Re: Combien de temps la Terre va supporter l'humanité ?

[Anarwax]

d'ailleurs je tombe là dessus à l'instant :

[Anarwax]

alors sélection naturelle ?

[tongpall]

Ce à quoi je ne suis pas d'accord pour les raisons citées plus haut.

Aller je vais même plus loin, même si 99% de l'humanité claque, ça fait 7 Millions d'êtres humain restant sur terre. Même si tu te retrouve avec 7M de teubés, 200 ans après tout va bien, et même si 2000 ans encore plus tard ça recommence (pandémie ou catastrophe ou nawak d'autre), béh rebelotte.

Le seul risque qu'on a est cosmique. Si la Terre devient stérilise, dans ce cas ou dégage pour de bon, pour être remplacé dans 1 Milliard d'années par autre chose si la planète n'est plus stérile.

[Maskass]

"Combien de temps la Terre va supporter nos dirigeants ?"

[Maskass]

ça fait 7 Millions d'êtres humain restant sur terre.

A partir de combien de personnes parle-t-on d'humanité ?

[Anarwax]

si 99% claquait... aurait-on suffisamment d'ingénieurs et autres pour faire tourner les centrales, transformer le pétrole, fabriquer toutes nos merdes ? pas sûr

[tongpall]

Bah non, mais on repars pour un tour depuis le début, et au bout d'un moment, ça revient

[tongpall]

Bah non, mais on repars pour un tour depuis le début, et au bout d'un moment, ça revient

Et en mieux puisque t'as l'histoire

[Anarwax]

je pense qu'on peut aussi apprendre de nos erreurs...
allez, on y croit

[tongpall]

Je dis pas que c'est bien ce qui se passe maintenant hein, je pense même que c'est de la grosse merde.

Mais je suis dans le fond persuadé que l'homme est assez intelligent pour prospérer même en cas de cataclysme terrestre (cosmique j'sais pas).

[Anarwax]

bah on verra bien, le jour où ça arrivera

[Anarwax]

- en attendant, le nombre d'infectés au corona a progressé "officiellement" de quasi 100p en 2h -

[tongpall]

Et histoire de relativiser, pendant ces deux heures, 7000 personnes sont mortes et 15000 sont nées

[Anarwax]

oui, trop de naissances, suis bien d'accord ! trop d'humain tue l'humain

[Maskass]

Et histoire de relativiser, pendant ces deux heures, 7000 personnes sont mortes et 15000 sont nées

D'où l'intérêt de limiter les naissances à l'échelle mondiale.

[tongpall]

Je voulais juste dédramatiser le Coronavirus à l’échelle humaine.

Mais oui trop de naissances, il faut se transhumaniser pour aller dans l'espace

[Anarwax]

Et histoire de relativiser, pendant ces deux heures, 7000 personnes sont mortes et 15000 sont nées

D'où l'intérêt de limiter les naissances à l'échelle mondiale.

exactement

[lord2laze]

Je dis pas que c'est bien ce qui se passe maintenant hein, je pense même que c'est de la grosse merde.

Mais je suis dans le fond persuadé que l'homme est assez intelligent pour prospérer même en cas de cataclysme terrestre (cosmique j'sais pas).

Ah enfin :)

[Sarambo]

Et histoire de relativiser, pendant ces deux heures, 7000 personnes sont mortes et 15000 sont nées

D'où l'intérêt de limiter les naissances à l'échelle mondiale.

Oui mais comment tu fais concrètement ? Même la Chine a pas réussi à imposer l'enfant unique parfaitement et a fini par faire marche arrière, alors que t'as difficilement pays à la fois aussi grand et verrouillé, contrôlé à la fois. Police des braguettes ?

[Maskass]

En tous cas, le deep learning fonctionne bien.

[dav1974]

Et histoire de relativiser, pendant ces deux heures, 7000 personnes sont mortes et 15000 sont nées

D'où l'intérêt de limiter les naissances à l'échelle mondiale.

Oui mais comment tu fais concrètement ? Même la Chine a pas réussi à imposer l'enfant unique parfaitement et a fini par faire marche arrière, alors que t'as difficilement pays à la fois aussi grand et verrouillé, contrôlé à la fois. Police des braguettes ?

 Vu la malbouffe, les ondes, les produits de merdes dans l'air, et les mentalités qui changent (pas assez vite peut être), on voit déjà que les "mâles" dans les pays riches sont de moins en moins bons reproducteurs et que les femelles font de plus en plus passer  leurs carrières avant la ponte.
 Alors mega théorie du complot... de la castration chimique dans la bouffe a petite dose pour se debarrasser d'un pays concurent, jsuis presque certains que c'est deja fait qu'ils y ont déjà pensé...

[Maskass]

La limitation des naissances, c'est avec la prise de conscience de chaque couple. Ceux qui pondent des gosses tous les ans pendant des années pour s'octroyer une grande famille ne sont pas responsables selon moi. Sauf si les parents s'appellent Einstein et Curie par exemple, là ça pourrait peut-être servir servir à quelque chose d'engendrer autant de gamins.
Ceux qui s'appellent Hanouna et Ndiaye par contre...

[dav1974]

La limitation des naissances, c'est avec la prise de conscience de chaque couple. Ceux qui pondent des gosses tous les ans pendant des années pour s'octroyer une grande famille ne sont pas responsables selon moi. Sauf si les parents s'appellent Einstein et Curie par exemple, là ça pourrait peut-être servir servir à quelque chose d'engendrer autant de gamins.
Ceux qui s'appellent Hanouna et Ndiaye par contre...

 Einstein et Curie ? pour créer des nouvelles armes a rayonnement ?

[Tryphon]

Une liste non exhaustive de choses à faire pas si compliquées :

Tu t'adresses donc à nous, et plus précisément à Darktet. J'ai mis en gras le "pas si compliqué" parce que la plupart des choses que tu lui conseilles ne sont pas à son niveau, et sont plutôt compliquées...

- arrêter ou diminuer les applications numériques gourmandes qui nécessitent de gigantesques data center : la plupart des GAFA donc.

Y'a une vraie dérive dans le codage qui consiste à utiliser des applications overkill pour tout (c'est comme ça que tu te retrouves avec des viewers pdf de 200 Mo), et ça a un impact sur l'environnement. Mais c'est du ressort des développeurs, donc c'est compliqué à mettre en place.

Pour les gros data center, j'ai peur que ça soit à peu près inévitable. On pourrait décider de les cantonner à des choses vraiment importantes (donc pas à la diffusion de vidéos de chats mignons ou à la Stadia). Mais ce n'est toujours pas du ressort de l'utilisateur, et compliqué.

- ne plus utiliser de voiture, ou beaucoup moins. Sauf ceux qui ne peuvent vraiment pas faire autrement. Ça évitera aussi les discussions sur les radars

Pour ça faut développer les transports en commun. Ce n'est pas du ressort de l'utilisateur. Et c'est compliqué.

- avoir des petits sacs réutilisables (en tissu par exemple) pour faire ses courses.

Y'a eu plusieurs articles montrant que ces sacs en tissu sont souvent encore moins biodégradables que le plastique. Les sacs en papier recyclé c'est déjà bien.

- vider ses boites mails (faites des exports en fichiers stockés sur votre PC si besoin).

À moins que tu reçoives 50 photos par mail, c'est assez peanuts.

- poster moins de messages trololol sur les forums, ça pollue aussi (Antifrog, Urbinou, Lincruste... ). Ça fait rire (ou pas, c'est selon), mais si c'est juste pour le troll, ça sert à rien.

Au contraire, les personnes que tu cites sont plutôt concernées par l'environnement, donc leurs messages aident à faire évoluer les mentalités, c'est plutôt pas mal.

Par contre, si on peut éviter la promotion du suprémacisme de l'occident technologique, là je suis d'accord avec toi (mais bizarrement tu n'en parles pas)...

- ne plus faire autant de gamins, car comme on l'a vu plus haut, ce ne sont pas eux qui nous sauveront, au contraire même, du fait de la surpopulation. Limiter déjà à deux enfants par foyer ne serait pas du luxe. Ou favoriser l'adoption par exemple.  

Pas pertinent dans un pays développé. On est déjà en-dessous du seuil de renouvellement des générations.

Dans un pays en voie de développement, ça se discute.

- arrêter de voter pour des capitalistes, même s'ils paraissent jeunes et prometteurs sur le papier.

Celui-là je te le laisse

- ne pas changer de téléphone tous les ans pour suivre la mode, ni acheter tous les packs collectors bourrés de plastique de merde parce que vous ne savez pas refréner votre collectionnite aiguë (Gamopat est normalement sensé vous soigner, pas vous rendre c.revards et assoiffés de possessions )
- éteindre les lumières superflues chez vous.
- manger moins de produits issus de l'élevage, ou arrêter totalement.
- acheter responsable (la liste est énorme).

Bref, sortir de la mentalité de consommateur égoïste. Oui, ça c'est la base de la base, et ça rejoint mon conseil à Darktet

Après, beaucoup de ces conseils sont critiquables (par exemple, sur les lumières, y'avait l'histoire d'éteindre complètement les appareils électriques, pas de les mettre en veille ; sauf qu'éteindre complètement produit de petits chocs électriques qui font baisser la durée de vie de l'appareil ; du coup le coût écologique n'est pas évident). Je ne suis pas spécialiste, mais je ne serai pas étonné que tout ce qui concerne l'élevage soit assez délicat, avec plein d'effets de bords difficiles à anticiper...

Alors je vais t'épargner certains de tes futurs arguments qui seront inutiles, car comme je l'ai dit à Sarambo juste avant, personne ici ne parle de la France.

Encore une fois, tu répondais à Darktet, qui est certes breton, mais ça reste quand même plus proche du français que de l'homme

L'écologie, ou plutôt un comportement responsable, à l'échelle d'un individu, c'est bien, ça fait évoluer les mentalités et faut commencer par là.

Mais ce n'est pas à cette échelle-là que se situe le problème.

[dav1974]

"Pour ça faut développer les transports en commun. Ce n'est pas du ressort de l'utilisateur. Et c'est compliqué."

 C'est pas si compliqué: c'est les utilisateurs qui n'utilisent pas les transports en commun.
A Brest, pour rentrer dans l'arsenal, il y avait tous les matins des bouchons pas possible, alors que les Bus étaient vides (j’étais chauffeur de Bus a l'armée). Soit disant que les mecs prenaient pas les bus parce que l’arrêt était trop loin, ou pas aux bonnes heures. (mon cul).
 L'amiral a décidé de passer une règle : si un mec pointe seul dans sa voiture a une des entrées de l'arsenal, il doit prouver qu'il n'a pas la possibilité de prendre un Bus sans que cela ne lui pose des soucis, sinon, la plaque d'immat de la voiture est notée, et le mec ne pourra plus rentrer sur le site.
 En klk semaines: bus pleins, covoiturage "obligatoire" pour les autres en attendant qu'on trouve un moyen pour rapprocher la tournée vers chez eux etc...
 Résultat : plus un seul bouchon.

 Et tu peux voir la même chose sur la plupart des sites nucléaires comme tricastin, ou tu as des dizaines de Bus avec 2 ou 3 clampins dedans, et des files de voitures pas possibles qui bouchonnent.
 A Aubenas, c’était au départ 50 centimes d'Euro la ligne pour la journée complète. Et une ligne sur une petite ville comme Aubenas, ça couvre les 3/4 des points vitaux. Ben pareil, les bus sont vides, et tous les matins, c'est bouché.
 Avant d'avoir mon vélo pour aller au boulot, je prenais le bus, les mecs se foutaient de ma gueule en me demandant comment se portaient mes potes cassos dans le car.

[Tryphon]

Sur Nîmes, si tu veux te déplacer d'un bout à l'autre de la ville (est/ouest), c'est 15 minutes en voiture, 1h en bus (sans compter l'attente).

Il y a un trambus sur voie protégée, mais il parcourt la ville du centre à la zone commerciale au Sud (autrement dit il dessert 10% de la ville). Et il a coûté très cher...

Une deuxième voie a été mise en service récemment, mais forcément, la passion n'y est plus.

La plupart des villes moyennes (et même certaines grandes) sont complètement à la rue niveau transports en commun. Et je ne parle même pas des connexions entre villes et villages !

Y'a encore beaucoup, beaucoup à faire. Et la fermeture des petites lignes de train ne me semble pas aller dans le bon sens...

[Maskass]

- arrêter ou diminuer les applications numériques gourmandes qui nécessitent de gigantesques data center : la plupart des GAFA donc.

Y'a une vraie dérive dans le codage qui consiste à utiliser des applications overkill pour tout (c'est comme ça que tu te retrouves avec des viewers pdf de 200 Mo), et ça a un impact sur l'environnement. Mais c'est du ressort des développeurs, donc c'est compliqué à mettre en place.

Oui, mais si tu n'utilises pas ces applications, et si personne ne les utilisait, les développeurs n'en développeraient plus. Je ne vois pas en quoi ce serait compliqué donc. Tu prends le problème à l'envers il me semble.  
Ce serait trop compliqué pour toi de ne plus utiliser Facebook par exemple ? Ou d'acheter sur Amazon ?
Et ne me réponds pas que tu le fais déjà (si tant est que c'est le cas), car je ne parle pas que de toi.  

Pour les gros data center, j'ai peur que ça soit à peu près inévitable. On pourrait décider de les cantonner à des choses vraiment importantes (donc pas à la diffusion de vidéos de chats mignons ou à la Stadia). Mais ce n'est toujours pas du ressort de l'utilisateur, et compliqué.

Idem que ci-dessus : c'est l'utilisateur qui décide d'utiliser ou non toutes ces choses. C'est donc de son ressort.

- ne plus utiliser de voiture, ou beaucoup moins. Sauf ceux qui ne peuvent vraiment pas faire autrement. Ça évitera aussi les discussions sur les radars

Pour ça faut développer les transports en commun. Ce n'est pas du ressort de l'utilisateur. Et c'est compliqué.

Ou acheter un vélo. Ou marcher. Ou faire du covoiturage. Ou prendre les transports en commun comme tu dis. C'est pour cette raison que j'ai bien signalé "Sauf ceux qui ne peuvent vraiment pas faire autrement". Mais même là, on peut toujours faire autrement. Par exemple, en déménageant à proximité de son lieu de travail, plutôt que d'y être à des centaines de kilomètres et prendre la voiture ou l'avion chaque jour.

- avoir des petits sacs réutilisables (en tissu par exemple) pour faire ses courses.

Y'a eu plusieurs articles montrant que ces sacs en tissu sont souvent encore moins biodégradables que le plastique. Les sacs en papier recyclé c'est déjà bien.

N'importe quoi. Mon sac en tissu, j'utilise le même tous les jours. Et à moins qu'il finisse par se détériorer avec le temps, je continuerai de l'utiliser. Pendant cette longue période de temps, si tu le substitues par des tas de sacs plastiques comme ceux qui, à chaque fois qu'ils font les courses, en achètent en quantité puis les jettent à la poubelle, le calcul est vite fait. Non ?

- vider ses boites mails (faites des exports en fichiers stockés sur votre PC si besoin).

À moins que tu reçoives 50 photos par mail, c'est assez peanuts.

Je te renvoie à cet article parmis tant d'autres : https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/eco-consommation-empreinte-carbone-e-mail-10840/
Donc non, ce n'est pas du tout peanuts.  

- poster moins de messages trololol sur les forums, ça pollue aussi (Antifrog, Urbinou, Lincruste... ). Ça fait rire (ou pas, c'est selon), mais si c'est juste pour le troll, ça sert à rien.

Au contraire, les personnes que tu cites sont plutôt concernées par l'environnement, donc leurs messages aident à faire évoluer les mentalités, c'est plutôt pas mal.

Ah ? Je ne dois pas lire les mêmes topics que toi alors
Mais merci à eux pour leurs avis éclairés.

Par contre, si on peut éviter la promotion du suprémacisme de l'occident technologique, là je suis d'accord avec toi (mais bizarrement tu n'en parles pas)...

Pourquoi ça te paraît bizarre ? Je n'ai pas vocation à aborder tous les sujets non plus.  

- ne plus faire autant de gamins, car comme on l'a vu plus haut, ce ne sont pas eux qui nous sauveront, au contraire même, du fait de la surpopulation. Limiter déjà à deux enfants par foyer ne serait pas du luxe. Ou favoriser l'adoption par exemple.  

Pas pertinent dans un pays développé. On est déjà en-dessous du seuil de renouvellement des générations.

Dans un pays en voie de développement, ça se discute.

OK, dans ce cas continuons sur notre lancée. Si en 2050 nous sommes 11 ou 12 milliards (qui consommeront comme l'équivalent de 15 à 20 milliards du fait de l'essor de la consommation énergétique nécessaire), je pourrai au moins dire que ce ne sera pas de ma faute.

- arrêter de voter pour des capitalistes, même s'ils paraissent jeunes et prometteurs sur le papier.

Celui-là je te le laisse

Tu sous-entends donc que c'est le seul de mes arguments qui n'est pas réfutable selon toi.  

Après, beaucoup de ces conseils sont critiquables (par exemple, sur les lumières, y'avait l'histoire d'éteindre complètement les appareils électriques, pas de les mettre en veille ; sauf qu'éteindre complètement produit de petits chocs électriques qui font baisser la durée de vie de l'appareil ; du coup le coût écologique n'est pas évident).

Je ne parle pas d'éteindre ou laisser en veille un appareil. Mais si tu es dans ta cuisine, à quoi sert la lumière restée allumée dans ta chambre si personne ne s'y trouve ?

Je ne suis pas spécialiste

J'avais remarqué

mais je ne serai pas étonné que tout ce qui concerne l'élevage soit assez délicat, avec plein d'effets de bords difficiles à anticiper...

Développe stp.

Encore une fois, tu répondais à Darktet, qui est certes breton, mais ça reste quand même plus proche du français que de l'homme

L'écologie, ou plutôt un comportement responsable, à l'échelle d'un individu, c'est bien, ça fait évoluer les mentalités et faut commencer par là.

Mais ce n'est pas à cette échelle-là que se situe le problème.

C'est ce que je dis depuis le début
A l'échelle de l'individu, ça ne sert pas à grand-chose. C'est aux puissances (aux états donc) de mettre en place de plus grandes mesures à l'échelle mondiale. De sorte à ce qu'un individu isolé devienne une multitude d'individus non isolés.

[dav1974]

Je pense que dans les villes moyennes, comme Nimes, Aubenas etc.. si  les transports en communs ne sont pas développés, c'est justement a cause de ce que je disais.
 C'est pas la faute aux mairies ou aux régions de pas avoir fait d'effort pour un bon système de TC, mais il y a une sorte de mentalité "Bus égale cassos" qui a fait que les mairies se sont cassées les dents.
 Pour en revenir a Aubenas par exemple : je dis bien "au départ c’était 50 centimes la journée" parce qu'aujourd'hui, c'est 1 euros le ticket valable 1 heure. La mairie a complétement démissionné du projet vu le peu de succès.  Et c’était vraiment bien desservit, env 1 bus tous les 15 minutes a chaque arrêts.

[Anarwax]

Sur Nîmes, si tu veux te déplacer d'un bout à l'autre de la ville (est/ouest), c'est 15 minutes en voiture, 1h en bus (sans compter l'attente).

Il y a un trambus sur voie protégée, mais il parcourt la ville du centre à la zone commerciale au Sud (autrement dit il dessert 10% de la ville). Et il a coûté très cher...

Une deuxième voie a été mise en service récemment, mais forcément, la passion n'y est plus.

La plupart des villes moyennes (et même certaines grandes) sont complètement à la rue niveau transports en commun. Et je ne parle même pas des connexions entre villes et villages !

Y'a encore beaucoup, beaucoup à faire. Et la fermeture des petites lignes de train ne me semble pas aller dans le bon sens...

dans ma ville d'avant c'est pareil, tu habites au terminus, bah tu mets 45/50 min pour faire le trajet qui prend 10 en voiture...

détour sur détour pour ramasser tout le monde, bah c'est chiant...

[Invité]

Dav, j'habite une ville moyenne et soi-disant il n'y a pas de pognon pour les transports en commun. Bizarrement, pour modifier tout le centre ville, faire des rues piétonnes que personne n'a demandé et qui font fermer tous les commerces (vu qu'il n'y a plus de places pour se garer et pas de transports) là les caisses sont pleines. Au début des travaux, la promesse était de transformer le centre ville tout en mettant en place une navette qui reliait le Parc des expos avec le centre. Elle a tenu un an et demi, soi disant que c'était trop cher, par contre les travaux ça y va. Comme pour mettre un parcmètre à la moindre place disponible, pas de soucis là y a du pognon. Pour faire un pseudo parc des expos à plusieurs millions qui sert une fois tous les deux mois pour faire venir Bosso et Moscato, là pas de souci y a du pognon. Pour faire une piscine olympique qui est quasi toujours fermée au public, là pas de soucis .................

[Anarwax]

hey, on parle de la même ville !!! mdr