LES 20 MICRO-ORDINATEURS LES PLUS IMPORTANTS DE L'HISTOIRE

[drfloyd]

pour contrer le classement ridicule de The Guardian des 20 micro ordinateurs les plus importants de l'histoire

https://www.theguardian.com/games/2020/sep/07/the-20-greatest-home-computers-ranked

Gamopat, avec l'aide de ses specialistes micro, établit à son tour le classement des 20 micro-ordinateurs les plus importants de l'histoire du monde banlieue comprise.

Attention, le critère n'est pas uniquement le jeu vidéo, mais l'importante globale, l'impact qu'à eu l'ordinateur sur l'évolution du marché (amenant à la bureautique, internet, art... )

je couvre les ordi familiaux de 1978 à 1992
j'exclus les ordi considérés comme pro (comme le TT de Atari) ou les évolutions tardives (MEGA STE, A1200...)
(on exclus le PC et les trucs exotiques comme Altair)

[wulf]

Waah, le choix est rude......
Je m'en tiens aux critères exigés par le Doc

-ZX81 : il a fait rentrer la micro dans les familles, permis a ceux qui hésitaient de 'tâter" de l'informatique sans se ruiner. Et de s'initier à la programmation.

-Apple IIe : LE micro qui faisait rêver au début des années 80. Cool et sérieux

-Mac 1984 : Le crossover réussi entre la micro pro et la micro familiale, la volonté d'une prise en main facile et universelle avec la souris

-Amstrad CPC : je n'aime pas cette machine parce qu'elle est parfaite. Tout est là, unité centrale performante, écran , lecteur k7 ou D7 , le tout pour un prix très compétitif.  Bref une réussite. Saleté. Je préfère le Spectrum beaucoup plus imparfait et bien mignon.

-Atari ST: le plus cool des micro 16/32 bits. Moins performant mais moins élitiste (en termes de tarif) que l'Amiga. (qui a aussi marqué la micro)

[drfloyd]

pas d'accord pour le CPC, c'est une machine trop européenne, je dirai meme plus trop francaise/espagnole.... 

Perso :

Apple II : la naissance de la vraie micro à la fin des 80

Atari 400/800 : le démocratision en 1979 liée au fun (et une puissance de ouf, toujours compétitif en 87 face au C64)

MAC : grâce, ou a cause, d'un mec totalement fou et dictateur : Jobs

ATARI ST : la démocratisation de la haute tech/souris pour le grand public, 3x moins cher que le Mac... et plus rapide... et un cassage de prix dingue en 87. En 2 ans le rêve impossible devenait accessible à tous.

ARCHIMEDES 3010 : la version grand public de l'Archi, 7x plus rapide que le ST/Amiga (puissance brute), interface revolutionnaire... que Microsoft aura bien du mal à imiter en 1995....malgré l'échec commercial, on sait ce que cette architecture à donné par la suite....

Ce sont pour moi les 5 machines majeures de la micro

[tophe38]

Déjà, le top 20 du gardian m'a bien fait rire (par les temps qui cours, c'est déjà ça de gagné).
On dirait une pub pour 01 informatique plutôt.

Perso, j'aurais tendance à mettre les machines que j'ai pu toucher, avec une tendance Française.
- Alice : Pas dans la liste, dommage, car Amusant pour débuter (et le premier micro auquel j'ai touché).
- Amstrad : Comme tout Français. Comme Wulf, une machine adapté et utilisable par M. (et Mme) tout le monde. Sugar avait compris (comme Steve Jobs) ce qu'il faillait faire. Mais contrairement au dingue de chez Apple, il n'a pas duré longtemps.
- Atari ST : Même si il n'avait pas les capacités de l'Amiga (dans les premiers modèles), il n'en reste pas moins une machine audacieuse, facile et agréable à utiliser.
- Amiga : Que je résume par "Le mieux est l'ennemi du bien".
- Atari XL/XE : Des machines impressionnantes pour des 8bit.
- C64 : Pareil, mais encore plus Geek que l'Atari XL/XE.

Difficile de faire un TOP, car franchement, toutes ces machines ont leur place à un moment de l'histoire de la micro.

[Vortex]

Dans l'ordre chronologique :

Apple 2 : le premier micro qui entre dans les familles 
IBM PC : le premier standard
Mac : la souris démocratisée 
Archimedes : premier processeur ARM, 30 ans d'avance.

[Atari Frog]

Par ordre alphabétique :

- Acorn Archimedes pour son architecture
- Apple ][ pour l'histoire et la démocratisation de la micro
- Atari 800 pour toutes ses innovations 
- Commodore 64 pour ses capacités graphiques / sonores et son caractère universel
- Commodore Amiga pour son approche

J'ai laissé de côté le Mac car les premiers modèles étaient un peu limités. Objectivement, pour le meilleur ou pour le pire, les PC devraient figurer dans la liste aussi.

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[Capitaine]

Clair que le CPC n'a pas changé le monde.
La France peut-etre, à la limite.

Je trouve pas que le classement du Guardian soit si absurde que ça.
C'est la position de l'Atari ST qui choque ?

[chiss]

Je trouve pas que le classement du Guardian soit si absurde que ça.
C'est la position de l'Atari ST qui choque ?

je pense que c'est cela !!!!!

[chacs]

Pourquoi pas l'IBM PC ?

[chiss]

bah je le voit pas comme un micro ordinateur...

[chacs]

bah je le voit pas comme un micro ordinateur...

c'est un "Personal Computer", c'est pas non plus un Mainframe

[chiss]

oui mais son utilisation , au début , n’était vraiment que pro..et puis vu le budget qu'il fallait pour s’équiper je ne pense pas que tout le monde avait les moyens de s'en offrir un...

[tophe38]

Vu que le PC est un assemblage, difficile d'identifier une configuration bien précise. Du coup, ce n'est pas un modèle, ni une entreprise clairement identifié comme la plupart des autres machines. Éventuellement, l'auteur aurait pu cité IBM PC jr, ou le PS2 d'IBM.
Je considère le cas du standard MSX un peu à part, car même si il y avait plusieurs constructeurs, les machines étaient sensiblement les mêmes aux niveaux caractéristiques.
Quand à la vision d'Atari par l'auteur de ce top 20, elle doit se résumer aux consoles de jeux
Vraiment difficile comme exercice ce type de top.

[Capitaine]

Le PCest  très évolutif et modulaire.
Si le PC n'a pas marqué l'histoire, alors pas vraiment le

Sharp X68000

[Matari]

- Apple II (le précurseur)
- Atari 800 (l'arcade de qualité à la maison)
- C64 (le SID)
- Amiga 500 (la puissance à la portée de tous)
- Atari ST (le MIDI)

[chacs]

Vu que le PC est un assemblage, difficile d'identifier une configuration bien précise. Du coup, ce n'est pas un modèle, ni une entreprise clairement identifié comme la plupart des autres machines. Éventuellement, l'auteur aurait pu cité IBM PC jr, ou le PS2 d'IBM.
Je considère le cas du standard MSX un peu à part, car même si il y avait plusieurs constructeurs, les machines étaient sensiblement les mêmes aux niveaux caractéristiques.
Quand à la vision d'Atari par l'auteur de ce top 20, elle doit se résumer aux consoles de jeux
Vraiment difficile comme exercice ce type de top.

Justement je parlais de l'IBM PC d'origine sorti en 1981, avant que ça devienne un standard avec les compatibles PC

[Atlantis]

Allez je me prête au jeu, évident difficile et forcément subjectif ! :)

ZX 81            : Effectivement, c'est par lui que (presque) tout commence dans les familles ! Une sidération à l'époque !
Apple II         : Une "vraie" solution complète ludique et pro mais cependant très chère pour le commun des consommateurs de l'époque !
Oric 1/Atmos : Bon là j'avoue c'est le cœur qui parle ! Micro important ça je n'en doute pas mais peut-être pas au point de figurer dans une     telle sélection !
ATARI ST       : Une fois de plus le cœur parle mais cette fois c'est clairement justifié ! Un must !
ARCHIMEDES 3010 : Je mets l'Archi même si j'avoue que son cas est un peu particulier ! (J'aurais en fait aimé qu'il est un impact beaucoup plus important qu'il n'a eu !

[Matari]

Je pense qu'il aurait été plus logique de regrouper Atari 400/800/XL/XE et Apple IIe/c qui sont les mêmes bases avec de petites évolutions.

[oldgamer24]

Je pense qu'il aurait été plus logique de regrouper Atari 400/800/XL/XE et Apple IIe/c qui sont les mêmes bases avec de petites évolutions.

+1

ça aurait fait + de votes pour les Atari 8 bits en plus

[dav1974]

Je suis partis sur le ZX81, parce qu'il me semble qu'il a vachement aidé a démocratiser et a créer un intérêt pour l'informatique.
 J'ai mis aussi le C64 et le CPC qui sont pour moi les deux premiers a être entré officiellement dans la chambre des ados (pas de mauvaises pensées hein !), a creer cette sorte de mini guerre, et a voir venir les premiers jeux "ordis" potables et accessibles.
 Coté franchouillard, j'ai mis le TO7 et le MO5 pour avoir permis a "tous" de toucher un ordi via l’éducation nationale.

[Urbinou]

Je pense qu'il aurait été plus logique de regrouper Atari 400/800/XL/XE et Apple IIe/c qui sont les mêmes bases avec de petites évolutions.

C’est quoi la même base ? Le 6502 ?

[drfloyd]

Pour l'instant, les ordinateurs les plus importants de l'histoire :

1. ATARI ST
2. AMIGA
3. C64
4. AMSTRAD CPC (hum...)
5. APPLE 2 / ZX81

Ceux qui votent To7, sortez de la salle 

[wulf]

Je suis partis sur le ZX81, parce qu'il me semble qu'il a vachement aidé a démocratiser et a créer un intérêt pour l'informatique.
 J'ai mis aussi le C64 et le CPC qui sont pour moi les deux premiers a être entré officiellement dans la chambre des ados (pas de mauvaises pensées hein !), a creer cette sorte de mini guerre, et a voir venir les premiers jeux "ordis" potables et accessibles.
 Coté franchouillard, j'ai mis le TO7 et le MO5 pour avoir permis a "tous" de toucher un ordi via l’éducation nationale.

Je plussoie. Doc, tu nous a demandé un choix de raison et pas un choix du coeur. 
Et pour enfoncer le clou, je répète que j'ai mis le CPC car Amstrad avait compris la solution du tout-en-un qui a séduit le consommateur moyen et permis a la micro de s'implanter dans les foyers. Et même si je n'aime pas cet ordi, force est de reconnaitre qu'il n'est pas mauvais ("Sorcery" restera une claque qui a fait vendre beaucoup de micros !)

J'aurai aimé mettre le C64, mais honnêtement dans mon petit collège modeste , personne ne possédait ce genre de trucs. Peu répandu et si dur à programmer ! 

Thomson, oui sans doute... mais je n'ai pas vu ces machines déclencher les passions dans les bahuts. On aurait mis des CPC, des C64 et même des Spectrums, y'aurait eu du monde le nez collé à l'écran.

[drfloyd]

oui mais là tu parles en tant que français avec le CPC... Ce n'est pas un sondage sur le micro préféré des français.

C64 peu répandu, c'est le plus vendu au monde

[Atari Frog]

Faut arrêter la fumette, l'Amstrad CPC est un non-événement sur le plan mondial.

Les votes Atari et Apple sont dilués. Entre un Atari 800 et 800XL, je ne dis pas que c'est bonnet blanc et blanc bonnet... mais pas loin !

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[wulf]

Yep, je raisonne en tant que français moyen. Normal, c'est le pays où j'ai grandi (avec bonheur). 
C64 et Atari 400/600/800 XL et XE plus vendus ? Ok, mais pas dans mon microcosme de France rurale où ils étaient même carrément absents (voire inexistants pour les Atari 8 bits). Et une fois de plus, si je place le CPC c'est pour sa solution tout intégrée qui l'a placé dans de bon nombre de foyers au moment où la micro était considérée comme un hobby de luxe

[tophe38]

+1 avec Wulf, quand on voit les disparités des ventes entre les continents, voir, les pays, difficile de faire un top universel.
L'Amstrad a bien fonctionné en France et en Espagne, donc, on ne peut pas parler d’échec. En en plus Sugar a su se retirer à temps, et n'a pas coulé comme les autres boites micros de l'époque.
Maintenant, si on parle mondial, ce n'est pas compliqué : On sort les chiffres de ventes, et on arrête de demander l'avis des gens.
Ah ben, non, même sur les "chiffres" de ventes, ça risque aussi de chauffer

[drfloyd]

je suis d'accord que l'Amstrad est un modele de reussite, du debut à la fin, alors que tout le monde s'est cassé la gueule à coté.

Par contre un ordinateur important dans l'histoire, l'evolution de l'informatique mondiale, non, je ne pense pas, du tout... c'est un classique Z80, parmi tans d'autres... Le mettre dans le top 5 pourquoi ? Pour l'aspect allinall à prix cassé ? Seuls des francais ou espagnoles l'integreraient, meme pas les anglais je pense.

Sinon, non, les chiffres de ventes ne sont pas determinants... j'estime par exemple que le Mac de 1984 et l'Archimedes sont dans le top 5, ce sont tous les 2 des flops terribles (le Mac est un flop au début)

[drfloyd]

Faut arrêter la fumette, l'Amstrad CPC est un non-événement sur le plan mondial.

il est meme totalement inconnu...

je dis ca en étant un pro Amstrad, mais lucide.

[tophe38]

Donc, c'est vraiment aux gouts/critères de chacun (rien de neuf sous le soleil).

Parce qu’honnêtement, hormis l'Apple, ZX81, MSX, C64, 6128, Atari ST, Amiga, Archi, puis les Atari 8bit (bien après), les autres, je ne le connais même pas... (j'ai vu un TI 99 une fois...)
Du coup, je sors alors ?