Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[Zarnal]

Laissez faire les hommes, les vrais...  Laissons donc Rocky décomposer ce code subtilisé.

    add.w   d2,d2       
    moveq   #0,d5
    subq.b  #4,d2
    bne.b   .0
    lsr.w   #1,d4       
    addx.w  d2,d5
    lsr.w   #1,d4
    addx.w  d2,d5
    subq.b  #2,d2
    and.w   d2,d0       
    and.w   d2,d1
    addq.b  #5,d2       
    and.b   d2,d3
    moveq   #3,d4       
    sub.w   d3,d5       
    ble.b   .1
    add.w   d5,d4       
    add.w   d5,d3       
    addq.w  #4,d3       
    sub.w   d1,d0       
    asr.w   d4,d0       
    neg.w   d0
    addq.w  #1,d0      
    lsl.w   d3,d0       
    rts

Je suis déja sorti --->

ben faudrais déjà qu'il soit correctement recopié , tu as surement oublié une colonne des labels lors de ton copié collé

C'est à cause de la chaleur.
C'est juste un simple copier/coller dans la précipitation.

[Copper]

Et sinon c'est censé faire quoi ce code ?

[h0bby1]

Si un Amiga avec une carte PCI est une usine à gaz alors un PC aussi du coup

Il y a une différence entre un PC et des extensions sur des conneteurs d'origine, et des bidouilles dans tous les sens pour faire tenir tant bien que mal du matos PC dans un Amiga... Sans parler du coût pour y arriver. 

La cyberstorm c'est du matos pc ?

CyberStorm PPC

This accelerator board was designed for the Amiga 3000 and Amiga 4000. The accelerator board was famous for its high performance due to its 64 bit wide memory bus and PowerPC 604E processor.


 According to Phase 5 it could sustain memory transfers up to 68 MB/s on the 68060 and up to 160 MB/s on the 604e.

Le PC c'est une usine à gaz, mais contrairement à l'amiga c'est une usine à gaz sans aucune classe.

[h0bby1]

mais c'est une blague ?  Il faut un PowerPC, d'une carte PC 3D ,  24 Mo de mémoire

donc tu veux vraiment dire qu'en 1999 il y avait encore des malades qui dépensent un fric de fou et de l’énergie juste pour avoir le plaisir d'avoir un PC qui tourne sous AmigaOS  ?  et pour jouer à un jeu moins bon que l'original de 1994... vraiment des lumières ces amigols.

Même après 1999, j'ai du en voir en party jusqu'en 2004. Après il y a eu les pegasos avec morphOS, l'amiga5000 etc

Il y en a qui auraient tout fait pour pas devenir PCiste jusqu'à assez tard.

Bon l'atari était déjà à la ramasse depuis 15 ans donc il y avait peu d'espoir pour eux.

[Zarnal]

Et sinon c'est censé faire quoi ce code ?

C'est une optimisation DDFSTRT/DDFSTOP de mémoire.

[TotOOntHeMooN]

La cyberstorm c'est du matos pc ?

Tu parles de carte Voodoo et de PCI... 

Le PC c'est une usine à gaz, mais contrairement à l'amiga c'est une usine à gaz sans aucune classe.

On a gagné un bon gros fanboy on dirait. 

[h0bby1]

La cyberstorm c'est du matos pc ?

Tu parles de carte Vodoo et de PCI... 

Le PC c'est une usine à gaz, mais contrairement à l'amiga c'est une usine à gaz sans aucune classe.

On a gagné un bon gros fanboy on dirait. 

Je parlais de carte voodoo *ou cyberstorm* , mais les voodoo ont tout arraché en perf à l'époque, avec des drivers open source. Même avec 50 ataris t'arrive pas à cette puissance.

[Zarnal]

La cyberstorm c'est du matos pc ?

Tu parles de carte Vodoo et de PCI... 

Le PC c'est une usine à gaz, mais contrairement à l'amiga c'est une usine à gaz sans aucune classe.

On a gagné un bon gros fanboy on dirait. 

Je parlais de carte voodoo *ou cyberstorm* , mais les voodoo ont tout arraché en perf à l'époque. Même avec 50 ataris t'arrive pas à cette puissance.

En un mot : driver.

[h0bby1]

La cyberstorm c'est du matos pc ?

Tu parles de carte Vodoo et de PCI... 

Le PC c'est une usine à gaz, mais contrairement à l'amiga c'est une usine à gaz sans aucune classe.

On a gagné un bon gros fanboy on dirait. 

Je parlais de carte voodoo *ou cyberstorm* , mais les voodoo ont tout arraché en perf à l'époque. Même avec 50 ataris t'arrive pas à cette puissance.

En un mot : driver.

Warp3d , tinyGL
 La voodoo avait des drivers open source.

[TotOOntHeMooN]

Je parlais de carte voodoo *ou cyberstorm* , mais les voodoo ont tout arraché en perf à l'époque, avec des drivers open source. Même avec 50 ataris t'arrive pas à cette puissance.

Sacré troll. Mets toi dans la caboche que ce n'est pas l'Amiga qui fait cela. 

[h0bby1]

Je parlais de carte voodoo *ou cyberstorm* , mais les voodoo ont tout arraché en perf à l'époque, avec des drivers open source. Même avec 50 ataris t'arrive pas à cette puissance.

Sacré troll. Mets toi dans la caboche que ce n'est pas l'Amiga qui fait cela. 

Only amiga make this possible !

[Copper]

C'est le problème ce n'est plus vraiment un Amiga car ca n'a pas son identité propre contrairement à ce bon vieil OCS et ses registres DDFSTRT / DDFSTOP la dernière fois j'avais mis ses valeurs d'ailleurs :

   move.l #$DFF000,a5
   move.w #$0030,DDFSTRT(a5)
   move.w #$00D8,DDFSTOP(a5)

Et c'était trop bien

[h0bby1]

C'est le problème ce n'est plus vraiment un Amiga car ca n'a pas son identité propre contrairement à ce bon vieil OCS et ses registres DDFSTRT / DDFSTOP la dernière fois j'avais mis ses valeurs d'ailleurs :

   move.l #$DFF000,a5
   move.w #$0030,DDFSTRT(a5)
   move.w #$00D8,DDFSTOP(a5)

Et c'était trop bien

Boarf ya juste 2/3 chipset en plus   



PowerUP boards were dual-processor accelerator boards designed by Phase5 Digital Products for Amiga computers. They had two different processors, a Motorola 68000 series (68k) and a PowerPC, working in parallel, sharing the complete address space of the Amiga computer system.

PowerUP kernel is a multitasking kernel developed by Ralph Schmidt for Phase5 PowerPC accelerator boards. The kernel ran alongside the AmigaOS where PPC and 68k native software could run parallel.

Ca faisait tourner quake 


youtu.be/1_EP3MopJeQ

en.m.wikipedia.org/wiki/File:CyberStormPPC604e_128MB_68060.jpg

[h0bby1]

Si un Amiga avec une carte PCI est une usine à gaz alors un PC aussi du coup

Il y a une différence entre un PC et des extensions sur des conneteurs d'origine, et des bidouilles dans tous les sens pour faire tenir tant bien que mal du matos PC dans un Amiga... Sans parler du coût pour y arriver. 

Mais non faut pas le voir comme ça, c'est le PC qui a tenté tant bien que mal de ressembler à l'amiga

Sauf que Amiga ça a plus la classe

[Zarnal]

C'est le problème ce n'est plus vraiment un Amiga car ca n'a pas son identité propre contrairement à ce bon vieil OCS et ses registres DDFSTRT / DDFSTOP la dernière fois j'avais mis ses valeurs d'ailleurs :

Oui, beaucoup oublient que l'amiga est avant tout un hardware fixe.
Si on commence à vouloir l'étendre de partout c'est le bazar.

ABC ---> 1200 fixe avec ou sans Fast
DEF ---> 030
GHI ---> 060+RTG
JKL ---> Vampire

On optimise plus rien. Et là on singe encore le PC avec config mini/recommandée.

[rocky007]

Je parlais de carte voodoo *ou cyberstorm* , mais les voodoo ont tout arraché en perf à l'époque, avec des drivers open source. Même avec 50 ataris t'arrive pas à cette puissance.

wow, tellement bien que tout le monde s'en fout totalement ... à part 50 personnes dans le monde qui ne savaient pas se servir d'un OS moderne et se sentaient rassuré avec la technologie des années 80.  J'en connais quelques un comme ça, avec leur collection 5000 DVD qui prend la moitié de la maison.

bref, dans ton brol, il reste quoi de l'amiga ? je parie que même l'alim n'est plus d'origine  

ce que tu comprends pas c'est que si un mec est assez motivé, tu pourrais faire exactement la même chose sur Atari, sauf que les Ataristes, ils attendent pas 10 ans pour pouvoir jouer à un Quake, avec en bonus une nouvelle hypothèque sur le dos, ils passent directement sur PC

[Copper]

C'est clair un Atariste c'est idiot (vu qu'il a acheté un Atari) mais au bout d'un moment l'idiot d'Atariste (vu qu'il a acheté un Atari rappelons le) il en a marre d'être un idiot et il prend ce qu'il y'a de mieux c'est à dire un PC (même si ceux que j'ai connu ont eu un Amiga 1200 avant ... histoire de se faire avoir une dernière fois sans doutes on ne se refait pas)

[rocky007]

l'amigol s'achète un ordi pre-alpha A1000 avec l'héritage familiale, s'endette à nouveau pour acheter la beta A500, puis la A500+ parce que ses copains lui disent que Xcopy marche plus vite, puis s'ensuit dégringolade A1200, carte accélératrice, carte PC, port USB et Ethernet à gogo, pour finalement se dire en 2010 qu'étrangement, toujours au chômage malgré son CV "Master en extraction et préservatif" doublé d'un "Doctorat en AmigaOS", il se demande s'il a pas foiré qq part.. C'était du reste le slogan Commodore : idiot un jour, idiot toujours

le pire ce qu'on peut se foutre de la gueule des Ataristes avec des histoires fictives, par contre, et nous avons la preuve ici, le cas des amigols n'est pas une fiction, c'est leur vraie vie .

[h0bby1]

Je parlais de carte voodoo *ou cyberstorm* , mais les voodoo ont tout arraché en perf à l'époque, avec des drivers open source. Même avec 50 ataris t'arrive pas à cette puissance.

wow, tellement bien que tout le monde s'en fout totalement ... à part 50 personnes dans le monde qui ne savaient pas se servir d'un OS moderne et se sentaient rassuré avec la technologie des années 80.  J'en connais quelques un comme ça, avec leur collection 5000 DVD qui prend la moitié de la maison.

bref, dans ton brol, il reste quoi de l'amiga ? je parie que même l'alim n'est plus d'origine  

ce que tu comprends pas c'est que si un mec est assez motivé, tu pourrais faire exactement la même chose sur Atari, sauf que les Ataristes, ils attendent pas 10 ans pour pouvoir jouer à un Quake, avec en bonus une nouvelle hypothèque sur le dos, ils passent directement sur PC

Les cyberstorm ppc il y en avait déjà dans le milieu des années 90 je ne sais pas quand ça a pu faire tourner un quake sur amigaOS mais moins de 10 ans après la sortie de quake.

Et oui après c'est le problème avec les atari des qu'on veut faire quelque chose il faut passer sur une autre machine plus performante.

Et un pc c'est pas donné non plus.

Après c'est sur ca a jamais été très commun, je ne sais pas combien il y a pu avoir d'amiga1200 avec un chipset ppc. Sûrement pas beaucoup.

Et à la rigueur ce serait plus proche d'un Mac que d'un pc niveau hardware.

[h0bby1]

l'amigol s'achète un ordi pre-alpha A1000 avec l'héritage familiale, s'endette à nouveau pour acheter la beta A500, puis la A500+ parce que ses copains lui disent que Xcopy marche plus vite, puis s'ensuit dégringolade A1200, carte accélératrice, carte PC, port USB et Ethernet à gogo, pour finalement se dire en 2010 qu'étrangement, toujours au chômage malgré son CV "Master en extraction et préservatif" doublé d'un "Doctorat en AmigaOS", il se demande s'il a pas foiré qq part.. C'était du reste le slogan Commodore : idiot un jour, idiot toujours

le pire ce qu'on peut se foutre de la gueule des Ataristes avec des histoires fictives, par contre, et nous avons la preuve ici, le cas des amigols n'est pas une fiction, c'est leur vraie vie .

Au moins ils ont essayé de faire un truc plus ambitieux que faire tourner driller à 14.5 fps.

Après c'est sur quand on a un atari on est habitué à se contenter de peu avec une machine qui a 10 ans de retard.

[Copper]

C'était pas vraiment fictif juste un peu romancé...

J'ai quand même l'impression qu'une fois qu'on c'est fait avoir par Jack (et des fils) on se fait tout le temps avoir...

[h0bby1]

groups.google.com/g/comp.sys.amiga.games/c/JaSZlQlMO9Y

J'ai trouvé ce thread qui parlait de quake amiga avec les cyberstorm en 1997 donc 1 ans après sa sortie.


Most people have an '030?? The overwhelmingly VAST majority of Amigas
>out there are the 7 MHz 68000 variety with 512k of ram!

True. But how many of these are still used? Among 68000/512K Amigas
that are still used, how many of the owners are willing to spend
substantial $$$ on software and hardware?

>You can't seriously
>assume that "most" Amiga owners have an '030 and write programs for that,
>hoping that millions of Amiga owners will buy it!

No matter *what* you write, millions will *not* buy it. Among dedicated
Amiga users (the ones still using, supporting, and spending money on the
Amiga) the average hardware spec is *much* higher. A very large
proportion of dedicated Amiga users have accelerated machines. Granted,
there are probably lots of people still using 1 meg A500s only. How many
of these people will spend a couple of hundred dollars on software this
next year? The people with the money to spend are generally the people with
the high hardware specs.

Besides, do we want to live in the past? Most Macs are 680x0 Macs, yet
will still see native PPC software being developed. Maybe it's a bad
idea to develop native PPC for the Mac??? Programs requiring better
hardware push people to buy better hardware. *That* is what has fueled
the PC hardware market. Do we want to keep our platform static or try to
keep it improving all the time? I'm not suggesting that every game
require a 68060, but making *all* new software run on a 68000 and 512K
(with all of its limitations) is ridiculous. The bottom line is that
developers will try to develop things that they can sell. A good number
of new games will run on a 68000 and 1 meg RAM, but many also require AGA
and a fast processor to be useable.

Take a look at AB3DII:TKG - you really need a faster '030 and several
megs of Fast RAM to get good performance... and look at how it sold! How
do you think, say, JetPilot is going to do?

> The Amiga market is not as volatile as the IBM PC market.

Ummm...

> If someone
>writes a (really nice) game that requires a 200 MHz Pentium MMX, millions of
>people will rush out and buy new computers just to play that game. Us Amiga
>folks don't have that luxery ('060 accelerators are EXPENSIVE! If we were
>rich, we'd have gotten an IBM PC or Mac) and therefore choose not to upgrade
>our computers (therefore, not buying your game).

1. An 060 board is cheaper than a 200 MHz Pentium MMX system (060s can
be had for as little as $650, if I'm not mistaken [still too high!!!]
while a 200 MHz Pentium MMX system would be what? $1500?)

2. Many of us use the Amiga because we like it, not because we can't afford
anything else. I have an A4000 with a Warp Engine, large hard drive,
substantial RAM, etc. I could sell this and get enough cash to buy a
Pentium MMX system, but I don't. There are plenty of others like me.

Andrew

[rocky007]

Au moins ils ont essayé de faire un truc plus ambitieux que faire tourner driller à 14.5 fps.

Après c'est sur quand on a un atari on est habitué à se contenter de peu avec une machine qui a 10 ans de retard.

Sorry mais on s'en fout complètement de driller a 15 fps , justement on a aucun complexe d'infériorité à combler .. on ne cherche pas a tout prix à rattraper 10 ans de retard comme vous le faites avec l'Amiga.. des 1992 les PC vous defoncaient et vous cherchiez coute que coute a prouver que votre architecture bancale pouvait faire presque quasi bien... je n'ai jamais lu ici un atariste qui en 1998 se vanter d'avoir toujours un Atari comme machine principale.

[TotOOntHeMooN]

Ca daubait sur Windows 95 tout en ajoutant une barre de tâches au Workbench...

[h0bby1]

Au moins ils ont essayé de faire un truc plus ambitieux que faire tourner driller à 14.5 fps.

Après c'est sur quand on a un atari on est habitué à se contenter de peu avec une machine qui a 10 ans de retard.

Sorry mais on s'en fout complètement de driller a 15 fps , justement on a aucun complexe d'infériorité à combler .. on ne cherche pas a tout prix à rattraper 10 ans de retard comme vous le faites avec l'Amiga.. des 1992 les PC vous defoncaient et vous cherchiez coute que coute a prouver que votre architecture bancale pouvait faire presque quasi bien... je n'ai jamais lu ici un atariste qui en 1998 se vanter d'avoir toujours un Atari comme machine principale.

Moi j'ai toujours été sur PC ( 1ere machine i386 33mhz ) , j'ai surtout vu ça aux demoparties x) j'en connais qui avait toujours un Amiga au milieu des années 2000 x) mais quand même c'était impressionnant ce qu'ils faisaient avec.

Les atari en revanche ...

Après c'est sur j'ai pas mal côtoyé la scène amiga x) tout mes 1ers jeux PC étaient des ports amiga que je récupérait x)

[Copper]

Atari avait un complexe d'infériorité à combler c'est pour ça qu'ils ont sorti le Falcon 030

Heureusement vu que c'était Atari on savait bien qu'il y aurait quelque chose qui cloche

[TotOOntHeMooN]

tout mes 1ers jeux PC étaient des ports amiga que je récupérais x)

C'était surtout des jeux multi-plateformes (Simon the sorcerer, ...)

[h0bby1]

tout mes 1ers jeux PC étaient des ports amiga que je récupérais x)

C'était surtout des jeux multi-plateformes (Simon the sorcerer, ...)

Ouais sûrement :) mais c'était encore la génération de jeux qui tournaient sur amiga pour la plupart. Jusqu'à doom au moins :) et c'était des jeux crackes car un pote connaissait quelqu'un dans la scène avec des tools, demos etc. En réalité la scene dos early devait être assez proche de la scene amiga.

C'était encore l'époque où on pouvait programmer le matériel en assembler, les cartes son sound blaster avaient un hardware proche de l'amiga, et un peu pareil avec les contrôleurs graphiques. Avec le bios vs programmation directe en assembler avec les registres. Le cpu était totalement différent avec les intel mais l'époque dos c'était qd même encore assez proche de l'amiga. Vu que je suis resté sur dos qd même un moment, après sous Windows c'était plus pareil.

Mais j'ai surtout découvert les amiga en demoparties. Ou justement j'ai vu que le PC était pas forcément la seule plate-forme qui pouvait être evolutive et pouvoir faire tourner des soft et jeux modernes.

Le plus abouti je pense c'était le pegasos, même si ça a pas beaucoup marché, en suite de l'amigaOne. Le pegasos était tout à fait comparable à un PC moderne en quand même beaucoup plus simple. Même les amigaOS 4 étaient quand même assez aboutis.

Avec quand même plus ce feeling de programmer la machine plus directement, comme les PC avant Windows.

Et faut être honnête les PC d'avant xp et win2k c'était pas un modèle de stabilité et d'architecture non plus.

Mais les boîtes autour de l'amiga avaient pas les moyens comme ibm ou Microsoft. C'est un peu le même débat saturn/ ps1

Mais pour connaître assez bien les PC avec tout le niveau de complexité de l'architecture hardware, jusqu'à un certain point c'était tout à fait jouable de concurrencer avec des amigas en réalité et ça restait beaucoup plus simple et mieux conçu.

Arrivé à Windows 2000 et les geforce la c'était mort x)

[epc35]

J'ai toujours pensé que le manque d'extension des STF était une marque de respect et d'honnêteté de la part des Tramiel. A quoi bon promettre des extensions pour une gamme déjà prévue de crever 3 ans après. Merci Jack, quel humanisme, quel grandeur d'âme.

[h0bby1]

J'ai toujours pensé que le manque d'extension des STF était une marque de respect et d'honnêteté de la part des Tramiel. A quoi bon promettre des extensions pour une gamme déjà prévue de crever 3 ans après. Merci Jack, quel humanisme, quel grandeur d'âme.

Ouais c'était un peu tout le débat de la fin des années 90 sur la scène amiga avec un peu les puristes de l'amiga500 qui restait quand même le plus populaire largement, le plus installé, qui avait la plus grosse base de soft compatible etc et une certaine partie qui partait sur les 1200 avec extension ppc, cybervision avec tout les problèmes de compatibilité au risque de perdre la grosse base des amiga500.

Pour un résultat incertain au final car il y avait peu de chances que l'amiga reste une plate-forme attractive pour les éditeurs en face du PC fin 90. Même si franchement yavait pas loin à plein de niveaux avec un os multi tache et même niveau puissance c'était pas complètement largué fasse au PC même si c'était maintenu à,bou de bras par quelques acharnés même après la fin de commodore et du support officiel de l'amiga. Surtout que le PC de fin des années 90 avec win95 ou win98 c'était quand même pas trop ça.

D'autant plus qu'une large partie des utilisateurs restait avec la logiteque DOS qu'on pouvait encore faire tourner en natif jusqu'à winXP/2000 et ça ce niveau je pense clairement un amiga1200 avec amigaOS 3.9 et les extensions avait largement le dessus pour un paquet de trucs.

Même ils ont sorti l'amiga5000 ya pas hyper longtemps mais bon pareil pour le prix t'es loin d'avoir un équivalent pc.

[rocky007]

C'était encore l'époque où on pouvait programmer le matériel en assembler, les cartes son sound blaster avaient un hardware proche de l'amiga

Oui en effet, ils avaient en commun la sortie cinch.  [EDIT] Ah ben non , c'est un jack sur les sound blaster désolé.

C'est marrant vous écouter parler de votre Amiga , c'est peu comme les mecs dans les PMU qui parlent de leur Renault 25 avec laquelle ils roulent encore