Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

par **Tryphon** Ven 20 Mar 2020 - 10:08

drfloyd a écrit:
Tryphon a écrit:À signaler que le segment, tout comme la droite, est infini (les deux contiennent le même nombre de points d'ailleurs).

donc y a pas début ni fin car il est impossible en étant dans le segment de rejoindre les extrémités, on est d'accord ?

Non. Un segment de 4 cm, tu pars d'un bout, tu avances de 4 cm, tu es à l'autre extrémité. Tu confonds fini et borné. Tu peux aussi être borné, mais ouvert (sans extrémités). Mais bon on a déjà eu cette discussion.

L'univers perçu par l'homme peut etre mis en equation, ce que font avec talent nos scientifiques

Je t'ai déjà dit que c'est pas vraiment des équations les maths, c'est surtout des constructions mentales pour se représenter des objets parfois contraires à notre intuition. Mais oui, dans l'idée, c'est ça, si ce n'est que les Physiciens modélisent un monde largement au-delà de nos perceptions humaines justement.

Mais "le monde" (dans le sens "autre que néant") n'est pas une equation (qui l'aurait définie ?), c'est un truc très basique selon moi que nos esprits complexifient.

Là par contre je pense que tu as tort. Les Scientifiques ne compliquent pas l'Univers, au contraire ils le simplifient (et en sont conscients).

Ce qui m'intrigue, c'est que tu es d'accord pour dire que des concepts qui nous semblent basiques comme l'Espace et le Temps sont certainement des phénomènes émergents, c'est-à-dire qu'ils sont certainement la traduction à notre échelle, via notre cerveau et les interactions avec nos organes sensoriels, de phénomènes différents à une échelle beaucoup plus petite.

Les Physiciens, surtout ceux qui bossent en Physique Quantique, sont certainement d'accord avec toi. D'autant plus qu'on connaît une foule de concepts qu'on pensait fondamentaux mais qui ne sont en réalité qu'émergents, comme la couleur ou la température. J'ai d'ailleurs déjà cité un article de Rovelli qui propose plusieurs pistes sur la nature du temps.

Par contre, tu te refuses à admettre que la conscience puisse elle aussi être un phénomène émergent de l'ordonnancement et coopération de plusieurs centaines de milliers de milliards de neurones interconnectés (ce qui est quand même un bon terreau à phénomènes émergents).

Je comprends mal ton sens de la simplification en fait...

par **Urbinou** Ven 20 Mar 2020 - 10:19

Là par contre je pense que tu as tord.

Tryphon, sérieux... vraiment ? Tu veux vraiment me blesser (et virer berserk) ?

par **Tryphon** Ven 20 Mar 2020 - 10:48

C'était pour voir si tu suivais... Embarassed

par **drfloyd** Ven 20 Mar 2020 - 22:27

Tryphon a écrit:
drfloyd a écrit:
Tryphon a écrit:À signaler que le segment, tout comme la droite, est infini (les deux contiennent le même nombre de points d'ailleurs).

donc y a pas début ni fin car il est impossible en étant dans le segment de rejoindre les extrémités, on est d'accord ?

Non. Un segment de 4 cm, tu pars d'un bout, tu avances de 4 cm, tu es à l'autre extrémité. Tu confonds fini et borné. Tu peux aussi être borné, mais ouvert (sans extrémités). Mais bon on a déjà eu cette discussion.

L'univers perçu par l'homme peut etre mis en equation, ce que font avec talent nos scientifiques

Je t'ai déjà dit que c'est pas vraiment des équations les maths, c'est surtout des constructions mentales pour se représenter des objets parfois contraires à notre intuition. Mais oui, dans l'idée, c'est ça, si ce n'est que les Physiciens modélisent un monde largement au-delà de nos perceptions humaines justement.

Mais "le monde" (dans le sens "autre que néant") n'est pas une equation (qui l'aurait définie ?), c'est un truc très basique selon moi que nos esprits complexifient.

Là par contre je pense que tu as tort. Les Scientifiques ne compliquent pas l'Univers, au contraire ils le simplifient (et en sont conscients).

Ce qui m'intrigue, c'est que tu es d'accord pour dire que des concepts qui nous semblent basiques comme l'Espace et le Temps sont certainement des phénomènes émergents, c'est-à-dire qu'ils sont certainement la traduction à notre échelle, via notre cerveau et les interactions avec nos organes sensoriels, de phénomènes différents à une échelle beaucoup plus petite.

Les Physiciens, surtout ceux qui bossent en Physique Quantique, sont certainement d'accord avec toi. D'autant plus qu'on connaît une foule de concepts qu'on pensait fondamentaux mais qui ne sont en réalité qu'émergents, comme la couleur ou la température. J'ai d'ailleurs déjà cité un article de Rovelli qui propose plusieurs pistes sur la nature du temps.

Par contre, tu te refuses à admettre que la conscience puisse elle aussi être un phénomène émergent de l'ordonnancement et coopération de plusieurs centaines de milliers de milliards de neurones interconnectés (ce qui est quand même un bon terreau à phénomènes émergents).

Je comprends mal ton sens de la simplification en fait...

ou, la couleur, la temperature, le toucher, les odeurs, etc... sont émergents, il n'y a aucune doute là dessus, je n'en ai jamais eu d'ailleurs, meme petit.

Ne jamais oublier que notre univers, comme vous le ressentons, n'existe pas, c'est tout au mieux un ensemble de particules très espacées.... et encore si on peut parler de particules ! On se fait un sacré film !

Par exemple nous sommes confinés chez nous là, mais il n'y aucunement un interieur ou un exterieur... a part dans notre cerveau Mr. Green

Et Macron n'est en fait pas différenciable d'un rocher ou d'un suppositoire.

Oui je continue à penser que la conscience produit tout ça, que l'ordonnancement de milliards de neurones ne sont que les fondations du monde virtuel que nous avons imaginé, le big bang est là en nous... et d'ailleurs on le retrouve quand on essaye d'aller très loin au bout de cet espace-temps qui n'existe pas Wink

par **drfloyd** Sam 21 Mar 2020 - 0:02

Por commencer à se rendre compte que le monde n'existe pas il faut se libérer du temps, ne plus avoir besoin du passé, ne plus avoir besoin du futur. La clé c'est de réussir à observer ses pensées plutôt que les subir.

Dans le monde matérialiste, nous sommes tous tarés... nous sommes exactement comme le fou dans la rue qui parle tout seul et tout haut. Nous faisons la même chose en silence avec nos pensées, nous sommes totalement obsédé par le passé et par le futur, tout tourne autour de ça et rien d'autre.

Il faut être temoin de nos pensées, temoin de la production du cerveau, et là tu finis par réussir à sortir de cet univers et le temps s'efface. Tu deviens alors la conscience, la conscience pure qui fabrique cet univers.

C'est ce que prétendent réussir à faire les bouddhistes.

De toute façon on y arrive par défaut à la mort, quand le monde physique s'écroule. la conscience persistant. Mai on peut y arriver tout en vivant dans ce monde.

par lincruste Sam 21 Mar 2020 - 8:36

Moi je l'ai déjà fait une ou deux fois mais j'aime pas écrouler le monde physique parce qu'à chaque fois je dois racheter tous mes jeux GB.

par petitevieille Sam 21 Mar 2020 - 8:53

Si le monde physique s'écroule, après il y a un tas de débris du monde physique par terre ?

par **drfloyd** Dim 29 Mar 2020 - 12:28

je me marre à lire le dernier Science & avenir ou ils disent découvrir de nouvelles particules toujours plus "petites"... et que là c'est sur (omme à chaque fois) ce sont les dernieres....

LOL

Ca peut durer durer indéfiniment, il n'y a aucune limite, il va falloir le comprendre un jour. Le monde physique est une projection de la conscience, l'infini est autant dans l'infiniment grand que l'infiniment petit. Il n'y a pas de "briques".

par **Tryphon** Dim 29 Mar 2020 - 12:29

Et toi un jour faudra vraiment que tu saches de quoi on parle avant d'en causer Wink

par **drfloyd** Dim 29 Mar 2020 - 12:31

je n'ai envie de comprendre, et je ne pourrais pas, je ne suis pas scientifique, pas assez calé.

Mais je suis persuadé qu'il y a aucune limite au monde quantique, et qu'on pourra toujours creuser à l'infini.

par petitevieille Dim 29 Mar 2020 - 12:33

À mon avis si les chercheurs lisaient un buveur de Picon administrant un forum de jeux vidéo exposer sa théorie du melon dans l'emmental et de la Conscience qui crée leurs illusions de particules, sans doute lâcheraient-ils eux aussi un bon gros LOL.

par **drfloyd** Dim 29 Mar 2020 - 12:38

Rien n'existe physiquement.

Exemple : les couleurs n'existent pas, ce n'est qu'une interprétation de la conscience des longueurs d'onde du spectre de la lumière... lumière qui elle meme n'existe pas.

Ca s'applique à tout, pas seulement aux couleurs

par petitevieille Dim 29 Mar 2020 - 12:42

par Ulysse21 Dim 29 Mar 2020 - 12:59

Moi je ne suis pas scientifique mais je suis persuadé que l'infini existe dans la nature! mais nous ne pouvons pas l'imaginer, nous sommes pire que des bactéries d'il y a 3 milliards d'années face à un homme de 2020. Notre logique nous donne une perception probablement biaisée de la réalité, notre perception n'a de sens que pour notre survie, rien ne dit avec certitude que nos concepts mathématiques ont du sens dans le contexte de la nature.

par Snoz Dim 29 Mar 2020 - 13:29

drfloyd a écrit:Rien n'existe physiquement.

Exemple : les couleurs n'existent pas, ce n'est qu'une interprétation de la conscience des longueurs d'onde du spectre de la lumière... lumière qui elle meme n'existe pas.

Ca s'applique à tout, pas seulement aux couleurs

La pierre que je prends dans ma main n’existe pas physiquement puisque rien n’existe physiquement. thumleft

Hé Roro tu resservira la table 25 stp

par **Tryphon** Dim 29 Mar 2020 - 13:31

Définis "physiquement" doc...

par **drfloyd** Dim 29 Mar 2020 - 15:07

Petitevieille, un peu de modestie plutot de te moquer :

" L’Histoire des sciences nous a enseigné la plus extrême modestie. Je pense que pratiquement toutes les évidences ont à un moment ou à un autre été déconstruites " Barrau

Sauf bien sur aujourd'hui ????

par **drfloyd** Dim 29 Mar 2020 - 15:08

Snoz a écrit:
drfloyd a écrit:Rien n'existe physiquement.

Exemple : les couleurs n'existent pas, ce n'est qu'une interprétation de la conscience des longueurs d'onde du spectre de la lumière... lumière qui elle meme n'existe pas.

Ca s'applique à tout, pas seulement aux couleurs
La pierre que je prends dans ma main n’existe pas physiquement puisque rien n’existe physiquement.

Hé Roro tu resservira la table 25 stp

tout à fait

par **Tryphon** Dim 29 Mar 2020 - 15:10

Tu n'as toujours pas défini "physiquement" doc...

par petitevieille Dim 29 Mar 2020 - 15:11

Rou-rouuuh…

par **drfloyd** Dim 29 Mar 2020 - 15:24

Tryphon a écrit:Tu n'as toujours pas défini "physiquement" doc...

c'est toujours ton échappatoire pour éviter les sujets qui fâchent (le fait que le science s'est toujours totalement plantée)

défini "Tu n'as toujours pas défini "physiquement"" Tryphon ? Mr. Green

par **Tryphon** Dim 29 Mar 2020 - 15:41

Non, c'est pas une échappatoire Doc. Tu es incapable d'imaginer une physique qui ne se déroule pas au niveau de l'humain. Ton "physiquement" peut vouloir dire "au niveau du corps physique" (donc au niveau de l'humain) ou "au niveau de la physique" (des particules ?"

Quand tu dis "la pierre que je prends dans ma main n'existe pas physiquement", ça ne veut rien dire si tu précises pas le "physiquement".

* au niveau humain, elle existe

* au niveau particule, la structure pierre n'a pas vraiment de sens en effet

Quant à dire que la Science s'est toujours plantée, alors que c'est grâce à elle que tu tapes tes âneries sur un ordinateur, grâce à elle que tu es encore vivant à 50 ans, et grâce à elle que tu passeras certainement la crise du Coronavirus, désolé, mais faut vraiment être un idiot pour dire ça...

par **Tryphon** Dim 29 Mar 2020 - 15:42

Après, si tu veux parler des carences de la Science actuelle, il faut déjà que tu connaisses la Science actuelle et que tu connaisses ses succès, car toute nouvelle théorie devra aussi rendre compte de ce qu'on sait déjà expliquer. J'ai pas l'impression que tu en sois là, sur ce je te laisse converser avec ton picon.

par petitevieille Dim 29 Mar 2020 - 17:33

par **drfloyd** Dim 29 Mar 2020 - 18:01

Tryphon a écrit:Non, c'est pas une échappatoire Doc. Tu es incapable d'imaginer une physique qui ne se déroule pas au niveau de l'humain. Ton "physiquement" peut vouloir dire "au niveau du corps physique" (donc au niveau de l'humain) ou "au niveau de la physique" (des particules ?"

Quand tu dis "la pierre que je prends dans ma main n'existe pas physiquement", ça ne veut rien dire si tu précises pas le "physiquement".

* au niveau humain, elle existe

* au niveau particule, la structure pierre n'a pas vraiment de sens en effet

Quant à dire que la Science s'est toujours plantée, alors que c'est grâce à elle que tu tapes tes âneries sur un ordinateur, grâce à elle que tu es encore vivant à 50 ans, et grâce à elle que tu passeras certainement la crise du Coronavirus, désolé, mais faut vraiment être un idiot pour dire ça...

le pire c'est que je suis 100% d'accord avec toi

"au niveau humain, elle existe" Tout à fait

"au niveau particule, la structure pierre n'a pas vraiment de sens en effet" Tout à fait... mais le monde est constitué de particules ou de chair et d'os ?

"Quant à dire que la Science s'est toujours plantée, alors que c'est grâce à elle que tu tapes tes âneries sur un ordinateur, grâce à elle que tu es encore vivant à 50 ans, et grâce à elle que tu passeras certainement la crise du Coronavirus"
Tout à fait. je suis en admiration devant la science ! Celle qui décrit le monde telle que nous le voyons.

par **Tryphon** Dim 29 Mar 2020 - 18:07

drfloyd a écrit:
Tryphon a écrit:Non, c'est pas une échappatoire Doc. Tu es incapable d'imaginer une physique qui ne se déroule pas au niveau de l'humain. Ton "physiquement" peut vouloir dire "au niveau du corps physique" (donc au niveau de l'humain) ou "au niveau de la physique" (des particules ?"

Quand tu dis "la pierre que je prends dans ma main n'existe pas physiquement", ça ne veut rien dire si tu précises pas le "physiquement".

* au niveau humain, elle existe

* au niveau particule, la structure pierre n'a pas vraiment de sens en effet

Quant à dire que la Science s'est toujours plantée, alors que c'est grâce à elle que tu tapes tes âneries sur un ordinateur, grâce à elle que tu es encore vivant à 50 ans, et grâce à elle que tu passeras certainement la crise du Coronavirus, désolé, mais faut vraiment être un idiot pour dire ça...

le pire c'est que je suis 100% d'accord avec toi

"au niveau humain, elle existe" Tout à fait

"au niveau particule, la structure pierre n'a pas vraiment de sens en effet" Tout à fait... mais le monde est constitué de particules ou de chair et d'os ?

Ça dépend à quelle échelle tu le considères... À certaines échelles c'est ni l'un ni l'autre d'ailleurs...

"Quant à dire que la Science s'est toujours plantée, alors que c'est grâce à elle que tu tapes tes âneries sur un ordinateur, grâce à elle que tu es encore vivant à 50 ans, et grâce à elle que tu passeras certainement la crise du Coronavirus"
Tout à fait. je suis en admiration devant la science ! Celle qui décrit le monde telle que nous le voyons.

Ouais. Ton admiration de la Science est inversement proportionnelle à ton degré d'alcoolémie Razz

par **drfloyd** Dim 29 Mar 2020 - 18:11

"ni l'un ni l'autre"... autant dire qu'il n'existe pas

il n'existe que par la perception d'une conscience

par **Tryphon** Dim 29 Mar 2020 - 18:17

drfloyd a écrit:"ni l'un ni l'autre"... autant dire qu'il n'existe pas

Ouaille. Par exemple, ton picon, c'est de la bière ou du vin ?

Ni l'un ni l'autre, autant dire qu'il n'existe pas...

par **drfloyd** Dim 29 Mar 2020 - 18:46

Tryphon a écrit:
drfloyd a écrit:"ni l'un ni l'autre"... autant dire qu'il n'existe pas

Ouaille. Par exemple, ton picon, c'est de la bière ou du vin ?

Ni l'un ni l'autre, autant dire qu'il n'existe pas...

absolument

par **Tryphon** Dim 29 Mar 2020 - 18:50

par **drfloyd** Dim 5 Avr 2020 - 16:55

Attention, y a philosophie dans le titre... ca va faire dresser les cheveux du prof Tryphon Wink

"les règles pré-établies", le grand malheur de la science actuelle.

Sa derniere vidéo :