Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[freed]

Malheureusement le prix seul n'aura pas suffit (pour plein de raisons sociologico-techniques qu'on retrouve dans d'autres domaines)

[Zarnal]

Oui, c'est clair. On clairement la difference dans ces pubs.

Celle du l'Amiga est excellent, je l'avais oublié celle là... "Moi , mon fis il a un AMIGA"..

   ils placent vraiment la machine au niveau de truc pour ado ... avec le Scooter , et la gonzesse...     

Ben moi a l'époque , j'aurais preféré la gonzesse! 

C'est surtout qu'ils ont tous l'air sous acide tellement c'est mal fait.

" Papa, papa, l'Amiga c'est génial pour le bureau et tes affaires, ils font même de la pub à la TV tellement c'est bien et connu, regarde "...

[youki]

Le pb surtout , je pense que toute les plus grosse boite etait equipé de PC depuis des années.

je prend par exemple un banque ou j'ai bossé  , au service administratif tout leur document etait fait sur PC  a l'epoque c'etait word sous DOS ou word perfect.  Il avait des tonnes de documents, contrat type etc...

tu peux pas arriver et leur vendre un Atari sans une solution clef a main et facile pour reutiliser tout leur document existant.

Il fallait que les soft soit compatible , il fallait que la machine puisse se connecter au reseau existant ...etc..etc..

tout ces grosses boites avec beaucoup d'informatique , etait un peu coincé dans le monde PC.

Les solutions a base d' Atari  comme pur les Amstrad PCW avant etait limité a des PME.  Malheureusement c'etait pas le gros du marché.

Meme les MAC ne se sont pas vraiment imposé a l'epoque.   Le Pb, c'est que le PC etait la bien avant et bien etabli.  Les boites etait coincé avec leur "existant".

un Atari Mega ST complement compatible PC nativement (sans avoir besoin d'un emulateur) , je pense qu'il aurait plus de chance de s'imposer.   Bien sur avec le marketing qui va avec....

[rocky007]

c'est la raison pour laquelle Atari a sorti des PC... mais bon avec le succès que l'ont connait

[freed]

Et dans les grandes administrations en France, ça tournait avec du Goupil, du Bull, puis du Zénith parce qu'il fallait faire tourner l'industrie... Donc PC à fond les ballons :) Et j'imagine que c'était un peu partout pareil.

un Atari Mega ST complement compatible PC nativement (sans avoir besoin d'un emulateur) , je pense qu'il aurait plus de chance de s'imposer.   Bien sur avec le marketing qui va avec....

J'ai déjà donné mon point de vue là-dessus dans un autre thread: si c'est pour avoir un compatible PC, Atari en faisait aussi et la surcouche ST n'aurait rien apporté de plus. Au bout d'un moment, faire du compatible PC, c'est reconnaître que la singularité ST n'a plus de sens... Et le consommateur il ne s'enquiquine pas avec tout ça: plutôt que de prendre un machin plus cher qui est compatible PC et ST, bah il prend le truc qui n'est que compatible PC parce que c'est vers ça que tout le monde va...
La compatibilité pour Atari, c'était un peu comme mettre en route l'osmose inverse hein... Les utilisateurs vont du milieu le moins concentré (le monde ST) vers le milieu le plus concentré (le monde PC)

[youki]

c'est la raison pour laquelle Atari a sorti des PC... mais bon avec le succès que l'ont connait

oui, c'etait un peu tard. Mais il fallait sortir plus que le PC...il fallait mettre l'offre logiciel avec.

Les meme soft que sur ST .  un PC qui tourne sous GEM   , avec des prises midi  et une politique tarifaire comme le ST.

Plutot que de s'attaquer au MAC , je pense que Tramiel aurait du s'attaquer au PC et au MAC!   Presenter un PC avec la simplicité d'utilisation du MAC. 

Remarque , c'etait un peu ce qu'Amstrad a essayé de faire avec leur Game PC.  Ca avait plutot bien fonctionner , malheureusement pas au US.

[freed]

un PC qui tourne sous GEM   , avec des prises midi  et une politique tarifaire comme le ST.

Tu veux parler du PC 1512 d'Amstrad?

Quand on regarde un peu dans les archives, on trouve quelques informations qui expliquent comment Microsoft et Apple ont œuvré pour bloquer le GEM sur PC (pour une histoire d'icône de corbeille). Et dans l'histoire du ST, on entend aussi que Microsoft voulait vendre windows à Tramiel...

[youki]

un PC qui tourne sous GEM   , avec des prises midi  et une politique tarifaire comme le ST.

Tu veux parler du PC 1512 d'Amstrad?

Quand on regarde un peu dans les archives, on trouve quelques informations qui expliquent comment Microsoft et Apple ont œuvré pour bloquer le GEM sur PC (pour une histoire d'icône de corbeille). Et dans l'histoire du ST, on entend aussi que Microsoft voulait vendre windows à Tramiel...

oui le 1512 et tout ceux qui ont suivi . Je trouve qu'il avait une bonne approche et on aidait a democratisé le PC en France en tout cas.

le 1512 , c'etait quand le premier PC vraiment "abordable" pour le commun des mortels en france. le premier PC a moins de 10 000f.

Il offrait une cmode "super CGA"  superieur au CGA que l'on trouvrait sur le PC "standard",   le GEM , la souris.   

C'etait super interressant pour qui vouliat un PC ...   un PC "moyen" avec des caracteristiques similaire quand le Amstrad est sortit , fallait compter  30 000 F.

[Zarnal]

Le pb surtout , je pense que toute les plus grosse boite etait equipé de PC depuis des années.

Oui. Et qui plus est, au lycée ou autres lieux d'études.

Sur quoi tu étais formé dans les filières spécialisées ( ACC ou CAS ) vers la fin des 80 ? Sur des PC sous Dos avec Word ( j'entends encore cette enseignante avec son gna gna sur le génial didacticiel Word ) , Multiplan et Dbase. Ok les machines étaient des vieilles radouilles tournant en 5 1/4. Point de ST ni d'Amiga ( et encore moins d'informatique pour tous ).

Je n'ai vu qu'une seule fois un regroupement de ST dans un lycée " pro ". Plusieurs STF avec Degas ( ou neochrome, je ne sais plus exactement ). Obtenus par un professeur d'arts plastiques. Là je me suis demandé pourquoi sur ce coup, le premier 500 étant en plein essor. Certainement pour des raisons de budget ( ou pas ).

[freed]

Le PC1 d'Atari était livré avec le GEM... C'était en 87, il avait 8088 et tout le reste était intégré sur la carte mère (histoire de réduire les coûts). À $599, il était compétitif. Pourtant, la filière "PC" chez Atari n'a pas donné grand chose.


https://dfarq.homeip.net/atari-pc1-the-atari-ibm-compatible/

Donc oui, Atari a bien tenté l'aventure du PC en parallèle du ST, au moins aux USA...

[youki]

un 8088 en 87 , c'etait un peu leger... il aurait fallu un 286.
Et puis surtout il aurait fallu y mettre un disque dur interne en plus du lecteur de disquettE.

apparement, je lis qu'il y avait une carte EGA "built in" sur la carte mere, c'est pas mal , mais en 87 , c'etait deja du VGA. .. et la tu pouvais pas la changer.

Je pense pas que j'avais deja vu le PC1.  J'ai vu les suivant qui avait un boitier plus traditionnel de PC.   La c'est un boitier de mega ST. 

J'aimerais bien trouver une tel machine!

Apparement les PC2 et PC3 etait bien mieux , mais bon il sont arrivé trop tard et trop cher.

[freed]

C'est surtout qu'aux USA, tu avais le Tandy 1000 à la même période... Et le Doc nous dirait que ce PC déchirait tout (il ne faut pas répéter 3 fois Tandy 1000 sinon le Doc rapplique sur le topic. Je vous ai prévenus ).
En réalité, Atari ne pouvait pas lutter contre Tandy sur le marché des PC.

[Zarnal]

Tandy 1000. Tandy 1000. Tandy 1000. Tandy 1000 ?

[rocky007]

be on critique le CGA et le 8088, mais quand même hein :

[youki]

be on critique le CGA et le 8088, mais quand même hein :

oui, le CGA etait bien meilleur que ce que l'on pensait , mais il fallait brancher en Composite.


Cette video du 8bit guy , explique tout en detail

[babsimov]

Ben non je vais plutôt regarder vers l'avenir et passer au monotâche sur ST 

vu que de nos jours on ne doit plus formater de disquettes, je pense que le monotâche serait parfaitement adapté pour toi
en fait pour beaucoup,  le monotâche ne serait pas vraiment problème...  soit ils jouent, soit c'est un navigateur internet qui est ouvert.

Je crois que je vais plutôt retourner au papier crayon, parce que j'avais oublié à quel point ce site est pro ST et que quoi qu'on dise on a toujours tord dès qu'il s'agit de l'Amiga.

Relis le débat, ça a été dit. J'en ais marre de te dire ça. J'étais pas revenu sur le site pour repartir sur des dizaines de page de débats sur des truc qui ont déjà été vu et revu en long et en large.

Une machine avec accélération matérielle à tous les niveaux sera toujours meilleure en multimédia qu'une machine sans. Mais là aussi tu le sais très bien.

j'ai relu ..et donc tu ne faisais rien..

Si ne pas programmer est une tare et considéré comme ne rien faire, qu'est ce que tu veux que je te dise. J'utilisais mon Amiga pour faire exactement les mêmes choses que je fais depuis sur des PC, bureautique, jeu, internet. Je sais même pas pourquoi je suis à nouveau intervenu ce sujet ou ce site. J'ai eu un Amiga, j'ai forcément tord, je suis un idiot et vous aviez LA vérité absolue votre machine était la meilleure du monde en tout.

ce n'est pas parce que une machine est plus puissante pour le multimedia que les autres n'en font pas.
avec ton raisonnement on doit donc dire qu'un PC de base n'est pas multimedia, seul les PC avec une 3090 RTX sont multimedia ?

Qu'est ce que tu comprends pas dans "l'accélération sera toujours meilleure" ? L'Amiga était taillé nativement pour faire du multimédia, même si l'équipe qui l'a conçu n'avait pas conscience de ça en fait je pense. C'est leur choix de faire une machine à cheval entre les deux mondes (ludique et ordinateur) qui a conduit à ça.

Mais bon je m'incline cher Rocky007, je vais remonter le temps et acheter un ST au lieu d'un Amiga et je serais forcément maintenant un crack en informatique, un codeur de génie et non un "crétin d'Amigaïste" qui n'a pas vu LA vérité.

Ah ben s'ils sont sur ST ils sont forcément mieux, même s'ils sont identique comme tu dis. Et c'est moi le fanatique  

Si tu savais ce que Peter Molyneux dit du ST avec le recul... J'ai été très surpris, j'aurais pas cru.

je n'ai pas besoin de vivre à travers ce que les autres pensent.  je sais avoir MON propre avis.

Et TON opinion doit forcément être celle des autres, sinon l'autre a forcément tord ! Excuse moi au grand gourou de ne pas encore avoir vu LA vérité.

Mais sinon faut savoir, le ST c'était une machine de jeu alors ? T'es pas cohérent avec toi même. Et tu l'es encore moins vu que si Populous est identique sur Amiga avec le ST qui est une machine de jeu et pro selon toi, alors l'Amiga est aussi une machine de jeu et un ordinateur pro, vu que le jeu n'utilise semble t il que le 68000. 

Au fait tu disais "voir mieux sur ST" ?

la version ST pas de musique d'ambiance, la version Amiga une musique d'ambiance, oui c'est sur que pas de son c'est mieux qu'avec du son !

je suis effondré : même sur ce plan, tu crois que l'amiga a tout inventé... ça devient tellement ridicule d'entendre cela..à t'entendre, avant l'amiga, il n'y avait pas de jeux, pas de multitâche, pas de formatage de disquette, rien...si tu me lisais correctement, je te dis simplement que le ST possédait tout comme l'amiga des jeux, de qualités équivalentes pour la plupart.  Si pour toi un jeu devient inexistant si la musique est moins bonne c'est que tu es vraiment pire que je ce que pensais.  Donc pour toi des chefs d’œuvres comme Dungeon Master, Stunt Car, Xenon 2, Falcon, Prince of Persia, Carrier Command etc.. vu que le son est moins bon, alors ce sont pas des jeux...bravo, t'es un vrai génie. ( PS : tout ces jeux ont été inventé SUR ATARI ST )... ah mais j'oubliais, pour vous la référence du jeu ultime c'est..shadow of the beast

J'ai dit qu'un jeu était inexistant sans musique ? Je dis juste qu'un jeu est quand même mieux s'il y a de la musique d'ambiance en plus. 

A m'entendre ? Quand j'ai dit qu'avant l'Amiga il y avait pas de multitâche ? C'est toi qui a dit que le multitâche sur 68000 était infaisable. Je t'ai rappelé que ça existait sur les stations UNIX à base de 68000. Et je sais très bien que le multitâche existait avant. Je t'ai dit que l'Amiga l'a mis à la portée du grand public, c'est pas pareil. Mais comme ça t'arrange de me faire passer pour un fanatique, un idiot, tu interprètes et déforme mes propos à ta guise. Le procédé est méprisable !

Ah quel moment j'ai dit que Populous n'était pas un bon jeu ? J'adorais ce jeu ! Tu me fais dire ce que j'ai pas dit, tu extrapoles mes pensées à partir de rien. C'est à moi de te dire que tu es pire que je le pensais, pas l'inverse.

J'ai joué à Falcon ou encore F18 Interceptor, pourtant pas vraiment de musique là dedans ! Carrier Command j'ai pas aimé, pas parce qu'il y avait pas de musique (et justement les quelques petites notes de musique qu'il y avait dedans je les adorais), bref j'ai pas aimé Carrier Command parce que j'ai jamais compris ce qu'on lui trouvait. Un peu comme l'Arche du Capitiane Blood que j'avais acheté et qui au final m'a déçu, parce qu'on s'emmerde dans ce jeu, pas parce que y a très peu de musique ! Stunt Car pareil moi personnellement j'ai pas apprécié, c'était pas mon genre de jeu. Xenon 2 je l'ai pas trouvé plus génial que ça. Je lui ais préféré Hybris et Battle Squadron, c'est pas pour ça que je vais dire que c'est pas un bon jeu.

Shadow of The Beast, ce fut le premier à vraiment exploiter l'Amiga, mais tu vois c'est pas ma référence ludique. Mon jeu préféré depuis le tout premier, c'est Civilization, on est bien loin de Shadow Of The Beast !!! J'ai joué à toutes les versions de Civ, alors que Shadow Of The Beast j'ai du finir que le premier en mode vie infinie, juste pour profiter des graphismes impressionnants pour l'époque.

Bref, je suis extrêmement déçu par ta façon d'essayer de me faire dire ce que j'ai pas dit et d'en profiter pour me rabaisser insidieusement tout en faisant de l'anti Amiga primaire en résumant Amigaïste = Shadow Of The Beast = crétin !

Je pensais qu'il y en avait qu'un ici qui avait ce niveau là de malhonnêteté. J'espère qu'il s'agit d'un dérapage de ta part, ou sinon j'en serais vraiment sincèrement peiné. 

présentation multimédia ! Tu me diras c'était toujours mieux que le buzzer d'un PC si ça peut te rassurer.

"présentation multimedia" ..quel titre ronflant hahaha...  ce n'est pas la faute du ST si les codeurs n'ont pas mis de musique sample.  En plus, vu que le ST était midi de base, de nombreux jeux utilisaient une vraie musique orchestrale haute qualité, rien à voir avec l'amiga.  pour du  multimedia, oui ça c'est un atout de pouvoir piloter un studio de musique en temps réel pendant une présentation "multimedia"...

Je parlais pas du jeu comme présentation multimédia, mais comme tu interprètes tout ce que je dis de travers (et sciemment en plus) 

Je faisais remarquer que dans une présentation multimédia on préfère entendre un sample qui crachote pas plutôt qu'un qui crachote. Et nativement l'Amiga avait ça.

mais si tu aimes les comparatifs, écoutons donc la version ST de Police Quest 2 avec midi et la version Amiga mutlimediaaaa.. quelle magnifique introduction, Amiga c'est tellement multimediaaaaaa qui raaaaaame...

https://www.youtube.com/watch?v=gv1DZa51e7g

et la musique sur ST :

https://www.ym2149.com/roland/pq2_title_atarist_mt32.mp3

ah ben oui tu pleures maintenant, je t'avais prévenu...

Pourquoi je pleurerais ? Alors j'ai pas droit de rajouter un second lecteur ou un disque dur à l'Amiga (soit le prix d'une MT32 à l'époque), mais toi t'aurais le droit d'ajouter une MT32 ? 
Combien de possesseurs du ST ont acheté une MT32  en complément, surement pas la majorité. Alors que le second lecteur de disquette, quasiment tous les Amigaïstes avaient ça. Le disque dur je t'accorde qu'on était pas la majorité, surtout en France.

tu veux un autre exemple :

Atari :
https://www.youtube.com/watch?v=yG04A43Ce-U

Amiga
https://www.youtube.com/watch?v=iFeENP38PuY

Oui ben là c'est moins marqué. Tu sais la MT32 tu me la fait pas découvrir. A l'époque du débat j'avais comparé le son de la MT32 sur PC avec plusieurs jeux Amiga des années 90. Et bien, souvent le son de la MT32 est bien plat par rapport à celui de l'Amiga, il sonne "faux". Je trouvais que vu le tarif de la chose c'était un peu une arnaque. Surtout que c'était vanté comme le top sur PC. La Gravis Ultrasound par contre là rien à dire.  

haha mais je comprends maintenant ton endoctrinement, tu as du passer cette pub en boucle toute ton enfance :  

https://www.youtube.com/watch?v=PWeO5IkCssk

évidement, c'est comme les trailers Playstation 2.. on te montre une video qui a pris 3 mois de calculs comme  animation temps réel...et toi tu as tout gobé

Ah tu aimes la sortir cette vidéo.

Je la connaissais même pas à l'époque de l'Amiga. C'est en utilisant mon Amiga tous les jours pendant 10 ans que je me suis fait mon opinion dessus, par rapport au PC du boulot, à MacOS quant j'ai pu le tester. Contrairement à ce que tu sembles sous entendre, j'ai pas besoin qu'on me dise ce que je dois penser.

En tout cas, je te préfères sans ta mauvaise foi, comme quand tu présentes ton programme homebrew sur je sais plus quel 8 bit (désolé ça me revient pas là) et que tu expliques que tu fais ça pour le fun, pour ton plaisir. Ca c'est le Rocky007 que j'aime lire, ou celui de nos échanges cordiaux en mail privé. Pas celui que je viens de lire dans cette longue réponse.

La mauvaise foi n'excuse pas tout. Je te souhaite la bonne soirée.

[youki]

Bref, je suis extrêmement déçu par ta façon d'essayer de me faire dire ce que j'ai pas dit et d'en profiter pour me rabaisser insidieusement tout en faisant de l'anti Amiga primaire en résumant Amigaïste = Shadow Of The Beast = crétin !

Oulalala..je savais pas que les Amigaiste etait aussi "sensible" sur Shadow of the beast....

C'est pourtant la soft qui illustre le mieux l'Amiga je trouve...  tout dans le bling bling , rien dans le fond.

En tout cas, c'etait l'ideal pour faire vendre des Amiga,  moi j'ai vu mon Amiga 500 à un fan de chez fan de son Apple 2GS , juste en lui montrant Shadow of the Beast....   il a du m'en vouloir le gas..  mais bon, il avait gardé son 2GS quand meme, il pouvait toujours se consoler.

[Jacques Atari]

C'est pourtant la soft qui illustre le mieux l'Amiga je trouve...  tout dans le bling bling , rien dans le fond.

Shadow Of The Beast est à l'Amiga ce que l'Arche Du Captain Blood est au ST : une démo jouable, merveilleuse la première heure et over chiante ensuite. C'est pas des jeux ça, juste des produits destinés à faire vendre des ordinateurs.

[babsimov]

Bref, je suis extrêmement déçu par ta façon d'essayer de me faire dire ce que j'ai pas dit et d'en profiter pour me rabaisser insidieusement tout en faisant de l'anti Amiga primaire en résumant Amigaïste = Shadow Of The Beast = crétin !

Oulalala..je savais pas que les Amigaiste etait aussi "sensible" sur Shadow of the beast....

C'est pourtant la soft qui illustre le mieux l'Amiga je trouve...  tout dans le bling bling , rien dans le fond.

En tout cas, c'etait l'ideal pour faire vendre des Amiga,  moi j'ai vu mon Amiga 500 à un fan de chez fan de son Apple 2GS , juste en lui montrant Shadow of the Beast....   il a du m'en vouloir le gas..  mais bon, il avait gardé son 2GS quand meme, il pouvait toujours se consoler.

Et tu t'y met toi aussi, décidément !

Comme quoi avoir connu le ST, ça réussi pas à certains on dirait.

[freed]

C'est pourtant la soft qui illustre le mieux l'Amiga je trouve...  tout dans le bling bling , rien dans le fond.

Shadow Of The Beast est à l'Amiga ce que l'Arche Du Captain Blood est au ST : une démo jouable, merveilleuse la première heure et over chiante ensuite. C'est pas des jeux ça, juste des produits destinés à faire vendre des ordinateurs.

J'ai eu mon STF avec l'Arche et Defender of the crown dans le package (et le basic GfA). C'est vrai que ça m'avait bluffé

[youki]

C'est pourtant la soft qui illustre le mieux l'Amiga je trouve...  tout dans le bling bling , rien dans le fond.

Shadow Of The Beast est à l'Amiga ce que l'Arche Du Captain Blood est au ST : une démo jouable, merveilleuse la première heure et over chiante ensuite. C'est pas des jeux ça, juste des produits destinés à faire vendre des ordinateurs.

L'arche du captain blood , j'ai jamais aimé.  Je le trouve moche et ininterressant.  J'ai jamais compris l'angouement autour de ce truc.

Autant shadow of beast, il m'avait vraiment impressioné à l'epoque , j'adorais les visuels (sur a la surface) et l'ambiance musicale.   Apres le jeu bon, il etait pas super interressant mais bon il y avait pire.  Mais qu'est qu'il etait beau!!!

Mais alors blood...aucun effet il m'a fait , a part l'incomprenhension d'un tel buzz.

[Jacques Atari]

Blood était un peu intello sur les bords, alors forcément, les cons de Canal + et autres Métal Hurlant, qui adoraient se branler le cervelet, ont adhéré. Ça a fait le buzz. Le peu qu'on en voyait au début suffisait à se dire que c'était génial, et c'état vrai. Sons et lumières! En 88, le type qui avait Blood sur son ST écrasait tout le monde autour de lui. Mais quand on y jouait vraiment, pffff... Dungeon Master aurait mérité ce buzz mais c'était pas français, alors...

[drfloyd]

on est nombreux à trouver BLOOD nul à chier, de la branlette intellectuelle plutôt qu'un jeu.

Même techniquement, il ne m'impressionnait pas du tout.

De plus je détestais Jean Mimi Jarre

[rocky007]

Si ne pas programmer est une tare et considéré comme ne rien faire, qu'est ce que tu veux que je te dise. J'utilisais mon Amiga pour faire exactement les mêmes choses que je fais depuis sur des PC, bureautique, jeu, internet. Je sais même pas pourquoi je suis à nouveau intervenu ce sujet ou ce site. J'ai eu un Amiga, j'ai forcément tord, je suis un idiot et vous aviez LA vérité absolue votre machine était la meilleure du monde en tout.

Que tu programmes ou pas ça ne change rien du tout et jamais je ne jugerais cela. Coder ne prouve rien du tout, tu es surement plus caler sur plein de domaines que moi, et personne ici ne te prends de haut parce que tu ne codais pas.
Smplement tu disais faire du "multimedia"... et je me demandais donc ce que cela pouvais être, puisque de ce que j'ai lu de toi, du n'avais pas de Toaster , de cartes graphiques, de carte midi. etc.. donc.. je ne comprends pas vraiment ce que tu appelles faire du "multimedia" qu'un PC Win95 n'était pas capable de faire.

Qu'est ce que tu comprends pas dans "l'accélération sera toujours meilleure" ? L'Amiga était taillé nativement pour faire du multimédia, même si l'équipe qui l'a conçu n'avait pas conscience de ça en fait je pense. C'est leur choix de faire une machine à cheval entre les deux mondes (ludique et ordinateur) qui a conduit à ça.

ben non , je ne comprends pas toujours...si tu pouvais définir une fois pour toute "multimedia" ? . tu vas me sortir babylon 5 et ses 30 Amiga 3000 gonflé à 32mb, cartes toaster et serveur PC 486 ? parce que là, on est loin du "multimedia sortie de carton"

J'ai dit qu'un jeu était inexistant sans musique ? Je dis juste qu'un jeu est quand même mieux s'il y a de la musique d'ambiance en plus. 

ok, donc même sans musique cela reste un bon jeu..et donc tu ne peux dire que Amiga est l'inventeur du mix ordi / jeux, alors que le ST le faisait également.

A m'entendre ? Quand j'ai dit qu'avant l'Amiga il y avait pas de multitâche ? C'est toi qui a dit que le multitâche sur 68000 était infaisable.

infaisable alors que l'atari le faisait ? tssss cites moi correctement, je t'ai dit qu'un Amiga 500 de base avec du multitâche, ça sert à rien ( ou presque )
et le Sinclair QL c'était pas plus grand publique que l'Amiga 1000 ?

J'ai joué à Falcon ou encore F18 Interceptor, pourtant pas vraiment de musique là dedans ! Carrier Command j'ai pas aimé, pas parce qu'il y avait pas de musique (et justement les quelques petites notes de musique qu'il y avait dedans je les adorais),

voilà le danger du multitâche.. vous aviez tellement l'habitude de formatter des disquettes en musiques, que vous pouviez plus vous en passer..
perso, je préfère un jeu sans musique qu'un truc horrible qui tourne en boucle pendant des heures.

Pourquoi je pleurerais ? Alors j'ai pas droit de rajouter un second lecteur ou un disque dur à l'Amiga (soit le prix d'une MT32 à l'époque), mais toi t'aurais le droit d'ajouter une MT32 ? 
Combien de possesseurs du ST ont acheté une MT32  en complément, surement pas la majorité. Alors que le second lecteur de disquette, quasiment tous les Amigaïstes avaient ça. Le disque dur je t'accorde qu'on était pas la majorité, surtout en France.

ah donc amiga n'est pas "multimedia", car tu dois ajouter un flicker fixer, une carte toaster et une carte midi.. et sans extension mémoire et HD, ton multitâche sert à rien...et sans extension 512, tu sais à peine bosser vu que le WB te bouffe 50% de ta RAM...bref, tu t'achètes aucune extension t'es juste bon à ..formater des disquettes.

Oui ben là c'est moins marqué. Tu sais la MT32 tu me la fait pas découvrir. A l'époque du débat j'avais comparé le son de la MT32 sur PC avec plusieurs jeux Amiga des années 90. Et bien, souvent le son de la MT32 est bien plat par rapport à celui de l'Amiga, il sonne "faux".

oui ça s'entend très fort sur Police quest 2 du reste.. t'es un vrai mélomane , ça se voit tout de suite..

En tout cas, je te préfères sans ta mauvaise foi, comme quand tu présentes ton programme homebrew sur je sais plus quel 8 bit (désolé ça me revient pas là) et que tu expliques que tu fais ça pour le fun, pour ton plaisir. Ca c'est le Rocky007 que j'aime lire, ou celui de nos échanges cordiaux en mail privé. Pas celui que je viens de lire dans cette longue réponse.

t'es hypersensible ce soir... désolé si je donne mon opinion et cela n'a rien de personnel. je m'en excuse si tu t'es senti attaqué personnellement.

[Jacques Atari]

t'es hypersensible ce soir... désolé si je donne mon opinion et cela n'a rien de personnel.  je m'en excuse si tu t'es senti attaqué personnellement.

Sois pas si généreux, achève-le pendant qu'il est à terre!

[rocky007]

Sois pas si généreux, achève-le pendant qu'il est à terre!

haha t'es trop con hahaha ...

[babsimov]

Si ne pas programmer est une tare et considéré comme ne rien faire, qu'est ce que tu veux que je te dise. J'utilisais mon Amiga pour faire exactement les mêmes choses que je fais depuis sur des PC, bureautique, jeu, internet. Je sais même pas pourquoi je suis à nouveau intervenu ce sujet ou ce site. J'ai eu un Amiga, j'ai forcément tord, je suis un idiot et vous aviez LA vérité absolue votre machine était la meilleure du monde en tout.

Que tu programmes ou pas ça ne change rien du tout et jamais je ne jugerais cela.  Coder ne prouve rien du tout, tu es surement plus caler sur plein de domaines que moi, et personne ici ne te prends de haut parce que tu ne codais pas.
Smplement tu disais faire du "multimedia"... et je me demandais donc ce que cela pouvais être, puisque de ce que j'ai lu de toi, du n'avais pas de Toaster , de cartes graphiques, de carte midi. etc.. donc.. je ne comprends pas vraiment ce que tu appelles faire du "multimedia" qu'un PC Win95 n'était pas capable de faire.

Non j'ai pas dit faire du multimédia, j'ai dit que l'Amiga était taillé pour le multimédia et qu'il s'y est fait une réputation. Voilà le problème tu me fait dire des choses que je ne dit pas. 
Prend la société SCALA spécialisé dans le multimédia. Quand elle a commencé dans le domaine elle a regardé les machines du marché et a choisit l'Amiga parce que le PC ou le MAC du moment ne leur offrait pas les capacités matérielle au niveau de qu'il jugeait comme le minimum pour le multimédia. SCALA restera aussi longtemps que possible sur le marché Amiga et ira sur PC par obligation et non par choix. Comme NewTek avec Lightwave. Ils auraient préféré que la plateforme Amiga continue.
Dès le premier portage de SCALA sur PC, le logiciel a gagné le premier prix d'un salon PC dédié au Multimédia. Signe que ce logiciel issu de l'Amiga était largement au dessus des équivalents des poids lourds du PC. 

Qu'est ce que tu comprends pas dans "l'accélération sera toujours meilleure" ? L'Amiga était taillé nativement pour faire du multimédia, même si l'équipe qui l'a conçu n'avait pas conscience de ça en fait je pense. C'est leur choix de faire une machine à cheval entre les deux mondes (ludique et ordinateur) qui a conduit à ça.

ben non , je ne comprends pas toujours...si tu pouvais définir une fois pour toute "multimedia" ? . tu vas me sortir babylon 5 et ses 30 Amiga 3000 gonflé à 32mb, cartes toaster et serveur PC 486 ? parce que là, on est loin du "multimedia sortie de carton"

Mais le terme multimédia en lui même ne veut pas dire grand chose. Babylon 5 je le classe plus dans la catégorie 3D et vidéo. Ca c'est Lightwave et le Toaster. Et oui c'est du domaine du pro ça.

J'ai dit qu'un jeu était inexistant sans musique ? Je dis juste qu'un jeu est quand même mieux s'il y a de la musique d'ambiance en plus. 

ok, donc même sans musique cela reste un bon jeu..et donc tu ne peux dire que Amiga est l'inventeur du mix ordi / jeux, alors que le ST le faisait également.

L'Amiga était, sans le savoir, le premier ordinateur de ce qu'on appellera plus tard l'ordinateur multimédia. Vois l'exemple de SCALA plus haut. 
Mais, je vais avoir tord de toute façon. C'est même pas moi qui dit ça de l'Amiga pour le multimédia, c'est Byte pour les 30 ans de l'Amiga. Et je trouve que leur résumé avec le recul est pertinent.

A m'entendre ? Quand j'ai dit qu'avant l'Amiga il y avait pas de multitâche ? C'est toi qui a dit que le multitâche sur 68000 était infaisable.

infaisable alors que l'atari le faisait ? tssss cites moi correctement, je t'ai dit qu'un Amiga 500 de base avec du multitâche, ça sert à rien ( ou presque )
et le Sinclair QL c'était pas plus grand publique que l'Amiga 1000 ?

Ah bin faudrait que je recherche tout ça, mais j'ai souvenir que tu disais que le multitâche sur 68000 ça pouvait pas fonctionner, que c'était ridicule. A moins que je confonde ou me rappel mal. En tout cas t'étais tellement contre que t'a fais une vidéo, même deux, de mauvaise foi qui montrait que ça fonctionnait pas. Et j'ai fait les mêmes dans les mêmes condition, parce que selon toi j'avais menti en disant ce que je faisais en multitâche sur mon Amiga. Et bizarrement avec moi ça fonctionnait. Tu avais reconnu que j'avais été honnête et que ça fonctionnait. Quelques temps plus tard tu reviendras sur ça et dira que j'avais bidonné la vidéo que j'étais un gros affabulateur etc etc..
Mais d'autres on fait des vidéos qui allaient plus loin que celle que j'avais fait et ça fonctionnait. 

Oui le QL tu l'avais évoqué déjà. C'est bien qu'il ait eu du multitâche, mais bon il a fait un bide sur le marché, combien l'avait. Et si tu compares, compares avec le 500 qui lui était grand public, je le sais j'en ai eu un. Et si j'en juge par la façon dont tu me juge, je suis vraiment du grand public, voir du très grand public...

J'ai joué à Falcon ou encore F18 Interceptor, pourtant pas vraiment de musique là dedans ! Carrier Command j'ai pas aimé, pas parce qu'il y avait pas de musique (et justement les quelques petites notes de musique qu'il y avait dedans je les adorais),

voilà le danger du multitâche.. vous aviez tellement l'habitude de formatter des disquettes en musiques, que vous pouviez plus vous en passer..
perso, je préfère un jeu sans musique qu'un truc horrible qui tourne en boucle pendant des heures.

Et voilà encore du grand n'importe quoi. J'ai plus la patience désolé.

Pourquoi je pleurerais ? Alors j'ai pas droit de rajouter un second lecteur ou un disque dur à l'Amiga (soit le prix d'une MT32 à l'époque), mais toi t'aurais le droit d'ajouter une MT32 ? 
Combien de possesseurs du ST ont acheté une MT32  en complément, surement pas la majorité. Alors que le second lecteur de disquette, quasiment tous les Amigaïstes avaient ça. Le disque dur je t'accorde qu'on était pas la majorité, surtout en France.

ah donc amiga n'est pas "multimedia", car tu dois ajouter un flicker fixer, une carte toaster et une carte midi.. et sans extension mémoire et HD, ton multitâche sert à rien...et sans extension 512, tu sais à peine bosser vu que le WB te bouffe 50% de ta RAM...bref, tu t'achètes aucune extension t'es juste bon à ..formater des disquettes.

Idem

Oui ben là c'est moins marqué. Tu sais la MT32 tu me la fait pas découvrir. A l'époque du débat j'avais comparé le son de la MT32 sur PC avec plusieurs jeux Amiga des années 90. Et bien, souvent le son de la MT32 est bien plat par rapport à celui de l'Amiga, il sonne "faux".

oui ça s'entend très fort sur Police quest 2 du reste.. t'es un vrai mélomane , ça se voit tout de suite..

C'est vrai j'ai pas d'oreille mélomane. Mais quand j'ai comparé la MT32, j'étais pas le seul ici à dire que le son était plus plat, notamment les percussions sur MT32. Note qu'il y a certaines musique sur la MT32 qui était largement mieux que leur équivalent Amiga, notamment dès qu'on tape dans de l'orchestral. Mais vu le tarif de ce matériel, je trouve que c'était quand même très surestimé comparé un Paula qui coutait bien moins cher. 

La seule carte son sur PC sur laquelle y a pas photo, c'est la gravis ultrasound. Je la connaissais que de nom, mais dès que j'ai écouté, oui là j'ai entendu le son 16 bit que j'aurais aimé avoir eu sur la génération AGA. 

En tout cas, je te préfères sans ta mauvaise foi, comme quand tu présentes ton programme homebrew sur je sais plus quel 8 bit (désolé ça me revient pas là) et que tu expliques que tu fais ça pour le fun, pour ton plaisir. Ca c'est le Rocky007 que j'aime lire, ou celui de nos échanges cordiaux en mail privé. Pas celui que je viens de lire dans cette longue réponse.

t'es hypersensible ce soir... désolé si je donne mon opinion et cela n'a rien de personnel.  je m'en excuse si tu t'es senti attaqué personnellement.

Faut croire que j'ai plus la même patience que jadis. J'accepte tes excuses, mais je pense que Gamopat est de moins en moins pour moi.

[babsimov]

t'es hypersensible ce soir... désolé si je donne mon opinion et cela n'a rien de personnel.  je m'en excuse si tu t'es senti attaqué personnellement.

Sois pas si généreux, achève-le pendant qu'il est à terre!

Tout à fait le genre de remarque que je pensais lire de toi.

[babsimov]

on est nombreux à trouver BLOOD nul à chier, de la branlette intellectuelle plutôt qu'un jeu.

Même techniquement, il ne m'impressionnait pas du tout.

Au moins on est d'accord sur un point.

De plus je détestais Jean Mimi Jarre

Là par contre, on est pas d'accord. J'aimais bien les musiques de Jean Michel Jarre, et la musique synthé en général d'ailleurs.

[Jacques Atari]

Tout à fait le genre de remarque que je pensais lire de toi.

Ça s'appelle "le style". Et fais-moi plaisir, arrête avec les "avoir tord". C'est "tort" et pas le verbe tordre. Tu peux consulter le dico d'un traitement de texte sur Amiga. Ah flûte, c'est vrai que ça n'existe pas...

[babsimov]

Tout à fait le genre de remarque que je pensais lire de toi.

Ça s'appelle "le style". Et fais-moi plaisir, arrête avec les "avoir tord". C'est "tort" et pas le verbe tordre. Tu peux consulter le dico d'un traitement de texte sur Amiga. Ah flûte, c'est vrai que ça n'existe pas...

Oui ça s'appel un "Zertain style" qu'on aimerais ne plus croiser.

Pareil pour la correction du français, ça rappel un "Zertain style", je préfères le style Super Atari si tu vois ce que je veux dire.