Re: AMIGA vs ARCHIMEDES 3010, FIGHT !

par babsimov Lun 8 Mar 2021 - 20:08

freed a écrit:Et l'Archimèdes, il s'est vendu comment en GB comparé à l'Amiga? On le sait ça?

Oui, on sait que l'Amiga se vendait davantage, puisque l'Angleterre était le meilleur marché Amiga au niveau mondial. Commodore Angleterre est la seule filiale qui n'a pas fait faillite en même temps que Commodore et continuait à faire des bénéfices. La filiale a même été candidat au rachat de Commodore avec un plan de relance à base d'Hombre (PA-RISC 3D). Mais de sombres manœuvres de Petro Tsychenko ont fait capoter le truc au profit d'ESCOM qui lui n'avait en fait AUCUN plan sérieux pour l'Amiga Sad

par babsimov Lun 8 Mar 2021 - 20:12

Capitaine a écrit:Byte Août 1994,
R.I.P. Commodore 1954-1994
"We may never see another breakthrough computer like the Amiga."
https://web.archive.org/web/20081210052907/http://www.byte.com/art/9408/sec14/art1.htm

Merci pour ce lien. J'avais déjà lu ça sur quelques sites Amiga, mais je n'avais ce lien.

par ArchieForEver Lun 8 Mar 2021 - 20:17

babsimov a écrit:
freed a écrit:Et l'Archimèdes, il s'est vendu comment en GB comparé à l'Amiga? On le sait ça?

Oui, on sait que l'Amiga se vendait davantage, puisque l'Angleterre était le meilleur marché Amiga au niveau mondial. Commodore Angleterre est la seule filiale qui n'a pas fait faillite en même temps que Commodore et continuait à faire des bénéfices. La filiale a même été candidat au rachat de Commode avec un plan de relance à base d'Hombre (PA-RISC 3D). Mais de sombres manœuvres de Petro Tsychenko ont fait capoter le truc au profit d'ESCOM qui lui n'avait en fait AUCUN plan sérieux pour l'Amiga

C'était IKEA, il faisait dans la Commode MDR

De petites tailles, et aux couleurs criardes, ça colle bien en effet MDR

par **TotOOntHeMooN** Lun 8 Mar 2021 - 20:37

ArchieForEver a écrit:LOL ! 'personne d'autre n'a voulu' ah ah ah
Les BBC se sont vendus à 1,5 millions d'exemplaires ...
https://en.wikipedia.org/wiki/BBC_Micro
L'Electron s'est vendu lui à 200 ou 250 000 exemplaires.
https://en.wikipedia.org/wiki/Acorn_Electron
Tu crois que ça a été uniquement dans les écoles et universités, c'est ça ?
Je me marre ... quelle mauvaise foi.

Encore une fois tu bottes en touche (la mauvaise foi est la devise des fanboys) ... Tu parles du BBC micro ou d'Acorn Electron équipés du MOS 6502, alors que le sujet repose sur la CPU ARM de l'Archimedes qui faisait que personne (entreprises, marché autre que la BBC et le placement en universités donc) n'en voulait...

Vas-y, balance les chiffres de ventes dans les foyers de l'Archimedes ?! Même mes cousins qui vivent à Londres n'en ont jamais entendu parler. D'ailleurs, il n'y a pas besoin de chercher bien loin, tu dois être le dernier représentant en France de cette machine... Bref.

freed a écrit:Et l'Archimedes, il s'est vendu comment en GB comparé à l'Amiga? On le sait ça?

C'est bien ça la question... (et pas à la BBC ou en université, évidemment)

par ArchieForEver Lun 8 Mar 2021 - 20:41

TotOOntHeMooN a écrit:
ArchieForEver a écrit:LOL ! 'personne d'autre n'a voulu' ah ah ah
Les BBC se sont vendus à 1,5 millions d'exemplaires ...
https://en.wikipedia.org/wiki/BBC_Micro
L'Electron s'est vendu lui à 200 ou 250 000 exemplaires.
https://en.wikipedia.org/wiki/Acorn_Electron
Tu crois que ça a été uniquement dans les écoles et universités, c'est ça ?
Je me marre ... quelle mauvaise foi.

Encore une fois tu bottes en touche (la mauvaise foi est la devise des fanboys) ... Tu parles du BBC micro ou d'Acorn Electron équipés du MOS 6502, alors que le sujet repose sur la CPU ARM de l'Archimedes qui faisait que personne n'en voulait... Vas-y, balance les chiffres de ventes dans les foyers de l'Archimedes ?! Même mes cousins qui vivent à Londres n'en ont jamais entendu parler. D'ailleurs, il n'y a pas besoin de chercher bien loin, tu dois être le dernier représentant en France de cette machine... Bref.

3 mags kiosque dédiés à l'Archie
1 sur abonnement dédié au DTP
3 fanzines
Des softs bien autres que éducatifs
Des jeux.

Tes cousins ... c'est cela, oui, fous toi encore de ma gueule, maintenant que tu as commencé.

Passe sur riscos.fr, tu verras si je suis le dernier représentant.
Tu es tellement extrêmiste et caricatural, c'est presque drôle de te voir te discréditer ainsi.

par babsimov Lun 8 Mar 2021 - 20:42

ArchieForEver a écrit:
babsimov a écrit:
freed a écrit:Et l'Archimèdes, il s'est vendu comment en GB comparé à l'Amiga? On le sait ça?

Oui, on sait que l'Amiga se vendait davantage, puisque l'Angleterre était le meilleur marché Amiga au niveau mondial. Commodore Angleterre est la seule filiale qui n'a pas fait faillite en même temps que Commodore et continuait à faire des bénéfices. La filiale a même été candidat au rachat de Commode avec un plan de relance à base d'Hombre (PA-RISC 3D). Mais de sombres manœuvres de Petro Tsychenko ont fait capoter le truc au profit d'ESCOM qui lui n'avait en fait AUCUN plan sérieux pour l'Amiga

C'était IKEA, il faisait dans la Commode
De petites tailles, et aux couleurs criardes, ça colle bien en effet

J'ai édité pour corriger. Merci.
En tout cas, que ça te plaise ou non, l'Angleterre était le meilleur marché pour l'Amiga.
Il suffit de relire les revues d'époque pour voir que j'invente rien pour Commodore Angleterre qui a survécu à la faillite et à été candidat au rachat en 1995.
David Pleasance, contrairement à nous tous à vu les simulations d'Hombre et c'est surement pas un hasard s'il a jugé qu'il fallait zapper le AA+ ou AAA pour se concentrer sur Hombre. Lui pour le coup c'était un excellent vendeur.

par Capitaine Lun 8 Mar 2021 - 20:49

ArchieForEver a écrit:Les 2 trailers de Turrican III pour Archie et PCs :
https://www.youtube.com/watch?v=OLjvjgoYKEg

https://www.youtube.com/watch?v=4Z2S2cdXx-g

Sérieusement, c'est quoi ta crotte...
2 vidéos de dessins animés, avec le son qui bogue. Ca tourne même pas sur ton tas de boue, si ?

Et le mec qui dit "I'm back"... il est revenu, ou il y est resté ?

par **TotOOntHeMooN** Lun 8 Mar 2021 - 20:53

ArchieForEver a écrit:3 mags kiosque dédiés à l'Archie
1 sur abonnement dédié au DTP
3 fanzines
Des softs bien autres que éducatifs
Des jeux.

C'est tout ? En Angleterre il y avait quasi 20 magazines sur l'Amiga et autant de Fanzine que d'école !

ArchieForEver a écrit:Tes cousins ... c'est cela, oui, fous toi encore de ma gueule, maintenant que tu as commencé.

J'ai de la famille à Londres, et ils (40 ans et 43 ans) ne connaissent pas l'Archimedes. Point.

ArchieForEver a écrit:Passe sur riscos.fr, tu verras si je suis le dernier représentant.
Tu es tellement extrêmiste et caricatural, c'est presque drôle de te voir te discréditer ainsi.

La caricature c'est une façon de décomplexer la réalité... Allé, vous êtes 10 ?

par ArchieForEver Lun 8 Mar 2021 - 20:55

Capitaine a écrit:
ArchieForEver a écrit:Les 2 trailers de Turrican III pour Archie et PCs :
https://www.youtube.com/watch?v=OLjvjgoYKEg

https://www.youtube.com/watch?v=4Z2S2cdXx-g
Sérieusement, c'est quoi ta crotte...
2 vidéos de dessins animés, avec le son qui bogue. Ca tourne même pas sur ton tas de boue, si ?

Et le mec qui dit "I'm back"... il est revenu, ou il y est resté ?

Tourne toi vers le type qui a posté la vidéo ...
Le 'tas de boue' tu te sers de son héritage technologique tous les jours : l'Amiga n'a laissé que dalle.
Même les GPUs n'ont rien à voir avec le copper ou le blitter ( seuls les ignares en technique peuvent croire qu'un GPU bosse comme les copro(ut)s de l'amibouse ).

par ArchieForEver Lun 8 Mar 2021 - 21:03

TotOOntHeMooN a écrit:
ArchieForEver a écrit:3 mags kiosque dédiés à l'Archie
1 sur abonnement dédié au DTP
3 fanzines
Des softs bien autres que éducatifs
Des jeux.
C'est tout ? En Angleterre il y avait quasi 20 magazines sur l'Amiga et autant de Fanzine que d'école !

ArchieForEver a écrit:Tes cousins ... c'est cela, oui, fous toi encore de ma gueule, maintenant que tu as commencé.
J'ai de la famille à Londres, et ils (40 ans et 43 ans) ne connaissent pas l'Archimedes. Point.

Les poissons volant existent, mais ils ne sont pas majoritaires parmi les poissons.
Rien à battre si tes cousins sont aux extrêmes de la courbe de Gauss.
Ils ne connaissent sûrement pas ARM, un des joyaux de la hi tec britannique.
Alors, quelle valeur veux-tu que je donne à ton témoignage ?
Zéro.

J'avoue que tu aurais pu prendre des personnes encore plus jeunes.
En ce moment je fais bosser un type qui a 36 ans.
Un Amiga ou un Atari ST il n'a aucune idée de ce que c'est, il a découvert les jeux via les consoles et son 1er ordi était un PC.

par freed Lun 8 Mar 2021 - 21:11

L'héritage. Faut pas pousser mémé non plus, le RISC existait avant l'ARM hein...

par ArchieForEver Lun 8 Mar 2021 - 21:13

freed a écrit:L'héritage. Faut pas pousser mémé non plus, le RISC existait avant l'ARM hein...

Montre moi où il est aujourd'hui alors, le RISC, car à part dans l'ARM ...
Mais je t'en prie, éduque-moi, donne moi la liste.
Les puces ARM c'est plus de 120 milliards de puces produites à ce jour, si ce n'est pas un sacré héritage, ça ...

Le RISC existait tellement avant l'ARM que tu vas pouvoir me citer une liste des ordis grand public qu'on pouvait s'offrir et ayant un CPU RISC.
Vas-y, je suis tout ouïe MDR

ça m'intéresse.

par Capitaine Lun 8 Mar 2021 - 21:16

ArchieForEver a écrit:
Le 'tas de boue' tu te sers de son héritage technologique tous les jours : l'Amiga n'a laissé que dalle.

Ben non.
A mon taf, j'ai fais l'effort de récupérer Raspberry pour voir, mais ça m'a pas plu. Désolé.
J'utilise un Atom tous les jours, mais l'un et l'autre ne valent pas mieux.

Je pense que tu fais une grande confusion entre ton ordinexistant, d'une part, et les ARMs, d'autre part.

L'Amiga est resté dans l'histoire (au moins au Royaume Uni) : https://www.theguardian.com/games/2020/sep/07/the-20-greatest-home-computers-ranked

par ArchieForEver Lun 8 Mar 2021 - 21:18

Capitaine a écrit:
ArchieForEver a écrit:
Le 'tas de boue' tu te sers de son héritage technologique tous les jours : l'Amiga n'a laissé que dalle.
Ben non.
A mon taf, j'ai fais l'effort de récupérer Raspberry pour voir, mais ça m'a pas plu. Désolé.
J'utilise un Atom tous les jours, mais l'un et l'autre ne valent pas mieux.

Je pense que tu fais une grande confusion entre ton ordinexistant, d'une part, et les ARMs, d'autre part.

L'Amiga est resté dans l'histoire (au moins au Royaume Uni) : https://www.theguardian.com/games/2020/sep/07/the-20-greatest-home-computers-ranked

T'as pas trouvé la prise joystick sur le RPi, c'est ça ?

Je pense que tu fais une grande confusion entre le souvenir du jouet qu'était l'amiga, pour gamins fauchés ; et son souvenir en tant qu'ordinateur ( râté ), ou en tant que technologie qui aurait persisté aujourd'hui ( béh non, perdu ! ), d'autre part.

Tout le monde se souvient de Sophie la girafe, elle s'est extrêmement bien vendue.
Ca ne reste que du plastoc.
sophie la girafe - Bing images
L'amiga c'est pareil.

par **TotOOntHeMooN** Lun 8 Mar 2021 - 21:24

ArchieForEver a écrit:Les poissons volant existent, mais ils ne sont pas majoritaires parmi les poissons.
Rien à battre si tes cousins sont aux extrêmes de la courbe de Gauss.

T'inquiètes pour eux, ils ne sont pas dans le même extrême de la courbe qu'un blaireau dans ton genre.

par Capitaine Lun 8 Mar 2021 - 21:25

Non non, je m'en suis bel et bien servi comme ordi, programmation, réseau, musique, traitement de texte.
Oui les jeux aussi, mais pas plus.

par ArchieForEver Lun 8 Mar 2021 - 21:25

TotOOntHeMooN a écrit:
ArchieForEver a écrit:Les poissons volant existent, mais ils ne sont pas majoritaires parmi les poissons.
Rien à battre si tes cousins sont aux extrêmes de la courbe de Gauss.
T'inquiètes pour eux, ils ne sont pas dans le même extrême de la courbe qu'un blaireau dans ton genre.

Ouuuuhhh il est tout fâché et tout insultant.
Qu'en sais-tu au fait MDR

Dans le top 5 de mon activité pro sur Paris.
Quasi retraité à 38 ans.

Guili guili.

AMIGA vs ARCHIMEDES 3010, FIGHT ! - Page 30 Zarcho10

par **TotOOntHeMooN** Lun 8 Mar 2021 - 21:31

freed a écrit:L'héritage. Faut pas pousser mémé non plus, le RISC existait avant l'ARM hein...

Non, mais il va bientôt nous sortir qu'ils ont inventé l'informatique...

par ArchieForEver Lun 8 Mar 2021 - 21:32

TotOOntHeMooN a écrit:
freed a écrit:L'héritage. Faut pas pousser mémé non plus, le RISC existait avant l'ARM hein...
Non, mais il va bientôt nous sortir qu'ils ont inventé l'informatique...

Non, je reste sur les faits.
J'attends la liste des ordis à base de proc RISC avant l'Archie.
Je t'assure, ça m'intéresse : éclaire moi de ta science.

par **TotOOntHeMooN** Lun 8 Mar 2021 - 21:34

ArchieForEver a écrit:Ouuuuhhh il est tout fâché et tout insultant.

J'avoue que j'ai pas été cool en m'en prenant aux blaireaux, ils payent cher la comparaison.

par ArchieForEver Lun 8 Mar 2021 - 21:36

TotOOntHeMooN a écrit:
ArchieForEver a écrit:Ouuuuhhh il est tout fâché et tout insultant.
J'avoue que j'ai pas été cool en m'en prenant aux blaireaux, ils payent cher la comparaison.

Non, c'est bien.
Tu étais à court d'arguments, et tu ne les as toujours pas retrouvés.
Normal : les sophismes ne sont pas des arguments MDR

On attend la longue liste des ordis à base de CPU RISC avant l'Archie ...
TROP CONTENT

par Capitaine Lun 8 Mar 2021 - 21:43

Une insulte venant d'un "sale type", moi je me sentirais pas vraiment offensé.
popcorn

ArchieForEver a écrit:
Oui, je suis un très sale type, et ça ne changera plus

par ArchieForEver Lun 8 Mar 2021 - 21:45

TotOOntHeMooN a écrit:
ArchieForEver a écrit:3 mags kiosque dédiés à l'Archie
1 sur abonnement dédié au DTP
3 fanzines
Des softs bien autres que éducatifs
Des jeux.
C'est tout ? En Angleterre il y avait quasi 20 magazines sur l'Amiga et autant de Fanzine que d'école !

Tu aurais dû écrire 200 au lieu de 20, ça aurait mieux collé.
Et autant de fanzines que d'école ah ah ah rien que ça ...
Ces échanges sont vraiment 'collector'.
MDR

Maintenant on attend Babs pour bien tout tronçonner, extraire chaque mot et phrase en la réduisant, hors de son contexte d'ensemble, pour pouvoir ainsi répondre à sa sauce.
( version Sophismes 2.0 )

par babsimov Lun 8 Mar 2021 - 21:55

ArchieForEver a écrit:

Maintenant on attend Babs pour bien tout tronçonner, extraire chaque mot et phrase en la réduisant, hors de son contexte d'ensemble, pour pouvoir ainsi répondre à sa sauce.
( version Sophismes 2.0 )

Dans le genre de tourner les choses à ta sauce, t'es imbattable.

Sinon, j'ai trouvé une petite source au sujet du souhait d'Acorn d'utiliser le 286 après le 6502 :
http://chrisacorns.computinghistory.org.uk/Computers/Archimedes.html

Leur demande a été repoussée par Intel. Et c'est suite à ce refus d'Intel qu'ils ont finalement décidé d'essayer de faire leur propre processeur. Tu devrais remercier Intel donc, sinon pas d'ARM.

par ArchieForEver Lun 8 Mar 2021 - 21:59

babsimov a écrit:
ArchieForEver a écrit:

Maintenant on attend Babs pour bien tout tronçonner, extraire chaque mot et phrase en la réduisant, hors de son contexte d'ensemble, pour pouvoir ainsi répondre à sa sauce.
( version Sophismes 2.0 )

Dans le genre de tourner les choses à ta sauce, t'es imbattable.

Sinon, j'ai trouvé une petite source au sujet du souhait d'Acorn d'utiliser le 286 après le 6502 :
http://chrisacorns.computinghistory.org.uk/Computers/Archimedes.html

Leur demande a été repoussée par Intel. Et c'est suite à ce refus d'Intel qu'ils ont finalement décidé d'essayer de faire leur propre processeur. Tu devrais remercier Intel donc, sinon pas d'ARM.

Toi tu lis le résumé.
Moi j'ai écouté ( et compris ) Hermann Hauser et Sophie Wilson.
Pense que ta version est correcte : moi je sais laquelle l'est MDR

par **TotOOntHeMooN** Lun 8 Mar 2021 - 22:03

ArchieForEver a écrit:Tu aurais dû écrire 200 au lieu de 20, ça aurait mieux collé.
Et autant de fanzines que d'école ah ah ah rien que ça ... Ces échanges sont vraiment 'collector'.

Au temps pour moi, 18 : https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Amiga_magazines
La seule chose de collector ici semble être le nombre d'Archimedes vendu hors BBC/Université.

par babsimov Lun 8 Mar 2021 - 22:30

ArchieForEver a écrit:
babsimov a écrit:
ArchieForEver a écrit:

Maintenant on attend Babs pour bien tout tronçonner, extraire chaque mot et phrase en la réduisant, hors de son contexte d'ensemble, pour pouvoir ainsi répondre à sa sauce.
( version Sophismes 2.0 )

Dans le genre de tourner les choses à ta sauce, t'es imbattable.

Sinon, j'ai trouvé une petite source au sujet du souhait d'Acorn d'utiliser le 286 après le 6502 :
http://chrisacorns.computinghistory.org.uk/Computers/Archimedes.html

Leur demande a été repoussée par Intel. Et c'est suite à ce refus d'Intel qu'ils ont finalement décidé d'essayer de faire leur propre processeur. Tu devrais remercier Intel donc, sinon pas d'ARM.

Toi tu lis le résumé.
Moi j'ai écouté ( et compris ) Hermann Hauser et Sophie Wilson.
Pense que ta version est correcte : moi je sais laquelle l'est

T'as quand même vu que le site est fait par un fan d'Acorn non ?

Regarde la liste des machines dont il traitre :
http://chrisacorns.computinghistory.org.uk/Computers.html

Parce que là c'est même pas moi que tu attaques, mais cette personne (un anglais) qui aurait moins bien compris que toi l'Histoire d'Acorn Rolling Eyes

Je sais pas pourquoi, mais j'ai plus tendance à le croire lui que toi. Parce que ça te plait pas de lire que non seulement Acorn voulait utiliser du x86 (le pire de son temps) pour l'après 6502, mais qu'en plus Intel a complétement ignoré leur demande, signe qu'ils considéraient qu'ils ne représentaient pas grand chose.
Au final, ils ont décidé de faire leur processeur à la place. Tant mieux malgré tout, parce qu'il ont fait du bon travail. Et l'Archimedes était vraiment une bonne machine, y a pas de doute.

par **TotOOntHeMooN** Lun 8 Mar 2021 - 22:43

babsimov a écrit:Regarde la liste des machines dont il traitre :
http://chrisacorns.computinghistory.org.uk/Computers.html

Merci pour le lien, c'est déjà plus intéressant à lire...

par Capitaine Lun 8 Mar 2021 - 22:44

babsimov a écrit:Et l'Archimedes était vraiment une bonne machine, y a pas de doute.

Tu vas en acheter un ?
Si oui, pour en faire quoi ?

par babsimov Lun 8 Mar 2021 - 23:28

TotOOntHeMooN a écrit:
babsimov a écrit:Regarde la liste des machines dont il traitre :
http://chrisacorns.computinghistory.org.uk/Computers.html
Merci pour le lien, c'est déjà plus intéressant à lire...

De rien, je suis tombé dessus par hasard, mais c'est clair qu'il y a de la lecture intéressante.

par babsimov Lun 8 Mar 2021 - 23:39

Capitaine a écrit:
babsimov a écrit:Et l'Archimedes était vraiment une bonne machine, y a pas de doute.
Tu vas en acheter un ?
Si oui, pour en faire quoi ?

Non, c'était juste pour dire que pour son époque, pas de doute l'Archimedes était vraiment une machine dont la fiche technique ne pouvait que faire rêver. Les articles d'époque montrent bien que tous les testeurs sont conquis.
En 1989 en lisant l'article dans TILT, j'avais clairement trouvé que ça semblait puissant. Je m'attendais à en trouver en vente partout pour pouvoir voir ça, mais au final on en trouvait pas en vente et en France la machine était extrêmement marginale. Même dans son pays d'origine, elle semble pas avoir été un succès phénoménal.

J'ai envisagé le RISCP PC vers 97/98 quand je cherchais quelle machine alternative après l'Amiga (vu que les repreneurs n'avaient clairement aucun plan ou moyen). Je ne voulais pas passer sur PC. Mais, mon contact avec l'importateur français m'a convaincu que le soutien de la machine serait encore plus inexistant que l'Amiga à cette époque là. Sans parler que niveau logiciel en français je crois qu'il y avait que dalle (de mémoire). Et alors le coup du clavier AZERTY à faire soi même avec des autocollants (fournis) comme réponse officielle de l'importateur, c'est un des éléments qui m'ont convaincu que les types étaient indignes de s'appeler importateur officiel. Franchement vu le tarif de la machine le minimum c'est de franciser le clavier. Surtout que c'était un clavier identique à celui d'un PC (pas comme celui de l'Amiga ou du ST). Bref, j'ai laissé tomber l'option et j'ai acheté un PC sans réelle conviction.

Mon premier choix comme alternative, c'était la BeBox. Ca faisait vraiment très futuriste et novateur, comme l'Amiga en son temps.