Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par **youki** Jeu 23 Juin 2022 - 9:45

Copper a écrit:En même temps la France n'est pas une référence en ce qui concerne l'Amiga...

Ben oui, surtout qu'a la meme époque on avait les TO9. C'etait quand meme autre chose! Mr. Green

par rocky007 Jeu 23 Juin 2022 - 10:33

babsimov a écrit:
Le PC actuel forcément t'a plus que ça, donc ça simplifie les choses, mais ça reste un truc un usine à gaz qui gaspille pas mal de puissance pour rien.

non mais tu me fais vraiment rire... tu crois vraiment que WB 4.0 n'a pas aussi plein de surcouches, tu ne crois pas qu'il "gaspille" de la puissance pour "rien" ? MDR

tu étais tout fier de croire que l'amiga était le précurseur de DirectX... et maintenant c'est de la merde ? MDR

Et donc t'en connais beaucoup des cartes graphiques qui sortent avec un autre standard que celui établi par les normes Microsoft depuis des années. Autrefois il y avait plein de fabriquant de carte graphique, maintenant il en reste deux Nvidia et AMD et en gros elles ont les mêmes perfs l'une comme l'autre et personne ne sort de DirectX.

et sur Amiga, il ne fallait pas respecter le standard zorro propriétaire Amiga et fournir les drivers nécessaire pour sortir une carte graphique ? MDR

Et bien dans la même machine tu peux faire tourner AmigaOS, MS-DOS/Windows (carte passerelle), MacOS et le tout en multitâche, c'est à dire dans la même machine, la majorité du marché de l'époque. Pas si mal.

c'est ça que tu appelles "compatibilité" ? un émulateur ? donc tu ajoutes la moitié d'un PC sur un Amiga, avec tout les problèmes d'incompatibilité et de fiabilité que ça engendre, et tu appelles cela un "compatible" ? MDR

Le PC de l'époque n'émulait ni le MAC, ni l'Amiga. Tu vas me dire il avait tous les logiciels dont il avait besoin, je dis pas, mais c'était bien une machine fermée sur elle même et non un standard ouvert sur tout. Normal IBM ne l'a pas voulu pour être ça.

un PC qui émulerait un Amiga ? mais pour quel intérêt ? avoir des jeux et des applis toute pourris ? MDR

et oui tu avais des émulateurs Atari et MAC pour PC, car ils pouvaient profiter des meilleurs applications au monde.

Et du coup il en reste quoi de cette bataille deux constructeurs qui proposent la même chose quasiment et à des prix qui deviennent de plus en plus délirant ! Même sur les consoles y a pas si longtemps on voyait encore du custom (Playstation) et maintenant ce n'est qu'un PC déguisé... résultat tout se ressemble, y a plus rien qui est infaisable ailleurs.

délirant ? parce que 15000 FF pour un A1000 c'était pas délirant ? tu es complétement gâteux. Je ne trouve pas que 1300 € pour un GPU dernier cri soit un prix excessif pour une telle technologie surtout quand rien ne t'y oblige.

tu veux du custom ? tu craches sur MAC depuis toujours alors qu'ils sont les seuls à fabriquer leur CPU et GPU et innovent sans cesse. Ils produisent leurs propres ordinateurs et OS, avec leur design propriétaire.
Perso je préfère que ce soit des vrais spécialistes qui développent une carte graphique plutôt qu'un vieux ingénieur à la retraite qui bricole en interne. Comment peux tu encore comparer le niveau d'expertise nécessaire en 85 pour faire un chipset avec celui de 2022 où il faut des milliers d'ingénieurs et des milliards de $ de recherche ? tu te sens pas un peu déconnecté de la réalité ? MDR

Voilà ce que je reproche à Microsoft d'avoir imposé sa vision des choses alors que ce n'était absolument la seule possible ni la meilleure.

personne ne t’oblige à utiliser Windows, encore une fois c'est ton seul choix, des OS tu en a une dizaine de dispo sur PC

Regarde la PS1 PS2 et PS3, les jeux du début et ceux de la fin, je pense que plus d'un a poussé la machine à fond.

oui après des années... par exemple ce n'est qu'à la fin de la PS3 que Sony a sorti Last of US et Uncharted, qui exploitaient les dernière ressources de la PS3.

Sur un matériel sur lequel ton chipset graphique reste le même plus longtemps (et 5 ans me parait bien) là c'est le cas, on exploite et optimise. Et ce serait bien plus éco responsable que les cartes graphiques tous les ans.

tu te plains plus haut qu'on innove plus assez et maintenant tu veux qu'on innove moins vite ? MDR

Je pense que tu te remets toujours pas psychologiquement du fist fucking qu'a subit ton Amiga, ton idéal féminin et ton meilleur ami. Tu en veux aux PC et à Microsoft, comme si c'était les responsables des pires erreurs possibles commises par Commodore et leurs ingénieurs à la petite semaine.

Simplement réfléchis une seconde ? Si Amiga existerait encore aujourd'hui, ce serait exactement la même chose : des cartes Nvidia et un workbench tout pourri avec plein de surcouches. Du reste, les dernières cartes graphiques pour Amiga sont des Nvidia MDR

par epc35 Jeu 23 Juin 2022 - 11:33

youki a écrit:
Copper a écrit:En même temps la France n'est pas une référence en ce qui concerne l'Amiga...

Ben oui, surtout qu'a la meme époque on avait les TO9. C'etait quand meme autre chose!

Ze Frenche touche !!

par **youki** Jeu 23 Juin 2022 - 13:05

babsimov a écrit:
et comme l'AmigaOS standard dès l'origine est multitâche. Ca c'est la réalité sans mauvaise foi.

l'AmigaOS n'est pas multitache. Aucune tache ne tourne en meme temps.
Chaque tache , une apres l'autre est arreté pour que la suivante puisse tourner. C'est du monotache a répetition. Rien de plus. Et au final chaque tache tourne plus lentement que la meme tache sur un Atari St par exemple.

Tu sais ce que tu viens d'expliquer c'est le principe de fonctionnement du multitâche préemptif sur n'importe quelle machine avec un seul microprocesseur (et c'était le cas de tous les ordinateurs grand public à l'époque, un seul processeur).

Non, c'est vrai??? MDR

Tu vois le multitache, c'est aussi une esbrouffe marketing , sur un Amiga, aucune taches ne tournent en meme temps qu'une autre. Et au final ce que tu obtiens c'est penalisant.

Parce que si tu prends les 2 meme taches et tu les executerais une apres l'autre (en attendant que la premiere soit fini) , au final tes 2 taches finirai plus vite. Very Happy

par **Copper** Jeu 23 Juin 2022 - 13:16

Non pas forcément... Le fait de pouvoir garder un éditeur de texte en mémoire plutôt que de devoir le quitter et le recharger sa prend plus de temps par exemple...

Et de toute façon c'était pareil avec Windows NT sur un Pentium monocoeur MDR

Tes réponses deviennent aussi bidon que celles de rocky MDR

(mais lui n'a probablement pas fait d'études)

par dav1974 Jeu 23 Juin 2022 - 13:25

(Vous arrivez pas a parler de vos machines sans vous foutre sur la gueule ? des petits trolls c'est marrant, mais sérieux, comment vous vous foutez sur la tronche ...)

Bref encore une fois, même a l’époque on se comparait entre Ataristes et Amigaistes ou consoleux, mais ct quand même moins violent..pubs mensongères, fiche techniques vendeuse, l'important (cé daimmméééé tralalala !!) c'est qu'on c'est bien amusé avec non ? amoureux

En +, je trouve cool que des jeunes aient réussi a prendre du plaisir avec une PUTAIN DE MEGA BOUZE A 4000 BALLES comme savait si bien le faire commodore...sans doute les mêmes qui se font des petits plaisirs "rallye" avec la modus 1.3 75 chevaux de daron en allant chercher Pierre-Charles a la crèche.

par **youki** Jeu 23 Juin 2022 - 13:31

Copper a écrit:Non pas forcément... Le fait de pouvoir garder un éditeur de texte en mémoire plutôt que de devoir le quitter et le recharger sa prend plus de temps par exemple...

Et de toute façon c'était pareil avec Windows NT sur un Pentium monocoeur

Tes réponses deviennent aussi bidon que celle de rocky (mais lui n'a probablement pas fait d'études)

ca n'a rien a voir avec le "multitache" preemptif le fait de garder l'appli en memoire, les PC sous DOS , le ST et tous etaient capable de le faire (suffisait d'avoir suffisament de Ram). Moi sur mon ST j'avais mon outils de dessin et mon traitement texte en memoire et je passais de l'un a l'autre dans probleme.

Meme sur les processeurs multicoeurs, elles ne tournent pas vraiment en meme temps non plus tes taches. Les taches en cours d'execution change de core en fonction de ce que l'OS a decidé. Pour maintenir une tache sur un core , il faut jouer sur un parametre que l'on appelle "affinité au core" et généralement tu en a pas le controle, c'est l'OS qui le gere plutot mal.

Pour que ca fonctionne vraiment le parallelisme, il te faut vraiment plusieur processeurs et que tu fasse ton propre OS!. Il y tellement de process propre aux OS Modernes eux meme qui tourne , qu'il est impossible d'attribuer un CPU a une tache. Pour y parvenir il faut bypasser l'OS et faire truc à toi.

Le seul moyen d'avoir vraiment du mulitache , du vrai de vrai , c'est d'avoir plusieur machine sans Os qui fait juste tourner ton code! Very Happy

par **Copper** Jeu 23 Juin 2022 - 13:49

Sauf que ce qu'on a actuellement sur nos PC avec Windows NT (ou GNU/Linux) est bien ce qu'on appelle du multitâche... Quand on se contente seulement d'avoir plusieurs application en mémoire ce n'en est pas...

Avec un processeur multicœurs tu as bien plusieurs tâches qui tournent en même temps (en gros une par coeur) à un instant t... Après toutes les tâches ne tournent pas en même temps non plus évidemment...

Ça reste con ce que tu racontes MDR

par **youki** Jeu 23 Juin 2022 - 14:15

Copper a écrit:Sauf que ce qu'on a actuellement sur nos PC avec Windows NT (ou GNU/Linux) est bien ce qu'on appelle du multitâche...

Avec un processeur multicœurs tu as bien plusieurs tâches qui tournent en même temps (en gros une par coeur) à un instant t... Après toutes les tâches ne tournent pas en même temps non plus évidemment...

Ça reste con ce que tu racontes

Justement pas. les taches ne sont pas reparties par coeur , ca change tout le temps... c'est juste un beau bordel. Pour pouvoir exploiter vraiment le multicoeur , faudrait faire vraiment un OS from scratch fait pour ca.

par **Copper** Jeu 23 Juin 2022 - 14:17

Ca change rien à un instant donné chaque cœur traite une tâche différente parmis toutes celles qui sont à traiter donc y'en a bien plusieurs en même temps...

par **Zarnal** Jeu 23 Juin 2022 - 14:50

youki a écrit:
Copper a écrit:Sauf que ce qu'on a actuellement sur nos PC avec Windows NT (ou GNU/Linux) est bien ce qu'on appelle du multitâche...

Avec un processeur multicœurs tu as bien plusieurs tâches qui tournent en même temps (en gros une par coeur) à un instant t... Après toutes les tâches ne tournent pas en même temps non plus évidemment...

Ça reste con ce que tu racontes

Justement pas. les taches ne sont pas reparties par coeur , ca change tout le temps... c'est juste un beau bordel. Pour pouvoir exploiter vraiment le multicoeur , faudrait faire vraiment un OS from scratch fait pour ca.

Et qu'est ce qu'ils fichent depuis plus d'une décennie ?...

par Jacques Atari Jeu 23 Juin 2022 - 15:11

Tâches exécutées une par une sur ST = Pouah! Monotâche déguisé! De la grosse merde de caca! ZX Spectrum 16 bits! Golem!

Tâches exécutées une par une sur Amiga = La classe! Vrai multitâche! Amiga HOU-HOU! On s'en est servi pour envoyer Louis Armstrong sur la lune! Je jouis!

par **Copper** Jeu 23 Juin 2022 - 15:24

C'est mieux quand l'OS est capable de passer automatiquement d'une tâche à l'autre sans intervention de l'utilisateur (ce que ne fait pas un ST même avec ses accessoires tout nazes)

Et c'est évidemment encore mieux quand la tâche n'a pas besoin de rendre spécifiquement la main évidemment...

par dlfrsilver Jeu 23 Juin 2022 - 16:36

Monsieur Atari a écrit:
epc35 a écrit:Ce topic est dingue
Il n'y a qu'un seul côté qui soit "dingue" ici tu sais. Quand tu lis que certains ont gardé leur Amiga jusqu'en 1998, qu'il savent par coeur tous les noms du moindre employé de Commodore, qu'ils te sortent des stats bidons ou des faits réécrits à leur sauce "pour te prouver que" alors que tout le monde s'en tape, qu'ils citent sur des lignes entières sans même la regarder leur fameuse bible de l'Amiga, qu'ils s'énervent et insultent quand ils ne sont pas contents sur ce qu'ils ont lu etc. Tu sais qui sont les mabouls. La fête est finie depuis plus de 30 ans, il n'y a même plus de musique, mais eux continuent de danser... Imagine leur vie.

Les Mabouls sont les Ataristes, qui cherchent à faire croire depuis 30 ans que le ST c'est l'illumination, alors que tout le monde sait que c'est faux.

Il faisait du midi, c'était déjà bien vu la camelotte que c'était Rolling Eyes

par dlfrsilver Jeu 23 Juin 2022 - 16:37

Monsieur Atari a écrit:Tâches exécutées une par une sur ST = Pouah! Monotâche déguisé! De la grosse merde de caca! ZX Spectrum 16 bits! Golem!

Tâches exécutées une par une sur Amiga = La classe! Vrai multitâche! Amiga HOU-HOU! On s'en est servi pour envoyer Louis Armstrong sur la lune! Je jouis!

C'est bien, tu vois que quand tu veux tu arrives à comprendre.... Rolling Eyes

par dlfrsilver Jeu 23 Juin 2022 - 16:39

youki a écrit:
babsimov a écrit:
et comme l'AmigaOS standard dès l'origine est multitâche. Ca c'est la réalité sans mauvaise foi.

l'AmigaOS n'est pas multitache. Aucune tache ne tourne en meme temps.
Chaque tache , une apres l'autre est arreté pour que la suivante puisse tourner. C'est du monotache a répetition. Rien de plus. Et au final chaque tache tourne plus lentement que la meme tache sur un Atari St par exemple.

Tu sais ce que tu viens d'expliquer c'est le principe de fonctionnement du multitâche préemptif sur n'importe quelle machine avec un seul microprocesseur (et c'était le cas de tous les ordinateurs grand public à l'époque, un seul processeur).

Non, c'est vrai??? Tu vois le multitache, c'est aussi une esbrouffe marketing , sur un Amiga, aucune taches ne tournent en meme temps qu'une autre. Et au final ce que tu obtiens c'est penalisant.

Parce que si tu prends les 2 meme taches et tu les executerais une apres l'autre (en attendant que la premiere soit fini) , au final tes 2 taches finirai plus vite.

La traitement parallélisé ? L'Amiga sait le faire. Seul le ST ou le PC ne pouvaient pas.

par dlfrsilver Jeu 23 Juin 2022 - 16:47

Monsieur Atari a écrit:Mais le fanatisme fait qu'on garde sa ruine, qu'on l'utilise encore même si c'est juste pour l'allumer et la regarder formater... Un psy peut vous aider vous savez?

Tu bosses surement en hopital, parce que dans le genre qui se fout de la charité, t'es un général 5 étoiles dans ton domaine.

Le jour ou tu balanceras ta chiasse de MegaST qui bloque les portes, tu reviendras nous parler de "ruine" concernant ta poubelle de MegaST qui sert à rien.

T'as besoin de 2 ou 3 psys pour t'aider à comprendre pourquoi cette machine elle te sert à rien.

par dlfrsilver Jeu 23 Juin 2022 - 16:48

Monsieur Atari a écrit:
Copper a écrit:Ah parce que tu n'as des anciennes machines chez toi ?
Ce que j'ai en ce moment chez moi a été réuni ces 4 dernières années. Mon ST d'origine a explosé en 94, je l'ai déjà dit. Et même si ce n'était pas arrivé, je me voyais mal l'utiliser encore après ça. Déjà en 94, tout le monde était déjà sur PC ou Mac. J'avais parfaitement conscience que tous ces ordis 16 bits étaient ringards, dépassés, datés à mort. Mais pas vous on dirait. Toujours cette impression d'être moderne et en avance sur tout le monde, toujours cette arrogance... Encore une fois, ça devait salement rire autour de vous.

epc35 a écrit:Les prix étaient délirants, une config étudiant qui coute 4x le SMIC.
Papa avait les moyens... La plupart des sous Amiga étaient des gosses de bourges.

ça c'est sur que c'était pas des fils de mélenchon dans ton genre clown

par rocky007 Jeu 23 Juin 2022 - 17:09

Copper a écrit:C'est mieux quand l'OS est capable de passer automatiquement d'une tâche à l'autre sans intervention de l'utilisateur (ce que ne fait pas un ST même avec ses accessoires tout nazes)

Et c'est évidemment encore mieux quand la tâche n'a pas besoin de rendre spécifiquement la main évidemment...

tu ne charges pas ton WB, ou à minima une disquette "allégée" pour le faire ?
nous c'est un accessoire qui prend 15ko, soit 0,5 sec à charger au boot...et encore, on pourrait le mettre sur une cartouche et que ce soit instantané Mr. Green

par Jacques Atari Jeu 23 Juin 2022 - 17:17

- Oh bô faut que je charge le WB pour démarrer. Oh bô tro pô de chance, j'ai formatationné la disquette!! Bô ben ce soir je vais demander à mon papa de me racheter un Amiga! GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 2 Eric-le%20looser

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 2 Eric-le%20looser

par **Copper** Jeu 23 Juin 2022 - 17:39

rocky007 a écrit:tu ne charges pas ton WB, ou à minima une disquette "allégée" pour le faire ?
nous c'est un accessoire qui prend 15ko, soit 0,5 sec à charger au boot...et encore, on pourrait le mettre sur une cartouche et que ce soit instantané

Non absolument pas le Workbench est facultatif sur Amiga sur certaines de mes disquettes bootables, je me contentait d'utiliser la commande RUN dans la fenêtre CLI ouverte par défaut et dans laquelle s'exécute la fameuse S:startup-sequence (qui est bien plus intéressante que le répertoire AUTO à la noix du ST)

De toute façon la commande GoWB fait 296 octets (c'est une version condensée de LoadWB et EndCLI écrite en asm) MDR

(même si elle a besoin de icon.library qui fait quelques Ko et qui aurait sans doute méritée d'être en ROM d'ailleurs)

par rocky007 Jeu 23 Juin 2022 - 17:45

il faut aussi aller acheter Virus Killer pour que ça marche ? Mr. Green

par **Copper** Jeu 23 Juin 2022 - 17:54

Virus Killer c'était le conseil du chef MDR

Je sais même pas comment je l'ai eu d'ailleurs (peut-être qu'il trainait sur une des disquettes que j'avais eu avec le mig)

C'est vrai que je mettais des bootblocks antivirus sur toutes mes disquettes bootables...

Mais j'aurais aussi pu utiliser mon propre bootblock personnel...

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 2 Micro-mag-03%281989-07%29-p066

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 2 Micro-mag-03%281989-07%29-p068

par **Zarnal** Jeu 23 Juin 2022 - 18:13

Il y a une coquille dans ce code. What a Face

par rocky007 Jeu 23 Juin 2022 - 18:18

merci pour ces précisions.
donc, il faut acheter le Micro Mag, taper le listing dans Devpac, compiler, acheter le Virus Killer et patcher sa disquette pour profiter enfin de son multitâche... quelle convivialité MDR

je trouve l'illustration de Micro Mag très représentative du travail sur Amiga..merci de l'avoir partagé.

par **Zarnal** Jeu 23 Juin 2022 - 18:21

rocky007 a écrit:merci pour ces précisions.
donc, il faut acheter le Micro Mag, taper le listing dans Devpac, compiler, acheter le Virus Killer et patcher sa disquette pour profiter enfin de son multitâche... quelle convivialité

je trouve l'illustration de Micro Mag très représentative du travail sur Amiga..merci de l'avoir partagé.

par **Copper** Jeu 23 Juin 2022 - 18:30

rocky007 a écrit:merci pour ces précisions.
donc, il faut acheter le Micro Mag, taper le listing dans Devpac, compiler, acheter le Virus Killer et patcher sa disquette pour profiter enfin de son multitâche... quelle convivialité

je trouve l'illustration de Micro Mag très représentative du travail sur Amiga..merci de l'avoir partagé.

Non il suffit d'utiliser la commande INSTALL...

En outre j'ai eu ce Micro Mag bien avant d'avoir un Amiga... Alors que l'Atari ST n'avait toujours pas le moindre multitâche mais un magnifique fond vert comme lot de consolation...

Ceci-dit je suis déçu car personne n'a remarqué l'utilisation d'AllocAbs alors que l'utilisation d'AllocMem aurait été plus judicieux quand même...

par rocky007 Jeu 23 Juin 2022 - 18:32

Copper a écrit:

Ceci-dit je suis déçu car personne n'a remarqué l'utilisation d'AllocAbs alors que l'utilisation d'AllocMem aurait été plus judicieux quand même...

oui mais note qu'il y a une copperlist...tout n'est pas perdu

par **youki** Jeu 23 Juin 2022 - 19:20

dlfrsilver a écrit:
youki a écrit:
babsimov a écrit:
et comme l'AmigaOS standard dès l'origine est multitâche. Ca c'est la réalité sans mauvaise foi.

l'AmigaOS n'est pas multitache. Aucune tache ne tourne en meme temps.
Chaque tache , une apres l'autre est arreté pour que la suivante puisse tourner. C'est du monotache a répetition. Rien de plus. Et au final chaque tache tourne plus lentement que la meme tache sur un Atari St par exemple.

Tu sais ce que tu viens d'expliquer c'est le principe de fonctionnement du multitâche préemptif sur n'importe quelle machine avec un seul microprocesseur (et c'était le cas de tous les ordinateurs grand public à l'époque, un seul processeur).

Non, c'est vrai??? Tu vois le multitache, c'est aussi une esbrouffe marketing , sur un Amiga, aucune taches ne tournent en meme temps qu'une autre. Et au final ce que tu obtiens c'est penalisant.

Parce que si tu prends les 2 meme taches et tu les executerais une apres l'autre (en attendant que la premiere soit fini) , au final tes 2 taches finirai plus vite.

La traitement parallélisé ? L'Amiga sait le faire. Seul le ST ou le PC ne pouvaient pas.

Non, l'Amiga ne peut pas le faire non plus. C'est ce que j'ai expliqué plus haut.

Enfin si il peut , mais il te faut 2 amiga au moins. Mais ducoup ca marche aussi avec le ST et le PC Mr. Green

Sinon, pour ta gouverne , les PC 386 avait acces au multitache préemptif de session DOS à partir de 1987 avec Windows/386.

Et 2 OS preemptifs etaient disponible sur PC 8086 à partir de 1981 (4 ans avant celui de l'Amiga) . MP/M86 et Concurent CPM .

le QDOS du Sinclair QL etait aussi preemptif avant l'Amiga.

Et apres Babsimov nous dit que l'Amiga a tout inventé. Mr. Green

par **Copper** Jeu 23 Juin 2022 - 19:37

Peu importe le ST ne l'était pas en tout cas..

De plus les applications DOS / CPM c'était quand même pas la même chose qu'un OS multi screen et multi fenêtre ça n'a rien à voir avec intuition...

Le QL est une catastrophe industrielle MDR

Bref on peut vraiment considérer que l'Amiga était le premier OS multitâche préemptif accessible au grand public et que l'Atari ST était une des premières machine nazes pour arnaquer les idiots MDR

par rocky007 Jeu 23 Juin 2022 - 19:53

ben si on t'a déjà expliqué mille fois : le ST est multitâche coopératif nativement
( le meilleur choix, offrant puissance, souplesse et fiabilité, tout l'inverse de l'amiga )