Re: AMIGA vs ARCHIMEDES 3010, FIGHT !

[tristan33]

Intel is in serious trouble. ARM is the Future !

Vidéo de 2018 ! Prémonitoire ?

[ArchieForEver]

Intel is in serious trouble. ARM is the Future !

Vidéo de 2018 ! Prémonitoire ?

Oui, le type est vraiment génial, avec même des prédictions sur les politiques de prix des CPU Ryzen, je me souviens, dans une des nombreuse vidéos consacrées à AMD.
Y a pas que d'la merde sur YT, il y a aussi quelques chaînes remarquables, celle-là en fait partie.

[TotOOntHeMooN]

@tristan33 Tu sais, je disais déjà en 2015 qu'Apple allait proposer le MacBook en ARM et je pensais que ça allait-être le cas dès 2016 quand Apple annonçait une "révolution" ... Mais se fut juste le début de la régression. Donc prémonitoire en 2018, non, c'est juste une vision à court terme de ce qui est dans les tuyaux. Et cette vidéo est très révélatrice.

[tristan33]

@tristan33 Tu sais, je disais déjà en 2015 qu'Apple allait proposer le MacBook en ARM et je pensais que ça allait-être le cas dès 2016 quand Apple annonçait une "révolution" ... Mais se fut juste le début de la régression. Donc prémonitoire en 2018, non, c'est juste une vision à court terme de ce qui est dans les tuyaux. :)

C'est pas faux... Mais je pense quand même qu'il est un peu tôt pour enterrer définitivement les processeurs x86
Mais finalement, c'est très bien tout ça. Toute cette compétition fait évoluer les technologies. On ne peut pas se reposer sur ses lauriers.

[TotOOntHeMooN]

Je ne pense pas le x86 enterré, mais comme dit précédemment, si ça ne bouge pas ça sera une histoire de 5 à 10 ans... Perso, si Intel se contente du marché pro/serveurs à l'image d'IBM et laisse la micro-informatique à AMD en X64 et NVidia en A64 ça me va très bien niveau concurrence.

[TotOOntHeMooN]

A quand un émulateur Amiga sur Archimedes avec "Rosetta" ? 

[babsimov]

@ Babs : ok mais moins cher c'est moins bon ...

Non, j'avais pas vu les tarifs, donc tant mieux du coup pour les utilisateurs Apple. Ca me surprends de la part d'Apple, mais tant mieux.

Je parlais des cartes graphiques NVDA.

Je voulais dire que l'augmentation des tarifs chez Nvidia pour le même segment dans la gamme est vraiment abusé. Pour avoir du haut de gamme c'est le double maintenant qu'il y a quelques années. Pour moi ils abusent de leur position à ce niveau.

Peut-être, mais il y en a du matos sur une carte NVDA actuelle.
T'as vu la taille des monstres ?
Ca a coûté à concevoir, ça coûte aussi à produire. ( et même à transporter )
Avoir du raytracing temps réel en très haute résolution, c'est juste dingue, ou alors c'est que je suis resté avec mon filtre de lecture des années 80-90
( Meeerddddeee, suis un vieux con ! )

Je dis pas qu'il n'y a rien dessus, mais déjà à l'époque les cartes haut de gamme étaient des monstres par rapport au reste et le tarif était déjà élevé à 350 euros. Je veux bien que tout est augmenté, mais pour le même segment de puissance on a doublé le tarif, voir plus parce que je crois avoir vu des tarifs à 1000 euros. Non là c'est vraiment trop cher pour un composant qui sera obsolète un an après ou au mieux deux ans après. En tout cas pour moi une carte graphique c'est maxi 400 euros, au delà c'est abusé.

Le ray tracing oui ça l'air sympa, mais pour l'instant j'ai l'impression que c'est pas encore beaucoup utilisé. Les vidéo que j'ai pu voir, les premières y avait un plus, mais pas flagrant non plus en regard de l'impact sur les performances. J'ai l'impression que c'est la génération RTX3000 qui va commencer à vraiment le démocratiser, parce que l'impact en performance sera moindre. Pour l'instant je reste avec ma RTX2060, quand j'aurais l'occasion je testerais du ray tracing.

Je sais pas j'ai du mal à croire Apple. Dans ce cas les chiffres sont en faveur d'Apple, mais qui dit qu'ils vont pas trouver une excuse pour retrouver les anciens tarifs tôt ou tard. De l'Apple abordable ça m'étonne toujours.

C'est factuel. Pas besoin de trouver des excuses à doigt mouillé... Quand à de l'Apple abordable, il y en a eu de 2007 à 2014, surtout coté iMac. S'ils avaient voulu vendre plus cher, ils n'avaient pas besoin de baisser les prix ni de proposer tant de performances pour que ça se vende. 

Y a aussi surement que je suis pas trop fan d'Apple depuis très longtemps. Tant mieux en tout cas, si les utilisateurs Apple ont de la puissance pour un tarif raisonnable.

[ArchieForEver]

A quand un émulateur Amiga sur Archimedes avec "Rosetta" ? 

Jamais, architecture trop différente et trop complexe à émuler, je pense même pour un A5000 à 33 Mhz ( le modèle alpha )

Quel est le PC minimal pour faire tourner l'émulateur Amiga dessus ?

[TotOOntHeMooN]

https://notaz.gp2x.de/cyclone.php

[babsimov]

A quand un émulateur Amiga sur Archimedes avec "Rosetta" ? 

Jamais, architecture trop différente et trop complexe à émuler, je pense même pour un A5000 à 33 Mhz ( le modèle alpha )

Quel est le PC minimal pour faire tourner l'émulateur Amiga dessus ?

Sur RiscPC avec StrongARM 233 mhz ce doit être envisageable. De mémoire le premier UAE émulait l'OCS sur les pentium 200/300 mhz. Je crois cependant que c'était pas encore à 100 %. Mais en mode RTG ça doit le faire.

En plus il y a déjà des émulateurs Amiga pour le PI, les sources doivent exister je suppose.

[ArchieForEver]

https://notaz.gp2x.de/cyclone.php

Intéressant.
Pour RISC PC et Iyonix, et aussi la bécane RISC OS de R-Comp qui est à base d'ARM9 je crois.
L'ARM Mini de mémoire.

Oui, c'est ça, si ARM9 c'est bien Cortex A9 ( mais j'ai un doute, là )
http://www.armini.co.uk/details.shtml#minim
ARMiniX Features (discontinued)
The ARMiniX computer expands on the foundations laid by ARMini to take a step further:
 Dual core Cortex A9 processor running at 1.2Ghz - 1200Mhz (RISC OS only uses a single core, though), for up to 50% greater performance than ARMini
 Motherboard extensively modified to provide additional RISC OS-specific features and functionality
 1024MB On-board Memory
 4 External USB Sockets
 4 Internal USB Sockets
 Built-in SD & MS Card Reader
 HDMI Video Out, supporting greater range of resolutions up to 1920x1200
 Supplied with a range of modes, suitable for most monitors
 100base Networking
 32Gb+ internal flash storage on separate bus, provides around 4x performance of ARMini
 64Gb or even 128Gb options available, with room for solid state disc or hard drive
 Built-in DVD writer (also reads handles CDs)
 Running a fully-licensed copy of RISC OS 5 (easily upgradable)
 Performance of around three times the speed of an Iyonix!
The ARMiniX computer also comes with an impressive software bundle, comprising both commercial and custom-written software. Priced all-in at £599 inc VAT. The price difference compared to an ARMini is entirely due to the extra components included - dvd drive, more elaborate board, more storage and multiple custom hardware add-ons.

[ArchieForEver]

Des jeux X68000 3D ont été montrés dans la file ST vs Amiga
Ca ne m'a pas du tout impressionné.

J'avoue, on est loin d'un Star fighter 3000

Pour le remplissage de faces utilisé en 3D, je pense avoir codé les routines les + rapides qui soient pour Archimedes ( et oui, rien que ça ).
Tu peux regarder ici :
https://www.youtube.com/user/Archimedes75009/search?query=filling
et lire les explications dans la description de chaque video.
C'est toute la puissance de l'instruction STM de l'ARM ( transferts multi registres séquentiellement en mémoire ).
Pour avoir lu la description de l'algo utilisé dans Chopper Force, par son auteur, dont il semble très satisfait, clairement je fais mieux ( notamment en maximisant l'écriture sur adresse multiple de 16 et la position d'instructions utilisant l'ALU dans le code par rapport à une instruction LDR ou STR. Mes tests montrent un gain de vitesse de l'ordre de 3 à 4%, sur des routines déjà + rapides que celles de Chopper Force pour d'autres raisons difficiles à détailler ici )  https://stardot.org.uk/forums/viewtopic.php?f=16&t=9055&hilit=memc+behaviour

J'ai toujours comme projet de patcher un jeu comme Chocks Away avec, mais bon, comme tout le monde s'en fout ( 70 vues sur ces vidéos que j'ai faites ) ça attendra.
Je me sers de ces routines dans la construction de l'arrivée progressive puis l'animation sinusoïdale du logo Acorn dans mon machin SOTB-like :

Ensuite quand il y a les 2 logo Acorn c'est une autre routine, spécifique sprite mono pattern, où je dois être entre 1,3 et 1,4 cycle pour 4 pixels vert mis à l'écran.
Bon courage au blitter pour tenter d'en faire autant, et là c'est un mode 256 couleurs overscan en x, pas 16 en taille timbre-poste   et je n'ai aucune limite de taille en x ou en y pour ma forme.
C'est toute la supériorité d'avoir un CPU rapide comme l'ARM et de passer par une solution software, donc souple, 'ouverte', face à des chips dédiés qui eux ont des limitations hardware, rendant le truc strict à l'usage, et que tu ne pourras pas dépasser.

[ArchieForEver]

Parmi toutes les machines ridicules Amiga, une vidéo sur la + ridicule de toutes, le A600.

La console de jeux à disquettes ultime, sans pavé numérique.
C'est bien connu un pavé numérique ça ne sert à rien pour un ordinateur, alors : hop, on supprime 
C'est le génie novateur de C= à l'oeuvre ...

Et toujours pas de chip CMOS avec horloge et une batterie, ça ne sert à rien de dater son score dans les jeux, quel génie, il suffisait d'y penser !



En cadeaux bonux :
- condensateurs de merde à changer
- alimentation de merde également à changer

Amiga qualität ah ah ah !
Du C= pur sucre ... ou comment garder sa réputation de fabricant de jouets bas de gamme. 

[k1200rs21]

tout comme le pi 400 sans pavé numérique !!! et il a quoi comme cpu 

[k1200rs21]

quand on est pas con Amiga et arm peuvent faire bon ménage aussi 

[ArchieForEver]

tout comme le pi 400 sans pavé numérique !!! et il a quoi comme cpu 

c'est une connerie sans nom, mais ce n'est pas un Acorn
( on parle du prix, aussi ? ) et sauf erreur on peut lui ajouter un pavé numérique usb.

C'est bien pour ta carte, ça m'étonnerait que ce soit au niveau de l'Apex Imager ( effets temps réels, programmation ) mais bon ...
On avait aussi des cartes d'encodage MPEG sur Archie ... comme celle-ci : Chris's Acorns: Computer Concepts Movie Magic (computinghistory.org.uk)

PS : Ta signature énorme c'est dégueulasse.

[k1200rs21]

et sur mon amiga 2000 tout pourri il peut aussi avoir une carte zz9000



ZZ9000 est le successeur de la carte graphique VA2000 Amiga. Mais il peut faire plus que de simples graphiques: basé sur la puce Xilinx ZYNQ XC7Z020, il dispose non seulement d'un puissant FPGA série 7, mais également de 2 cœurs ARM Cortex-A9 et d'une mémoire DDR3.

• RTG: résolution d'écran FHD jusqu'à 1 920 x 1 080 à 8 bits 256 couleurs "Chunky", 16 bits ou 32 bits de profondeur de couleur. (1920 x 1080 à 16 bits, toutes les autres résolutions jusqu'à 32 bits).
  
• Amélioration de la fonctionnalité d'intercommunication vidéo native VA2000CX Amiga avec prise en charge AGA (scandoubler avec correcteur de scintillement entrelacé)
  
• Deux coprocesseurs ARM Cortex A9 à 666 MHz pour décharger les tâches informatiques telles que JPEG, décodage MP3 et accélération graphique
  
• 1 Go de RAM DDR3
  
• Interface Ethernet: mettez votre Amiga en ligne
  
• Le port USB prend en charge les périphériques de stockage de masse USB. Le pilote vous permet d'accéder aux clés USB depuis Workbench.
  
• Interface de la carte SD (pour les mises à jour du firmware, non utilisable depuis AmigaOS)
  
• Pour Amiga 500, 2000, 3000 et 4000 (compatible Zorro 2 et 3)
  
• Les pilotes, micrologiciels et schémas sont open source: https://source.mntmn.com/MNT
  
• Comprend une carte de capture de fente vidéo ZZ9000CX avec câble
  
• Comprend un support de fente en métal
  
• Comprend un dissipateur thermique en option
  
• Inclut un SDK minimal avec des exemples C pour exécuter du code ARM à partir d'AmigaOS
  
• Important: Pour utiliser ZZ9000 avec Amiga 500, vous avez besoin d'un adaptateur Zorro II comme le Z-500 de Rob Cranley ou l'adaptateur Checkmate 1500 Zorro.
  

[k1200rs21]

et je peu lui mettre du coté de mes port isa une carte FS-97C





http://www.commell.com.tw/product/SBC/FS-97C.HTM#Specification   

[ArchieForEver]

et sur mon amiga 2000 tout pourri il peut aussi avoir une carte zz9000



ZZ9000 est le successeur de la carte graphique VA2000 Amiga. Mais il peut faire plus que de simples graphiques: basé sur la puce Xilinx ZYNQ XC7Z020, il dispose non seulement d'un puissant FPGA série 7, mais également de 2 cœurs ARM Cortex-A9 et d'une mémoire DDR3.

• RTG: résolution d'écran FHD jusqu'à 1 920 x 1 080 à 8 bits 256 couleurs "Chunky", 16 bits ou 32 bits de profondeur de couleur. (1920 x 1080 à 16 bits, toutes les autres résolutions jusqu'à 32 bits).
  
• Amélioration de la fonctionnalité d'intercommunication vidéo native VA2000CX Amiga avec prise en charge AGA (scandoubler avec correcteur de scintillement entrelacé)
  
• Deux coprocesseurs ARM Cortex A9 à 666 MHz pour décharger les tâches informatiques telles que JPEG, décodage MP3 et accélération graphique
  
• 1 Go de RAM DDR3
  
• Interface Ethernet: mettez votre Amiga en ligne
  
• Le port USB prend en charge les périphériques de stockage de masse USB. Le pilote vous permet d'accéder aux clés USB depuis Workbench.
  
• Interface de la carte SD (pour les mises à jour du firmware, non utilisable depuis AmigaOS)
  
• Pour Amiga 500, 2000, 3000 et 4000 (compatible Zorro 2 et 3)
  
• Les pilotes, micrologiciels et schémas sont open source: https://source.mntmn.com/MNT
  
• Comprend une carte de capture de fente vidéo ZZ9000CX avec câble
  
• Comprend un support de fente en métal
  
• Comprend un dissipateur thermique en option
  
• Inclut un SDK minimal avec des exemples C pour exécuter du code ARM à partir d'AmigaOS
  
• Important: Pour utiliser ZZ9000 avec Amiga 500, vous avez besoin d'un adaptateur Zorro II comme le Z-500 de Rob Cranley ou l'adaptateur Checkmate 1500 Zorro.
  

Superbe !
10 fois plus cher que n'importe quel Raspberry Pi, et au final moins performant.
Intérêt ?
Aucun, ou presque.

[ArchieForEver]

et je peu lui mettre du coté de mes port isa une carte FS-97C





http://www.commell.com.tw/product/SBC/FS-97C.HTM#Specification   

Formidable.
Pour le prix de tout ça je prendrai le haut de gamme côté RISC OS : une carte Titanium, qui explose ce que tu proposes :
Cortex-A15 motherboard based around the Texas Instruments AM5728. Startup from RISC OS 5.28 preprogrammed into the on board boot flash.
Main features

• AM5728 system on chip
  
  
  
  • Dual core 1.5GHz Cortex-A15
    
  • Two dual core 212.8MHz Cortex-M4
    
  • Two 750MHz TMS320C66x digital signal processors
    
  
  
  
  
• Memories
  
  
  
  • 2GB DDR3 up to 533MHz
    
  • 2.5MB on chip SRAM
    
  • Micro SD card socket, 4 bit
    
  • 8MB serial boot flash
    
  
  
  
  
• Video
  
  
  
  • 2D graphics accelerator
    
  • 3D graphics accelerator, a dual core PowerVR SGX544
    
  • Screen modes in RGB format with 2, 4, 16, 256, 4k, 32k, 64k, or 16M colours
    
  • Dual head DVI-I video, each able to deliver 16M colours at 1920 × 1080 @ 60fps
    
  
  
  
  
• Audio
  
  
  
  • Stereo microphone in
    
  • Stereo headphone out
    
  • Two stereo line inputs
    
  • Mono downmix to 8 ohm speaker
    
  
  
  
  
• I/O
  
  
  
  • Dual gigabit 802.3 Ethernet
    
  • Dual RS232 serial for industrial control
    
  • Four 3Gbps SATA connections
    
  • Eight USB 2.0 type A ports (6 on board and 2 via front panel, not supplied)
    
  • Two PCI Express root complexes
    
  • Battery backed real time clock
    
  • 2kB configuration EEPROM memory
    
  • 64B unique OTP ROM for OEM use
    
  
  
  
  
• Debug support
  
  
  
  • JTAG
    
  • GPIO
    
  
  
  

Ah pardon, ce sera même pour moins cher : GBP498

http://shop.elesar.co.uk/index.php?route=product/product&product_id=51

[k1200rs21]

mon Amiga 2000 a une carte mère de 1987 donc pour moi tout est honorable mais je ne crache pas sur arm !!!

[k1200rs21]

bon j'ai aussi un pc ryzen 5000 donc la je ne vais pas être assez con pour le comparer a autre chose on est plus sur le sujet !!!!

[k1200rs21]

je me demande quel cpu arm peut être ajouté dans ton Archimedes A3010!!!

[ArchieForEver]

je me demande quel cpu arm peut être ajouté dans ton Archimedes A3010!!!

Aucun (*) et c'est bien dommage.
Maintenant pour moins de 10 euros à l'époque tu le passes à 16 Mhz et accroît sa vitesse de 33% ( CPU et bus mémoire )
toi à l'époque pour faire ça tu dépenses quelques milliers de francs.


Et pour moins de 50 euros aujourd'hui tu le passes à 24 Mhz et tu doubles sa puissance ( toujours CPU et bus mémoire )

Moins de 30 euros si tu fais toi même la carte 4 Mo avec RAM rapide. ( tout est dispo sur le forum stardot. )

Ca c'était pour le A3010.
Pour les A3020 et A4000, tous 2 également équipés d'ARM250, l'upgrade mémoire nécessaire est différente.
J'ai payé la réalisation du projet pour qu'il soit open source. ( et pour le A5000 également )
Ca revient au même prix, dans les 30 euros.
https://stardot.org.uk/forums/viewtopic.php?f=16&t=17830&hilit=A4000+overclock

Une page sympa sur l'overclocking de l'A3010 :
https://www.vectorlight.net/retro/computers-and-modifications/acorn-archimedes-a3010-arm250-overclock

Et la démonstration en images :

C'est avec le maximum de détails sur les graphismes, ce que l'on choisit normalement uniquement si on a un ARM3.
Notez au passage que, par comparaison, ça montre que la version 3DO a dû être codée avec les pieds, elle aurait dû avoir un meilleur framerate avec ses chips dédiés.

(*) Sauf les rares 1ers modèles qui n'ont pas le SOC ARM250 mais les 4 chips séparés.
Là on peut installer un ARM3 ( et aussi overclocker la fréquence du bus mémoire )
https://www.retro-kit.co.uk/page.cfm/content/Upgrading-an-Acorn-A3010-with-an-ARM3-processor/
https://www.vectorlight.net/retro/computers-and-modifications/acorn-a3010-arm3-20mhz-ram-upgrade

[TotOOntHeMooN]

et sur mon amiga 2000 tout pourri il peut aussi avoir une carte zz9000

A savoir que tout se passe sur module XC7Z020-2CLG400I connecté dessus, qui se trouve entre 49€ et 99€ ... Je veux bien qu'il ait développé la partie soft précédemment et qu'il l'adapte au nouveau hardware. Mais à 349€ je craint que le "changeur de genre" soit facturé entre 250€ et 300€. 

 

[ArchieForEver]

et sur mon amiga 2000 tout pourri il peut aussi avoir une carte zz9000

A savoir que tout se passe sur module XC7Z020-2CLG400I connecté dessus, qui se trouve entre 49€ et 99€ ... Je veux bien qu'il ait développé la partie soft précédemment et qu'il l'adapte au nouveau hardware. Mais à 349€ je craint que le "changeur de genre" soit facturé entre 250€ et 300€. 

Pas grave ... prendre le prix en compte, c'est uniquement quand ça les arrange, les fanboys Amiga 
Combien la Vampire, au fait ?   
Pour avoir un truc toujours 50 fois plus lent qu'un RPi ?
Ca revient cher l'amour de l'Amiga.
Pas grave, temps qu'il y en a qui peuvent payer ... ( Double voire triple, quadruple, quintuple clins d'oeil au passage ah ah ah )

[k1200rs21]

j' ai quelque pi aussi et après    







il y a de quoi faire mumuse

[ArchieForEver]

j' ai quelque pi aussi et après    







il y a de quoi faire mumuse

Et après ?
J'ai un bâtiment rempli de rétro et matos + récent, ça n'apporte rien au sujet.
Le A600 reste une immonde bouse sans intérêt.
Le peu d'image 'pro' que C= pouvait avoir avec l'Amiga s'envole avec cet ordibouse.

[TotOOntHeMooN]

Le A600, la console grille-pain (toaster) à clavier par excellence !

[ArchieForEver]

Le A600, la console grille-pain (toaster) à clavier par excellence !

Au prix de revient supérieur à un A500.
Sorti en 1991.
Un an après Acorn de son côté sort l'A3010, le tout-en-un moins cher que le BBCA3000, et 50% plus rapide.
Moins cher mais toujours avec forte marge, car l'ARM250 regroupe les 4 chips ARM ; et de surcroît c'est l'occasion de sortir le 1er SOC au monde et de montrer aux clients potentiels de ARM ( la société ) ce que ARM peut développer pour eux, comme SOC où tout est intégré.
Le A600 sert à attendre le A1200 et c'est une bouse.
Le A3010 sert à attendre le RISC PC et c'est une double réussite.

Voilà.
On voit la différence entre Acorn / ARM et C= ( ou plutôt C--   )

[TotOOntHeMooN]

Le A600 aurait dû avoir la carte mère du A1200 dedans !
Si tu coupes, ça rentre avec les premières révisions.