Re: LES PROTOTYPES DE MICRO-ORDINATEURS JAMAIS SORTIS

[Tryphon]

Ah nan, une seule sortie de fonction mécréant ! Les devs C c’est vraiment des

Je m'impose des règles quand même

Les return prématurés c'est uniquement en début de fonction, pour éviter des constructions trop lourdes à base de if/else if...

(puis je fais ainsi une partie du boulot d'optimisation du compilo, en évitant des tests, même si à mon avis c'est ce qu'il aurait fait de toutes façons)

[drfloyd]

bon, ok, vous n'avez pas de proto à présenter, je vais devoir continuer de faire le job tout seul ? C'est à croire que vous n'avez pas connu les années 80 ??? 

[oldgamer24]

bon, ok, vous n'avez pas de proto à présenter, je vais devoir continuer de faire le job tout seul ? C'est à croire que vous n'avez pas connu les années 80 ??? 

Si mais rien d'autre n'existait à mes yeux que mon Atari ST 1040

[drfloyd]

là tu as raison.... best computer des années 80 !!!!! (au grand desespoir des fans d'Amiga)

[tophe38]

Si mais rien d'autre n'existait à mes yeux que mon Atari ST 1040

Le gosse de riche, il avait 1Mo !!!

J'ai du attendre de passer au STe, et de bosser un été pour me payer 2Mo à mettre dedans. Le pied total !
Sinon, ben, heureusement que le plan IPT était là, sinon, il n'y aurait pas autant de proto à présenter.


Il y a bien le CPC avec lecteur 5 1/4 inventé par Hebdogiciel pour embêter Tonton Sugar, mais c'est un montage.
Paru en couverture du 138 : (Source : abandonware-magazines.org)
Et démenti dans le numéro suivant..

[drfloyd]

ouais et ce fut ensuite la guerre entre Hebdogiciel et Amstrad.... Sugar a pété un cable en voyant ça

Il faut dire qu'il avait raison : les ventes du CPC6128 ont chuté dans la foulée, car tout le monde y a cru !!!!!

512ko, basic Plus, Interface graphique.... énorme 

[tophe38]

Tu m'étonnes, vu la pagaille que c'était ces disquettes 3p , tout le monde en rêvait, même du 5 1/4 !

[drfloyd]

c'etait tellement le bordel en effet les 3 pouces du moins en 1985 ! et peut etre en 86, je sais plus trop) que je commencais à les haïr.

Fallait faire 20 boutique spour en trouver une, ou alors faire un hold up, car le senfoirés qui en avaient n'hésitaient pas sur les prix : j'ai connu la disquette à 70FF !!!!!!!!!! Le prix d'un jeu K7 !!!!!

[Urbinou]

Un bon moyen pour enrayer le piratage :)

[Invité]

Y'a des cas où même dans une boucle for c'est joli. Par exemple en Python :

Code:

for x in liste:
    if x == y:
        break


c'est quand même plus joli que

Code:

i = 0
while i < len(liste) and liste[i] != y:
    i += 1


Le break existe aussi en C .

[Tryphon]

Oui bien sûr. C'est juste que ça me faisait chier de mettre des accolades
Et je connais l'amour du Doc pour le Python

[drfloyd]

Un bon moyen pour enrayer le piratage :)

ah oui en 85 le piratage etait quasi inexistant sur D7.... il s'est méga developé dans les colleges et lycées en 87 et 90, quand le prix des D7 a chuté, et surtout quand l'Amstrad a touché le public ultra casu (qui achetait un CPC comme on a acheté une Wii il y a quelque années, par effet de mode)

[drfloyd]

c'est marrant je connais un prof de physique/match, hyper doué, une bête, qui a du s'initier par obligation au Python : il ne comprend rien, ca le fait chier à mort.

C'est drole en fait... car ce type est 1000x plus doué que moi en math et sciences.... ce n'est pas du tout lié, je trouve ca étonnant.

Je lui ai dit qu'il aurait fallu commencé par un vrai langage basic, mais bon en 2019, lequel ? Aucun n'est reconnu.... En angleterre c'est différent, il y a FUZE qui cartonne bien dans les écoles.

Python degoute la plupart des élèves à la programmation.... sauf ceux qui bien sur les motivés qui veulent s'orienter vers la programmation.

et dire que ce prof doit donner de cours d'initiation au Python.... 

Ca me rappelle mon prof en 1984 sur Apple 2 qui donnait des cours de basic... c'etit bourré d'erreurs, a chaque ligne... il ne connaissait pas que qu'on lui obligeait à nous apprendre.

[chacs]

Python pas fan non plus, mais c'est plus parce que j'ai pris l'habitude du C/C++ .
J'ai l'impression que c'est un langage qui plait aux scientifiques parce qu'il est plus déclaratif (on définit le résultat que l'on veut obtenir) qu'impératif (on décrit instruction par instruction comment arriver au résultat)

[drfloyd]

revenons aux prototypes de micro 8bit

Je ne vous sent pas super inspirés.... je dois continuer à faire le job tout seul ????

[Tryphon]

c'est marrant je connais un prof de physique/match, hyper doué, une bête, qui a du s'initier par obligation au Python : il ne comprend rien, ca le fait chier à mort.

C'est drole en fait... car ce type est 1000x plus doué que moi en math et sciences.... ce n'est pas du tout lié, je trouve ca étonnant.

J'en connais aussi pas mal des comme ça. Ça m'a toujours étonné aussi. Après, d'expérience, les meilleurs en maths (je te parle du top du top) sont aussi souvent très bons en info.

Je lui ai dit qu'il aurait fallu commencé par un vrai langage basic, mais bon en 2019, lequel ? Aucun n'est reconnu.... En angleterre c'est différent, il y a FUZE qui cartonne bien dans les écoles.

Python degoute la plupart des élèves à la programmation.... sauf ceux qui bien sur les motivés qui veulent s'orienter vers la programmation.

C'est vrai de tout langage, y compris le Basic. Je parle d'expérience.

et dire que ce prof doit donner de cours d'initiation au Python.... 

Quel que soit le niveau, je serais étonné qu'il ne trouve pas un collègue pour s'en charger.

Ca me rappelle mon prof en 1984 sur Apple 2 qui donnait des cours de basic... c'etit bourré d'erreurs, a chaque ligne... il ne connaissait pas que qu'on lui obligeait à nous apprendre.

Ce n'est pas le cas qu'en info. J'ai eu un prof de maths en licence à Montpellier qui nous enseignait la Théorie de Galois et que je reprenais toutes les 5 minutes. Au bout d'un moment il nous a dit que l'algèbre, c'était pas son truc. J'en ai conçu un immense mépris pour lui. Jusqu'à ce que j'apprenne qu'il était une pointure en analyse convexe, un truc qui n'a rien à voir, qu'il venait d'obtenir son poste à la fac, et qu'il n'avait pas eu son mot à dire sur l'intitulé du cours qu'il enseignait... J'ai eu assez honte...

[Tryphon]

Python pas fan non plus, mais c'est plus parce que j'ai pris l'habitude du C/C++ .
J'ai l'impression que c'est un langage qui plait aux scientifiques parce qu'il est plus déclaratif (on définit le résultat que l'on veut obtenir) qu'impératif (on décrit instruction par instruction comment arriver au résultat)

Je suis pas sûr de comprendre ta dernière phrase.

Perso j'aime bien Python pour les raisons suivantes :

* apprentissage : il est peu verbeux, sa syntaxe est très simple, et il oblige le débutant à bien présenter son code (les indentations font partie de la syntaxe) (je précise quand même que c'est pour apprendre aux autres ; Python est le dernier langage que j'ai appris, après en avoir touché plusieurs dizaines)

* souplesse : je m'en sers beaucoup parce qu'il permet d'écrire très vite du code dans n'importe quelle situation. Il est bardé de bibliothèques sur tous les domaines. Typiquement, Shinobi je l'ai d'abord écrit en Python le temps que la structure du programme m'apparaisse clairement (je ne suis pas programmeur, je ne sais pas structurer correctement un gros projet ; les diagrammes de classe ou les design patterns, c'est le genre de grosse lacune que j'ai), puis j'ai traduit en C.

[chacs]

Python pas fan non plus, mais c'est plus parce que j'ai pris l'habitude du C/C++ .
J'ai l'impression que c'est un langage qui plait aux scientifiques parce qu'il est plus déclaratif (on définit le résultat que l'on veut obtenir) qu'impératif (on décrit instruction par instruction comment arriver au résultat)

Je suis pas sûr de comprendre ta dernière phrase.

Perso j'aime bien Python pour les raisons suivantes :

* apprentissage : il est peu verbeux, sa syntaxe est très simple, et il oblige le débutant à bien présenter son code (les indentations font partie de la syntaxe) (je précise quand même que c'est pour apprendre aux autres ; Python est le dernier langage que j'ai appris, après en avoir touché plusieurs dizaines)

* souplesse : je m'en sers beaucoup parce qu'il permet d'écrire très vite du code dans n'importe quelle situation. Il est bardé de bibliothèques sur tous les domaines. Typiquement, Shinobi je l'ai d'abord écrit en Python le temps que la structure du programme m'apparaisse clairement (je ne suis pas programmeur, je ne sais pas structurer correctement un gros projet ; les diagrammes de classe ou les design patterns, c'est le genre de grosse lacune que j'ai), puis j'ai traduit en C.

Oups tu as raison, je ne sais pas pourquoi j'ai confondu le Python avec le Prolog 

[Invité]

Je suis pas sûr de comprendre ta dernière phrase.

Perso j'aime bien Python pour les raisons suivantes :

Sans vouloir rentrer dans telle ou telle polémique tu n'as pas à te justifier, si tu aimes le python c'est ton droit, il y a suffisamment  de langage pour que tout le monde y trouve son compte .
L'important est d'arriver à faire ce que l'on veut le reste c'est de la merde en barre, tout comme ce genre de débat sur quel langage utiliser .
Le code reste du code, c'est juste l'outil qui est différent,c'est un peu le genre de débat qui me saoule, tout comme celui sur les CPU .

[Tryphon]

Oups tu as raison, je ne sais pas pourquoi j'ai confondu le Python avec le Prolog 

Ah oui, là c'est très différent. Et en effet, j'aime beaucoup le Prolog (mais mon préféré, c'est CaML).

Mais je ne me vois pas coder un gros truc avec...

[Tryphon]

Le code reste du code, c'est juste l'outil qui est différent,

Oui, mais suivant ce que tu fais, un outil peut être plus adapté qu'un autre...

Python a un côté couteau suisse : tu peux faire un peu tout avec, mais sur des trucs hyper-spécialisés, y'a mieux.

De plus, je n'utilise pas Python que comme un outil : il m'arrive de l'enseigner. Et dans le cas de l'enseignement (à des débutants), je maintiens que c'est un très bon choix.

[Invité]

Oui, mais suivant ce que tu fais, un outil peut être plus adapté qu'un autre...

C'est ça, mais sinon y'a pas de langage meilleurs qu'un autre tout dépend de ce que tu veux faire,et certains seront plus adaptés que d'autres .

Sinon mon coup de gueule n'avait rien contre ton choix de préférer le python au contraire,et en général on préfère ce que l'on est habitué à utiliser .

Python a un côté couteau suisse : tu peux faire un peu tout avec, mais sur des trucs hyper-spécialisés, y'a mieux.

Il a une grosse communauté qui développe bcp de librairies .
Qd j'ai voulu faire de la prog système sous windows, j'ai préféré powershell à python, car forcement il est plus adapté, et pourtant je pouvais faire 100% pareil en python, mais cela aurait été moins propre et plus lent .

[Tryphon]

Je comprends. En général je dis plutôt qu'un langage est meilleur qu'un autre en précisant : pour un certain but (par exemple l'apprentissage). Mais même dans ce cas, y'a rarement UN meilleur langage, après le choix se fait par affinités.

[Invité]

Je comprends. En général je dis plutôt qu'un langage est meilleur qu'un autre en précisant : pour un certain but (par exemple l'apprentissage). Mais même dans ce cas, y'a rarement UN meilleur langage, après le choix se fait par affinités.

Ca n'avait rien contre toi, mais trop de personnes ont tendance à dire d'un langage qu'ils n'aiment pas, qu'il est pourri, et il faut justifier pk on l'apprécie .
Si justement il y a cette richesse dans les langages de prog c'est justement parce qu'il y a tout un tas d'affinités différentes,et donc d'approches différentes qui ne sont pas forcement n'y meilleures ni plus mauvaises mais juste différentes    .

[drfloyd]

et si on ouvrait un topic sur les langages pourris en rubrique coding ?

Ici on parle des proto d'ordinateurs, vous m'en trouvez un ou je dois encore reprendre la main ? 

[Anarwax]

n'empêche que ...

un CPC avec 512 ko et un lecteur 3"1/2 ou 5"1/4...

ça aurait grave marcher !!!

et python je ne connais pas du tout, c'est quoi la différence avec un basic de base ??
genre locomotive, ou le microsoft sur les thomson ??

[Tryphon]

Tu vois la différence entre le C et Pascal ? C'est un peu pareil...

C'est juste un autre langage, pas du tout de la même époque que tes deux Basic.

Sinon je suis pas convaincu pour le CPC x512. Je pense pas que la faiblesse du CPC soit sa quantité de RAM...

[Anarwax]

oui ok, j'ai codé en Turbo Pascal et C, je vois en gros alors

[Tryphon]

C'était une image pour dire que ça n'a pas grand chose à voir, mis à part que ce sont deux langages impératifs

[Fabf]

MSX2 Sony HBF750 : En gros un HBF700 avec lecteur CDROM.

[drfloyd]

il n'est jamais sorti ce MSX, meme pas au Japon ?