Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[Invité]

résumons donc, je poste une simple video intéressante de goldman utilisant un STe   sur quoi on me réplique que le Fairlight est l’ancêtre du soundtracker , que l'Amiga est supérieur à ce synthé, qu'il n'y aucune intérêt d'utiliser Cubase quand on est musicien.

Le rapport ? donc une différence d'opinions t'autorise de facto à être désobligeant envers les autres ? 
Quand on a raison et qu'on sait de quoi on parle, un exemple vaut mieux que de longues explications qui mènent nulle part,chose que tu ne fais quasiment jamais,sauf qd rarement tu sais vraiment de quoi tu parles .

Que dois je dire alors à ton propos, vu que tu fais depuis 3 pages 0 argumentation,par contre traiter les autres d'incompétents, et mieux dire que l'on ne comprend rien mais que toi tu sais, j'avais pas entendu aussi pertinent que depuis le couple de nazes zarchos/Mr atari dis donc .

Tu noteras, que perso c'est ta façon de comparer un matos valant 10/20x un A500(et encore dans sa dernière évo) qui m'a fait réagir, mais j'ai eu droit au même tarif,donc bon arrête de te cacher derrière des excuses aussi bancales l'ami .

[Zarnal]

Pourquoi veux tu que je disparaisse ???

Tu es beaucoup plus actif habituellement.
Plusieurs jours sans message, c'était inquiétant.
Surtout après le malencontreux ban d'Atari.

[Invité]

Atari à été ban des marchés déjà dès 87, à la sortie de l'A500 . 

[Copper]

Bah le ban de Monsieur Atari n'a rien d'anormal pas de quoi s'inquiéter

[Zarnal]

Bah le ban de Monsieur Atari n'a rien d'anormal pas de quoi s'inquiéter

Il est prévu à la GEMTOS ?

Note : j'écris vraiment tout et n'importe quoi pour ne rien dire ce matin...

[Copper]

Oh non la GEMTOS j'avais réussi à oublier que ce truc existait

[Zarnal]

Oh non la GEMTOS j'avais réussi à oublier que ce truc existait

Il y aura bien un ou deux infiltrés.

[rocky007]

fascinant cette tentative désespérée de renversement de la charge... cela devient un peu routinier, peut-être devrais-tu sous traiter tes réponses à une AI.

Je persiste, tu as commencé à être hautin et désobligeant dès le début, ne t'étonne pas ensuite de la réaction, mais bon paille poutre tout ça quoi .Sinon comme la zarchouille, malgré tous tes posts insipides qui ne font que des l'attaques perso, tu n'as toujours pas sorti le moindre argument potable, voire le moindre argument tout court .

Et comme je pense que tu n'as rien à proposer hormis le troll de base qui te caractérise, je vais arrêter là la discussion avec toi, elle ne mène à rien .

A défaut d'être un alpha, tu passes pour un beta, qui s'est mangé des rayons gamma

Exactement,c'est pour ça qu'il se spécialise dans les attaques persos, pour pouvoir faire son ouin ouin ensuite, et accuser les autres de l'insulter, c'est toute sa technique ça, pousser les gens en évitant de répondre de façon argumentée, pour ne plus parler des sujets qu'il ne connait pas .
D'ailleurs son dernier post en est un parfait exemple, tu enlèves les attaques persos et le vide qu'il met autour, il ne reste rien, toujours aucun argument pour étayer ce qu'il avance, trop compliqué, remarque ça lui évitera de dire qu'il s'y connais et donner des leçons, juste parce qu'il survole des pages web de temps en temps .

encore une belle inversion ...tu es le roi du trampoline
dis moi, que fais tu ici ? tu viens vider ton sac parce que ça va pas bien dans ta vie ?  tu as attaqué, Mr Atari, Zarchos, moi, Youki, etc..etc.. et sinon ?  à part insulter dans le vide, tu fais quoi ? tu as des vues sur dlfrsilver  ?    moi je ne juge pas, juste c'est pas le forum pour draguer


sinon que veux tu que j'apporte de mon expertise ?.  juger de la compression vidéo sur le documentaire avec goldman ?  une analyse fine du midi pour justifier que c'est sympa pour un musicien ?    la publication des plans du fairlight pour comparé avec les plans de l'amiga + retro engineering pour démontrer que c'est une machine pro ?    ou préfères tu ton sujet d'expertise, la qualité du plastic des touches ?

[Invité]

Merci de confirmer qu'en fait tu n'as rien d'intéressant à dire ou à apporter ici .  

[dlfrsilver]

résumons donc, je poste une simple video intéressante de goldman utilisant un STe   sur quoi on me réplique que le Fairlight est l’ancêtre du soundtracker , que l'Amiga est supérieur à ce synthé, qu'il n'y aucune intérêt d'utiliser Cubase quand on est musicien.

Le rapport ? donc une différence d'opinions t'autorise de facto à être désobligeant envers les autres ? 
Quand on a raison et qu'on sait de quoi on parle, un exemple vaut mieux que de longues explications qui mènent nulle part,chose que tu ne fais quasiment jamais,sauf qd rarement tu sais vraiment de quoi tu parles .

Que dois je dire alors à ton propos, vu que tu fais depuis 3 pages 0 argumentation,par contre traiter les autres d'incompétents, et mieux dire que l'on ne comprend rien mais que toi tu sais, j'avais pas entendu aussi pertinent que depuis le couple de nazes zarchos/Mr atari dis donc .

Tu noteras, que perso c'est ta façon de comparer un matos valant 10/20x un A500(et encore dans sa dernière évo) qui m'a fait réagir, mais j'ai eu droit au même tarif,donc bon arrête de te cacher derrière des excuses aussi bancales l'ami .

Bon déjà pour commencer, c'est un MegaST4 qu'utilise Goldman, et pas un Atari STE.

[rocky007]

Qui te dis que ce n'est pas un mega Ste ?

[rocky007]

Merci de confirmer qu'en fait tu n'as rien d'intéressant à dire ou à apporter ici .  

Toujours bien plus que ton intervention ici qui se limite à "zarchos c'est M. Atari" quand évidement tu ne te fais pas ban Pour insultes

[Invité]

Eh bein, ton niveau argumentaire devient de plus en plus naze au fil des posts, franchement arrête, tu en deviens ridicule là . 

[Copper]

Toujours bien plus que ton intervention ici qui se limite à "zarchos c'est M. Atari"

Après cette affirmation a quand même pas mal de chance d'être vraie...

[Zarnal]

Oh non la GEMTOS j'avais réussi à oublier que ce truc existait

Tu parles Charles... 

Je t'imagine déja y aller en arrivant au moins deux heures en avance avec un gros autocollant " Copper " de collé sur le capot et la musique de shadow of the beast à fond les gamelles pour ne pas louper l'ouverture afin d'être le premier a rentrer avant tout le monde et pouvoir ainsi être facilement identifié. 

[dlfrsilver]

Qui te dis que ce n'est pas un mega Ste ?

Parce que pas mal de MegaSTE étaient buggés déjà, et qu'ensuite, je vois bien Goldmann acquérir dès le début un Atari pour faire du MIDI. Donc un MegaST4.

Le MegaSTE c'est rien d'autre qu'un STE de bureau avec 4mo de RAM et disque dur intégré dans le boitier.

[Yastuna Lynx]

C'est un Mega STE (ou TT éventuellement), le Mega ST ne ressemble pas du tout à ça visuellement.
Et autant le Mega ST était un STF en version desktop (avec un bus 68000 pour les extensions), autant le Mega STE apportait quelques différences avec le STE, rien que le 68000 à 16mhz déjà. Et était le ST le mieux conçu en terme hardware (pas de bidouilles sur les cartes mères de dernière minute), et pas spécialement connu pour être buggué non plus.
Après, il est probable que JJ Goldman avait plusieurs ST, ou remplaçait régulièrement son matériel informatique (Fréquenstar avec L. Boyer, c'est à partir de 89, et en extérieur à partir de 92 d'après wikipedia)

[dlfrsilver]

C'est un Mega STE (ou TT éventuellement), le Mega ST ne ressemble pas du tout à ça visuellement.
Et autant le Mega ST était un STF en version desktop (avec un bus 68000 pour les extensions), autant le Mega STE apportait quelques différences avec le STE, rien que le 68000 à 16mhz déjà. Et était le ST le mieux conçu en terme hardware (pas de bidouilles sur les cartes mères de dernière minute), et pas spécialement connu pour être buggué non plus.
Après, il est probable que JJ Goldman avait plusieurs ST, ou remplaçait régulièrement son matériel informatique (Fréquenstar avec L. Boyer, c'est à partir de 89, et en extérieur à partir de 92 d'après wikipedia)

Le Megaste était touché par le problème "DMA" comme le STE. Surtout sur les premières versions de la machine.

[rocky007]

1° tous les STE / MegaSte n'avaient pas de bad DMA
2° même ayant un bad DMA, cela ne pose pas systématiquement des problèmes

[Copper]

Après il a quand même l'air de se moquer pas mal de la technologie JJG dans la vidéo

Pour le reste que ca soit Jean-Michel JARRE ou Jean-Jacques GOLDMAN je préfère ce qu'ils ont composé sans Atari ST

[rocky007]

donc tu dois aimé les flops, car ce sont très probablement leurs meilleurs morceaux qui ont été composé avec un Atari

[Yastuna Lynx]

Le Megaste était touché par le problème "DMA" comme le STE. Surtout sur les premières versions de la machine.

Avec un disque dur intégré, ce serait dommage.
J'aimerais bien une source documentée car c'est la première fois que je lis ça.

[Invité]

Non il a raison, c'est un bug connu, maintenant dire que c'est forcément impactant pour toutes les utilisations, ça reste un mystère .

https://www.atari-forum.com/viewtopic.php?t=16745

https://exxosforum.co.uk/atari/last/DMAfix/

[Copper]

donc tu dois aimé les flops, car ce sont très probablement leurs meilleurs morceaux qui ont été composé avec un Atari

Je ne crois pas non

[drfloyd]

Là l'Amiga remonte dans mon estime



Mais à voir si ca tourne sans un paquet de RAM 

[rocky007]

Non il a raison, c'est un bug connu, maintenant dire que c'est forcément impactant pour toutes les utilisations, ça reste un mystère .

https://www.atari-forum.com/viewtopic.php?t=16745

https://exxosforum.co.uk/atari/last/DMAfix/

pas du tout, dlfrsilver raconte encore n'importe quoi : selon lui d'après lui 100% des STE font crasher le HD


et pas vraiment de mystères, cela a été détaillé et documenté ici ( évidement mermoz n'est pas au courant , mais bon, faut pas trop lui demander ) :

https://www.chzsoft.de/site/hardware/new-atari-ste-bad-dma-investigation/

c'est un problème de timing borderline qui peut parfois provoquer des corruptions dans certaines configurations, et sur les premières versions de STE.  On est donc très loin de ce que prétend encore dlfrsilver

et le fait qu'encore aujourd'hui nombreux ceux qui s'étonne de cela, c'est qu'en effet c'est un problème plutôt rare, surtout dans les utilisations qu'on en faisait dans les années 90 ( pas de Ultrasatan etc.. )

[Invité]

Là l'Amiga remonte dans mon estime



Mais à voir si ca tourne sans un paquet de RAM 

Lol, je crois qu'il faut au moins 4Mo de fast et FPU conseillé .En tous cas ça émule en quasi perfect un ST,c'est au moins ça de gagné .

pas du tout, dlfrsilver raconte encore n'importe quoi : selon lui d'après lui 100% des STE font crasher le HD

Ca ne touche pas tous les STE, ce sont surtout les premiers qui semblent impactés par ce bug .

et pas vraiment de mystères, cela a été détaillé et documenté ici ( évidement mermoz n'est pas au courant , mais bon, faut pas trop lui demander ) :

Je parle d'utilisations induisant le bug, et pas le bug en lui même, te demander de lire correctement est trop difficile on dirait .

et le fait qu'encore aujourd'hui nombreux ceux qui s'étonne de cela, c'est qu'en effet c'est un problème plutôt rare

Le bug est rare car peu de gens utilisent des DD voire leur lecteur de D7, voire leur machine tout court .
Et manque de pot pour toi, tu confirmes ce que je dis, une fois de plus, mais bon je pouvais pas m'attendre à quelque chose de cohérent de ta part en fait .
Il y a encore quelques mois, tu ne savais même pas que ce bug existait, et tu fais encore le malin . 

c'est un problème de timing borderline 

Manque de pot pour toi encore, c'est faux, c'est un soucis de parasitage sur le bus, bref t'es encore à la rue .

[rocky007]

Ca ne touche pas tous les STE, ce sont surtout les premiers qui semblent impactés par ce bug .

oui c'est gentil de recopier ce que j'explique

Je parle d'utilisations induisant le bug, et pas le bug en lui même, te demander de lire correctement est trop difficile on dirait .

justement, c'est hardware, et pas lié à une manipulation précise qui provoque ce bug.. faute d'être poli tu pourrais au moins essayer de suivre

Le bug est rare car peu de gens utilisent des DD voire leur lecteur de D7, voire leur machine tout court .

Et manque de pot pour toi, tu confirmes ce que je dis, une fois de plus, mais bon je pouvais pas m'attendre à quelque chose de cohérent de ta part en fait .
Il y a encore quelques mois, tu ne savais même pas que ce bug existait, et tu fais encore le malin . 

ah bon ? le gars qui achète un STE ou  Mega STE en 1990 n'utilise pas les D7 ni le HD ?  c'"était quoi ? carte perforée ?
à force de vouloir à tout prix me contredire, tu ne fais que raconter du bullshit

tu viens de le découvrir et et tu veux faire ton malin en publiant les 2 premiers liens de ta recherche google.. prochaine fois , cherche un peu plus, ( le lien est sur la 2eme page google ) ...ça fera plus crédible      dès que tu sors du cadre "zarchos FDP",  tu te ramasses complétement..  limites donc toi aux insultes, là tu gères.

c'est un problème de timing borderline 

Manque de pot pour toi encore, c'est faux, c'est un soucis de parasitage sur le bus, bref t'es encore à la rue .

mon dieu, tu n'es donc même pas capable de lire un texte...

je cite : This observation solidifies the theory that the bad DMA problem is a matter of borderline timing. It explains why some people find that unrelated changes to the system – e.g., replacing the CPU or the power supply or changing pull-up resistors – alleviate the problem, as all of these changes can potentially shift timings by a few nanoseconds. It also explains why not every STE with a potentially bad C025913 DMA IC is affected: such minute differences can also be caused by aging or process variation during IC manufacturing.





et le fix est software,  en modifiant le driver HD et ajouter du delay entre certaines  commandes..

[Invité]

N'importe quoi d'ailleurs sur le forum atari ils expliques bien ce problème de parasitage, et la seule solution est de changer la PUCE DMA, rien à voir avec un problème de driver, sérieux . 

Donc rocky nous explique que sur le fofo atari les mecs sont des cons, ils changent leur DMA, alors qu'un simple driver fait l'affaire 

[rocky007]

N'importe quoi d'ailleurs sur le forum atari ils expliques bien ce problème de parasitage, et la seule solution est de changer la PUCE DMA, rien à voir avec un problème de driver, sérieux . 

Donc rocky nous explique que sur le fofo atari les mecs sont des cons, ils changent leur DMA, alors qu'un simple driver fait l'affaire 

 

A possible software fix

As described above, only a long word access to the DMA registers at 0xFF8604 and 0xFF8606 triggers the glitch that is the root cause of the bad DMA phenomenon. What about changing hard disk drivers to use two separate word accesses, thereby forcing a longer pause between the two register writes? This workaround was tested with a modified EmuTOS version.7 On multiple affected STEs, it fixed any issues associated with the bad DMA phenomenon.
This workaround – as also described above – contradicts Atari’s guidance on accessing these registers, though. However, the source code to Atari’s own hard disk driver AHDI contains an important bit of information:

Code:

; 23-Jul-1985 jwt       use a move.l instruction for all wdc/wdl write  :
;                        pairs since it changes A1 quickly enough that  :
;                        the (old) DMA chip does not incorrectly        :
;                        generate two chip selects                      :


From this comment, one can hypothesize that only the very first version of the DMA chip C025913-20 (“old” even by July 1985) needs the long word (

Code:

move.l

) access. But this version was never used in the STE, in contrast to the later C025913-38. Under this assumption – and pending further validation – the proposed software fix is safe to use.

[Copper]

Ils étaient quand même mauvais chez Atari pour avoir autant de bugs sur des machines aussi basiques...