Re: * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL

par Alfaccc Dim 10 Nov 2024 - 13:35

epc35 a écrit:
touko a écrit:Dell existe toujours, mais il fait surtout du PC de base orienté entreprise , et vend peu aux particuliers .Dell a élargi son activité aux serveurs, baies et actifs réseaux .

Dell est un assembleur à la base. En 92, ils étaient plus proche des taiwanais que des constructeurs historiques.

En 90, j'ai acheté un PC Sanyo, c'etait quasiment l'équivalent d'un 16/32 bits (carte mère proprio, peu d'extension, tout verrouillé, etc). Ce genre de constructeurs PC a disparu en même temps que Commodore.

Et, on n'en parle jamais assez, Apple a failli mourir la même année que Commodore.

Pour Apple même cause, donne les mêmes effets, le reste, c'est du discours de fan boy, si Commodore ou Atari avait développé une gamme compétitive de PC, ils auraient gagné de l'argent, ce qui aurait peut-être permis de continuer à commercialiser des machines comme le Falcon ou l'Amiga.

par Jacques Atari Dim 10 Nov 2024 - 13:40

Il n'y avait plus de place en 92/93 pour les Falcon ou 1200, des trucs limités, presque fermés et déjà dépassés dès leur sortie. Atari et Commodore auraient dû larguer leurs ordis 16 bits dés 1990 et tout mettre dans les PC, une solution accessible en prix. C'était le prix qui bloquait encore à cette époque et jusqu'à tard.

par Alfaccc Dim 10 Nov 2024 - 14:05

Jacques Atari a écrit:Il n'y avait plus de place en 92/93 pour les Falcon ou 1200, des trucs limités, presque fermés et déjà dépassés dès leur sortie. Atari et Commodore auraient dû larguer leurs ordis 16 bits dés 1990 et tout mettre dans les PC, une solution accessible en prix. C'était le prix qui bloquait encore à cette époque et jusqu'à tard.

C'est comme dans d'autres secteurs, si tu as suffisamment d'argent, tu peux aussi t'occuper des niches de marché (servir le fan boy en gros) un peu comme le fait Toyota en auto, il gagne beaucoup d'argent avec leurs hybrides, du coup, ils peuvent se permettre de sortir des sportives ultra malussées (niche de marché).

par Jacques Atari Dim 10 Nov 2024 - 14:08

Le problème, c'est qu'Atari et Commodore étaient râpés en ce début 90. Ces marques avaient fait leur temps et payaient leurs erreurs et leur manque de vision, même si c'est facile de dire ça avec le recul.

par **youki** Dim 10 Nov 2024 - 14:50

touko a écrit:Et n'oubliez pas,nous n'utilisons pas des PC qui est une marque d'IBM, mais des compatibles .

Non, PC n'est pas une marque d'IBM, PC veut dire simplement Personnal Computer.
Les Atari ST étaient aussi des PC. .. L'Amiga aussi, mais là ça voulait dire Personnal Console.

IBM avait déposé PS/2 , pour je crois Personal System 2. Et encore je crois qu'il a du déposé "IBM PS/2" comme un tout.

par Alfaccc Dim 10 Nov 2024 - 15:02

youki a écrit:L'Amiga aussi, mais là ça voulait dire Personnal Console.

Sacré youki MDR

par touko Dim 10 Nov 2024 - 15:21

youki a écrit:
touko a écrit:Et n'oubliez pas,nous n'utilisons pas des PC qui est une marque d'IBM, mais des compatibles .

Non, PC n'est pas une marque d'IBM, PC veut dire simplement Personnal Computer.
Les Atari ST étaient aussi des PC. .. L'Amiga aussi, mais là ça voulait dire Personnal Console.

IBM avait déposé PS/2 , pour je crois Personal System 2. Et encore je crois qu'il a du déposé "IBM PS/2" comme un tout.

Euh non, les PC hors IBM ont toujours été appelés des compatibles PC .

Un compatible PC est un ordinateur compatible avec la gamme d'ordinateurs personnels issue de l'IBM PC, apparu en 1981. En 2012, presque tous les ordinateurs personnels à clavier physique et/ou de bureau sont des compatibles PC. Ils sont basés sur les microprocesseurs de la famille x86 inventée par Intel.
Au début des années 1980, un compatible PC était une machine se comportant comme un IBM PC (PC pour Personal Computer, littéralement « ordinateur individuel ») produit par IBM en 1981. On utilise alors le sigle PC par opposition aux autres ordinateurs personnels

Donc nous utilisons toujours des compatibles PC, et non des PC, qui est certes devenus le nom usuels, mais qui n'est pas leur vrai nom Wink

par **youki** Dim 10 Nov 2024 - 15:25

touko a écrit:
youki a écrit:
touko a écrit:Et n'oubliez pas,nous n'utilisons pas des PC qui est une marque d'IBM, mais des compatibles .

Non, PC n'est pas une marque d'IBM, PC veut dire simplement Personnal Computer.
Les Atari ST étaient aussi des PC. .. L'Amiga aussi, mais là ça voulait dire Personnal Console.

IBM avait déposé PS/2 , pour je crois Personal System 2. Et encore je crois qu'il a du déposé "IBM PS/2" comme un tout.

Euh non, les PC hors IBM ont toujours été appelés des compatibles PC .
Un compatible PC est un ordinateur compatible avec la gamme d'ordinateurs personnels issue de l'IBM PC, apparu en 1981. En 2012, presque tous les ordinateurs personnels à clavier physique et/ou de bureau sont des compatibles PC. Ils sont basés sur les microprocesseurs de la famille x86 inventée par Intel.
Donc nous utilisons toujours des compatibles PC, et non des PC, qui est certes devenus le nom usuels, mais qui n'est pas leur vrai nom

C'est juste un raccourcis sûrement pour ne pas citer la marque IBM aussi. C'est des compatibles IBM PC dans les fait. PC n'est pas une marque, ni un modèle de machine.

par touko Dim 10 Nov 2024 - 15:26

Au début des années 1980, un compatible PC était une machine se comportant comme un IBM PC (PC pour Personal Computer, littéralement « ordinateur individuel ») produit par IBM en 1981. On utilise alors le sigle PC par opposition aux autres ordinateurs personnels
À l’origine, PC était le nom donné par IBM aux premiers micro-ordinateurs qu’elle commercialisa dès 1981

Donc non pas juste un raccourci .

par **youki** Dim 10 Nov 2024 - 15:29

par touko Dim 10 Nov 2024 - 15:30

On utilise alors le sigle PC par opposition aux autres ordinateurs personnels

par Jacques Atari Dim 10 Nov 2024 - 15:31

Ah le 800... Sa possibilité d'ajouter de la ram avec de grosses cartouches... En 79, on devait se sentir tellement moderne avec ce truc à la maison.

par **youki** Dim 10 Nov 2024 - 15:34

touko a écrit:
Au début des années 1980, un compatible PC était une machine se comportant comme un IBM PC (PC pour Personal Computer, littéralement « ordinateur individuel ») produit par IBM en 1981. On utilise alors le sigle PC par opposition aux autres ordinateurs personnels
À l’origine, PC était le nom donné par IBM aux premiers micro-ordinateurs qu’elle commercialisa dès 1981
Donc non pas juste un raccourci .

IBM a nommé ses micros PC... personal computer, juste par insisté sur le fait que c'était un ordinateur personnelne par opposition à leur mainframe qui faisait uniquement avant. PC n'est pas une marque. "IBM PC" peut être mais je pense même pas. C'est juste IBM.

par **youki** Dim 10 Nov 2024 - 15:35

touko a écrit:
On utilise alors le sigle PC par opposition aux autres ordinateurs personnels

Ou est l'opposition ?

par touko Dim 10 Nov 2024 - 15:41

youki a écrit:
touko a écrit:
On utilise alors le sigle PC par opposition aux autres ordinateurs personnels

Ou est l'opposition ?

Demande à wiki Razz

Mais justement par le fait que la dénomination PC , implique un IBM PC(avec ses caractéristiques, et ce depuis le départ), et non les ordis classiques .
On a tous parlé des machines d'IBM ou assimilées qd on parlait de PC,et jamais des ordis d'apple, atari ou commomodore, et ça reste toujours vrai aujourd'hui .
Les autres marque mettaient tout le temps le terme complet "Personal computer" et non PC pour désigner leurs machines .

par rocky007 Dim 10 Nov 2024 - 15:41

drfloyd a écrit:pour un MEGA ST en utilisation "pro" c'est sympa... enfin, ca aurait été sympa en 1990

Ca peut etre sympa sur STF pour jouer à des jeux comme Elite Frontier ou Falcon... si ca ne fait pas tout planter ?

La carte accélératrice 68000 @ 16Mhz pour STF ça existait déjà en kit pour le STF avant 1990

petit avec benchmark sur le gain obtenu

https://www.atarimagazines.com/startv4n5/speed.html

par **Copper** Dim 10 Nov 2024 - 15:47

C'est pas hors sujet l'IBM PC, modèle 5150 ?

En tout cas heureusement que les compatibles PC se sont imposés face aux "mauvais PC" Atari What a Face

par Jacques Atari Dim 10 Nov 2024 - 16:24

Même quand le sujet redevient sérieux et intéressant, il faut toujours qu'un - bip - se pointe pour nous faire ses running gags. Allez Coco, prochaine vanne : l'index coupé de Steve Bak! Tu peux le faire!... ohnon

par **youki** Dim 10 Nov 2024 - 16:24

Copper a écrit:C'est pas hors sujet l'IBM PC, modèle 5150 ?

En tout cas heureusement que les compatibles PC se sont imposés face aux "mauvais PC" Atari

C'était des PC très correcte pour l'époque ceux d'Atari , comme ceux de commodore. ceux d'Atari était livré avecnle GEM comme ceux d'Amstrad! C'était top, dommage que ce soit windows qui est remporté le match... Sad

par touko Dim 10 Nov 2024 - 16:36

dommage que ce soit windows qui est remporté le match...

Ce qui démontre hélas que ce n'est pas la qualité d'un OS qui fait qu'il s'impose, on peut appliquer cela pour tout et n'importe quoi .

par **Copper** Dim 10 Nov 2024 - 16:37

Le problème c'est que si tu fais du compatible PC ça donne l'image que tu ne crois pas en tes machines...

par touko Dim 10 Nov 2024 - 16:37

Ca c'est totalement vrai .

par rocky007 Dim 10 Nov 2024 - 16:52

Attention Touko, je constate que tu as oublié de mettre un suppo à Copper dans ses messages daté du 12 octobre 2024 ainsi que celui du 15 octobre. Merci de rectifier au plus vite.

par tapomag Dim 10 Nov 2024 - 17:02

Je reviens sur la carte accélératrice ST à 25Mhz.

Pourquoi est-ce génant avec les jeux 2D ? Ça provoque des problèmes de lecture sur les entrées/sorties telles que clavier ou joystick ? Ou plus généralement des problèmes d'accès au bus (tel que le son qui se mettrait à grésiller ou à jouer trop rapidement) ?
Je ne pense pas que le jeu lui même soit accéléré, puisque pour rafraichir l'affichage à cette époque, on attendait la VBL (d'où les fameux jeux « accélérés » avec les machines prévues pour un affichage 60Hz)

par touko Dim 10 Nov 2024 - 17:17

C'est quoi comme CPU à 25Mhz ? un 68000 ? .

par **drfloyd** Dim 10 Nov 2024 - 17:59

l'idéal etant de faire tourne run jeu ST sur FALCON... Regardez ELITE 2 sur Falcon, c'est ouf !

par Jacques Atari Dim 10 Nov 2024 - 19:05

Les gens qui filment leur écran devraient mourir...

par **youki** Dim 10 Nov 2024 - 19:24

touko a écrit:
Au début des années 1980, un compatible PC était une machine se comportant comme un IBM PC (PC pour Personal Computer, littéralement « ordinateur individuel ») produit par IBM en 1981. On utilise alors le sigle PC par opposition aux autres ordinateurs personnels
À l’origine, PC était le nom donné par IBM aux premiers micro-ordinateurs qu’elle commercialisa dès 1981
Donc non pas juste un raccourci .

Alors après vérification, les premiers compatible PC étaient appelés "compatible IBM" et non compatible PC.

Définition du "compatible IBM":
A computer functionally identical to an IBM PC and able to accept all hardware and software intended for it. This was an important concept in the early 1980s when the IBM PC was emerging from among a number of other contenders as the one to copy. As IBM's share of the market declined, the term became PC-compatible.

https://www-oxfordreference-com.translate.goog/display/10.1093/oi/authority.20110803095955410?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=rq

Voilà Touko, tu te couchera moins bête ce soir Mr. Green

On dit merci qui ? Merci youki Very Happy

par **drfloyd** Dim 10 Nov 2024 - 20:12

Jacques Atari a écrit:Les gens qui filment leur écran devraient mourir...

au contraire, j'adore

par Jacques Atari Lun 11 Nov 2024 - 22:51

Février 89.

* ATARI ST * TOPIC OFFICIEL - Page 17 Micro_13

par tophe38 Lun 11 Nov 2024 - 22:58

Sérieux, cet amas de conneries... ohnon

La Sega 68000, là, tout de suite, on dirait Que choisir "spécial ordinateur"