tramiel si ce n'est couler Commodore ?

bah oui ils vivient dans un monde parallelle ou ils s'imaginaient MICROSOFT vs APPLE.... plutot que de bosser sérieusement.

Je suis sinon d'accord que Tramiel n'était pas compétent, c'était juste un busness man qui a eu la chance de réussir dans les années 70... il aurait aussi bien pu dévier vers les cafetières ou les laves linge que c'était pareil.

par **TotOOntHeMooN** Dim 11 Juin 2023 - 11:40

Seules Denise et Agnus étaient pensées pour faire console de jeu. Paula est arrivé sur le tard et il était déjà question d'ordinateur. D'ailleurs, elle doit intégrer en plus du son, la gestion du lecteur de disquette du port série et la souris.

par **youki** Dim 11 Juin 2023 - 11:41

Ils n'avaient pas de vision à long terme , voir meme moyen terme. Ils voulaient juste faire de la marge le plus vite possible. Il faut faire un produit et le vendre... quand les ventes baissent, tu sors un nouveau produit et tu le vends.. ils ne pensaient pas a une "evolution" dans une gamme ou quoi que ce soit d'autre.

Je pense que ca vient effectivement de Tramiel a la base... Commodore avait cet esprit.. et quand il est passé chez Atari, c'est devenu pareil.

Mais bon, Amstrad c'est un peu pareil. Ils s'en foutait de la "micro".. ils vendent des produits... mais bon eux , existe encore... font plus de Micro mais ils sont là.

Comme dit le Doc , que ce soit Atari ou commodre ils auraient pu vendre des frigo , c'etait pariel pour eux....

enfin sauf que commodore , à l'époque Amiga, il aurait été capable de te vendre un four à chaleur tournante comme un frigo a froid ventilé... Mr. Green