Re: Combien de temps la Terre va supporter l'humanité ?

[Anarwax]

hey, on parle de la même ville !!! mdr

[dav1974]

Oui mais c'est l’œuf ou la poule la... et je suis ok avec vous pour les soucis d’horaires vu que si j'ai pris un Vélo au bout d'un moment,  c'est que ça partait en couille.
 
  Mais il y a les Bus "publiques" et ceux payés par les boites...
 C'est encore des petits exemples (quoi que), mais il y en a des tonnes : Tjrs Aubenas, "Melvita", une grosse boite, a des BUS qui desservent tous les patelins du coin aux heures de l'usine (bossent en 5/8 la bas)...donc les Bus payés par la boite, gratos aux employés...jamais pleins. Ma fille y bossait: pas question de prendre le Bus, elle faisait la route avec ses copines..."a 5 heures du mat, pas envie de voir la gueule des autres"...

 Ici, pareil, "le clos d'aguzon", que vous avez déjà du voir sur des paquets de lavandes : 300 employés, des bus gratuits qui desservaient les villages que pour eux, ils ont arrêté a la fin des années 90, les gens les prenaient pas. (c'est pareil, c'est une ligne ou je bossais pour me faire 4 sous entre 2 pizzas). 4 ou 5 pékins dans un bus 50 places, c'est super.
 Enfin, je continue a penser que l'effort viendrai autant des gens que des mairies pour les transports communs...je comprends pas que les gens préfèrent prendre leurs voitures pour gagner quoi..15 minutes et encore (je parle pour ma région la) alors qu'on leur file (filait) gratos un moyen d'aller au boulot trankilou la tête dans le cul.

[Tryphon]

Oui, mais si tu n'utilises pas ces applications, et si personne ne les utilisait, les développeurs n'en développeraient plus. Je ne vois pas en quoi ce serait compliqué donc. Tu prends le problème à l'envers il me semble.

Non, je pense que c'est toi. Les applications dont je parle sont partout : les browsers internet, Office, photoshop, windows (et même Linux pour certaines distribs), certaines sont professionnelles (je pense à Pronote)... Je pense sincèrement que c'est difficile de s'en passer.
 

Pour les gros data center, j'ai peur que ça soit à peu près inévitable. On pourrait décider de les cantonner à des choses vraiment importantes (donc pas à la diffusion de vidéos de chats mignons ou à la Stadia). Mais ce n'est toujours pas du ressort de l'utilisateur, et compliqué.

Idem que ci-dessus : c'est l'utilisateur qui décide d'utiliser ou non toutes ces choses. C'est donc de son ressort.

Je suis désolé, mais je crois que cette façon de penser est naïve...

Je te renvoie à cet article parmis tant d'autres : https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/eco-consommation-empreinte-carbone-e-mail-10840/
Donc non, ce n'est pas du tout peanuts.  

Merci, je lirai. Mais franchement, j'ai des doutes. L'intégralité de mon compte Free (ouvert en 1999) pèse 2 Go. Un mail, c'est quelques Ko. Une photo, c'est de l'ordre du Mo, une vidéo de l'ordre de la centaine de Mo (voire plus). Donc vraiment, je doute que les mails aient un poids si élevé.

Tiens par exemple, est-ce que l'article mentionne l'économie de papier (carbone, forêts tout ça), d'imprimantes, d'encre, qu'induit l'utilisation du mail dans une administration ou une grande entreprise ?

Par contre, si on peut éviter la promotion du suprémacisme de l'occident technologique, là je suis d'accord avec toi (mais bizarrement tu n'en parles pas)...

Pourquoi ça te paraît bizarre ? Je n'ai pas vocation à aborder tous les sujets non plus.  

Pourtant le discours : "la civilisation occidentale et sa technologie triomphale nous permettent de polluer sans états d'âmes, vu que nous aurons les moyens techniques de traiter cette pollution", ça devrait t'interpeller un peu non ?

- ne plus faire autant de gamins, car comme on l'a vu plus haut, ce ne sont pas eux qui nous sauveront, au contraire même, du fait de la surpopulation. Limiter déjà à deux enfants par foyer ne serait pas du luxe. Ou favoriser l'adoption par exemple.  

Pas pertinent dans un pays développé. On est déjà en-dessous du seuil de renouvellement des générations.

Dans un pays en voie de développement, ça se discute.

OK, dans ce cas continuons sur notre lancée. Si en 2050 nous sommes 11 ou 12 milliards (qui consommeront comme l'équivalent de 15 à 20 milliards du fait de l'essor de la consommation énergétique nécessaire), je pourrai au moins dire que ce ne sera pas de ma faute.

À moins que t'aies décidé de faire 1 milliard de gamins d'ici là, non, ce ne sera pas ta faute. Et à titre individuel, tu ne peux rien faire contre ça, ce sont des évolutions sociétales...

Tu sous-entends donc que c'est le seul de mes arguments qui n'est pas réfutable selon toi.  

Non, y'en a d'autres après, mais encore une fois, j'ai l'impression que tu vois ce message comme une invitation à se battre et se contredire sur tout. Ce n'est pas mon cas : je contredis ce que je pense faux. Je ne cherche pas le conflit, et j'essaie plutôt d'être de bonne foi...

mais je ne serai pas étonné que tout ce qui concerne l'élevage soit assez délicat, avec plein d'effets de bords difficiles à anticiper...

Développe stp.

Ben non, vu que je ne suis pas spécialiste

L'écologie, ou plutôt un comportement responsable, à l'échelle d'un individu, c'est bien, ça fait évoluer les mentalités et faut commencer par là.

Mais ce n'est pas à cette échelle-là que se situe le problème.

C'est ce que je dis depuis le début

Encore une fois, j'ai pas dit que tu disais QUE de la merde
Je ne suis pas dans l'opposition systématique à ce que tu racontes

A l'échelle de l'individu, ça ne sert pas à grand-chose. C'est aux puissances (aux états donc) de mettre en place de plus grandes mesures à l'échelle mondiale. De sorte à ce qu'un individu isolé devienne une multitude d'individus non isolés.  

Yep, mais pour que les pouvoirs en place le fassent, il faut que ça leur soit profitable, au moins électoralement. C'est pour ça qu'il est important que les mentalités changent, que les idées simplistes sur le "la technologie nous sauvera" doivent être contredites.

Ce n'est pas le fond de ton message que je critique, c'est les conseils donnés à titre individuel à Darktet, qui sont soit inapplicables, soit peu pertinents. Mais si faire ces gestes sert à changer les mentalités, allons-y !

Edit : j'essaie de rendre mon post moins polémique

[Tryphon]

Et c’était vraiment bien desservit, env 1 bus tous les 15 minutes a chaque arrêts.

Si je puis me permettre, 15 minutes d'attente, ça veut dire que potentiellement tu attends le bus plus de temps qu'il ne t'en faut pour faire le trajet en voiture, ça m'étonne pas que ça ait mal marché

[Fireboy3000]

Perso, à Brest (où j'étudie), le système des Bus est relativement bien foutu :
Les lignes les plus utilisées ont un bus tous les 10 min environ (dans chaque sens), et celles moins fréquentées ont es temps plus long entre chaque passage.
Il y aussi un tramway et un téléphérique.
On peut s'abonner au mois pour une utilisation illimitée de tous ces dispositifs.

Là où j'habitais avant (campagne Sud-Est de la Picardie), le bus ne passait pas (sauf le scolaire), il fallait réserver pendant une époque (et interdit de monter si tu n'avais pas réservé le bus, que celui ou ceux qui avait réservé), ça a changé depuis, mais le BUS en campagne c'est vraiment pas ça... les horaires sont nazes, et il n'y a que le bus en transport en commun là-bas, même dans les petites villes. La voiture y est bien plus pratique.

J'ai vu quelqu'un dire plus haut " en déménageant à proximité de son lieu de travail, plutôt que d'y être à des centaines de kilomètres et prendre la voiture ou l'avion chaque jour"... y a beaucoup de monde qui bossent à Paris... et pour se loger à Paris, faut les billets, et aussi faut vraiment aimer : je serais pas sûr de supporter, ça vraiment contraignant de vivre là-bas, entre les gens en abondances, les bouchons, la pollution, pendant les mois Juillet-Août avec tous les touristes, le coût de la vie en plus du logement...

Je pense malheureusement qu'on est dans la merde de chez merde :
bien que les énergies renouvelables sont de plus en plus développées (et encore, ça peut se discuter sur certains points), l’utilisation des énergies fossiles ne baissent pas (ne croient pas, mais ne baissent pas) : en résumé, les énergies renouvelables ne remplacent pas les énergies fossiles, elles s'y additionnent.
L'Humanité consomment de plus en plus, notamment à cause de la population mondiale qui augmente (la consommation par individu n'augmente pas tant que ça... voire stable sur les dernières décennies).

En bossant là-dessus, j'ai un peu perdu espoir, je pense que le mieux à faire, en tant qu'individu, c'est de ne pas déconner avec l'énergie, vivre (il faut je pense) mais sans excès.
Je roule en bagnole (50% essence + 50% éthanol, qui malheureusement n'est pas si écologique que ça vu comment il est produit), je sais que ça na pollue pas plus qu'une électrique, voire moins (Clio 2 1.2l), je m'en sers que pour les "grands trajets" (50-60 Km) pour rentrer chez moi le Week-end, et faire les trajets que j'ai à faire le Week-End, sinon je fais le plus de Bus possible durant la semaine. Et pourtant, j'adore conduire (d'ailleurs leur 80 km/h me font bien ch..r mais c'est une autre histoire).
Je pense qu'on aura du mal à faire bouger les choses : même si on est un peu responsable, c'est "nos responsables" qui prennent les décisions... souvent plus en rapport avec l'argent qu'autre chose. La voiture électrique est la meilleure façon de renouveler le parc automobile et de taxer ceux qui gardent leur vieille voiture.

[dav1974]

Perso, à Brest (où j'étudie), le système des Bus est relativement bien foutu :
Les lignes les plus utilisées ont un bus tous les 10 min environ (dans chaque sens), et celles moins fréquentées ont es temps plus long entre chaque passage.
Il y aussi un tramway et un téléphérique.
On peut s'abonner au mois pour une utilisation illimitée de tous ces dispositifs.

Là où j'habitais avant (campagne Sud-Est de la Picardie), le bus ne passait pas (sauf le scolaire), il fallait réserver pendant une époque (et interdit de monter si tu n'avais pas réservé le bus, que celui ou ceux qui avait réservé), ça a changé depuis, mais le BUS en campagne c'est vraiment pas ça... les horaires sont nazes, et il n'y a que le bus en transport en commun là-bas, même dans les petites villes. La voiture y est bien plus pratique.

J'ai vu quelqu'un dire plus haut " en déménageant à proximité de son lieu de travail, plutôt que d'y être à des centaines de kilomètres et prendre la voiture ou l'avion chaque jour"... y a beaucoup de monde qui bossent à Paris... et pour se loger à Paris, faut les billets, et aussi faut vraiment aimer : je serais pas sûr de supporter, ça vraiment contraignant de vivre là-bas, entre les gens en abondances, les bouchons, la pollution, pendant les mois Juillet-Août avec tous les touristes, le coût de la vie en plus du logement...

Je pense malheureusement qu'on est dans la merde de chez merde :
bien que les énergies renouvelables sont de plus en plus développées (et encore, ça peut se discuter sur certains points), l’utilisation des énergies fossiles ne baissent pas (ne croient pas, mais ne baissent pas) : en résumé, les énergies renouvelables ne remplacent pas les énergies fossiles, elles s'y additionnent.
L'Humanité consomment de plus en plus, notamment à cause de la population mondiale qui augmente (la consommation par individu n'augmente pas tant que ça... voire stable sur les dernières décennies).

En bossant là-dessus, j'ai un peu perdu espoir, je pense que le mieux à faire, en tant qu'individu, c'est de ne pas déconner avec l'énergie, vivre (il faut je pense) mais sans excès.
Je roule en bagnole (50% essence + 50% éthanol, qui malheureusement n'est pas si écologique que ça vu comment il est produit), je sais que ça na pollue pas plus qu'une électrique, voire moins (Clio 2 1.2l), je m'en sers que pour les "grands trajets" (50-60 Km) pour rentrer chez moi le Week-end, et faire les trajets que j'ai à faire le Week-End, sinon je fais le plus de Bus possible durant la semaine. Et pourtant, j'adore conduire (d'ailleurs leur 80 km/h me font bien ch..r mais c'est une autre histoire).
Je pense qu'on aura du mal à faire bouger les choses : même si on est un peu responsable, c'est "nos responsables" qui prennent les décisions... souvent plus en rapport avec l'argent qu'autre chose. La voiture électrique est la meilleure façon de renouveler le parc automobile et de taxer ceux qui gardent leur vieille voiture.

 BREST !!!!!!!!!!!!!! Yop yop !!!
Bon depuis que Doudou (le bar le Baobab) a pris sa retraite, sa doit plus être pareil....sniffff...mais tu vois, je suis content de t'entendre dire ça pour les Transports, vu que le fait que ça marche plutôt bien la bas (les Bibus ?), j'y ai participé a une toute petite echelle mais bon (vu qu'en 95/96, la mairie et l'amirauté nous demandaient les rapports pour améliorer le truc)... tu as fait le saut de Recouvrance au moins ?

[Fireboy3000]

Je trouve que les Bus (oui Bibus) c'est très pratique ça permet d'éviter au max les bouchons aux heures de pointes puisque les Bus ont des voies spécifiques. Et ça a l'air de bien marcher en effet.
Comment ça le saut de Recouvrance?   c'est pas les suicidaires qui font ça (un peu réputé pour ça ce pont)? 
Après je suis nouveau dans la région, je connais pas grand chose d'ici.

[lord2laze]

Perso, à Brest (où j'étudie), le système des Bus est relativement bien foutu :
Les lignes les plus utilisées ont un bus tous les 10 min environ (dans chaque sens), et celles moins fréquentées ont es temps plus long entre chaque passage.
Il y aussi un tramway et un téléphérique.
On peut s'abonner au mois pour une utilisation illimitée de tous ces dispositifs.

Là où j'habitais avant (campagne Sud-Est de la Picardie), le bus ne passait pas (sauf le scolaire), il fallait réserver pendant une époque (et interdit de monter si tu n'avais pas réservé le bus, que celui ou ceux qui avait réservé), ça a changé depuis, mais le BUS en campagne c'est vraiment pas ça... les horaires sont nazes, et il n'y a que le bus en transport en commun là-bas, même dans les petites villes. La voiture y est bien plus pratique.

J'ai vu quelqu'un dire plus haut " en déménageant à proximité de son lieu de travail, plutôt que d'y être à des centaines de kilomètres et prendre la voiture ou l'avion chaque jour"... y a beaucoup de monde qui bossent à Paris... et pour se loger à Paris, faut les billets, et aussi faut vraiment aimer : je serais pas sûr de supporter, ça vraiment contraignant de vivre là-bas, entre les gens en abondances, les bouchons, la pollution, pendant les mois Juillet-Août avec tous les touristes, le coût de la vie en plus du logement...

Je pense malheureusement qu'on est dans la merde de chez merde :
bien que les énergies renouvelables sont de plus en plus développées (et encore, ça peut se discuter sur certains points), l’utilisation des énergies fossiles ne baissent pas (ne croient pas, mais ne baissent pas) : en résumé, les énergies renouvelables ne remplacent pas les énergies fossiles, elles s'y additionnent.
L'Humanité consomment de plus en plus, notamment à cause de la population mondiale qui augmente (la consommation par individu n'augmente pas tant que ça... voire stable sur les dernières décennies).

En bossant là-dessus, j'ai un peu perdu espoir, je pense que le mieux à faire, en tant qu'individu, c'est de ne pas déconner avec l'énergie, vivre (il faut je pense) mais sans excès.
Je roule en bagnole (50% essence + 50% éthanol, qui malheureusement n'est pas si écologique que ça vu comment il est produit), je sais que ça na pollue pas plus qu'une électrique, voire moins (Clio 2 1.2l), je m'en sers que pour les "grands trajets" (50-60 Km) pour rentrer chez moi le Week-end, et faire les trajets que j'ai à faire le Week-End, sinon je fais le plus de Bus possible durant la semaine. Et pourtant, j'adore conduire (d'ailleurs leur 80 km/h me font bien ch..r mais c'est une autre histoire).
Je pense qu'on aura du mal à faire bouger les choses : même si on est un peu responsable, c'est "nos responsables" qui prennent les décisions... souvent plus en rapport avec l'argent qu'autre chose. La voiture électrique est la meilleure façon de renouveler le parc automobile et de taxer ceux qui gardent leur vieille voiture.

 BREST !!!!!!!!!!!!!! Yop yop !!!
Bon depuis que Doudou (le bar le Baobab) a pris sa retraite, sa doit plus être pareil....sniffff...mais tu vois, je suis content de t'entendre dire ça pour les Transports, vu que le fait que ça marche plutôt bien la bas (les Bibus ?), j'y ai participé a une toute petite echelle mais bon (vu qu'en 95/96, la mairie et l'amirauté nous demandaient les rapports pour améliorer le truc)... tu as fait le saut de Recouvrance au moins ?

Les transports en commun dans les grandes marchent plutôt.

La question, c'est comment feraient les millions de Français qui ne vivent pas dans ses grandes villes ?

Une 4L, ca consomme entre 2L et 3L au 100km, ptet une idée à creuser.

[Anarwax]

oui le problème c'est en dehors des villes, perso je suis en campagne mais 15km de la ville où je taff, bah aucun bus... ni aire de covoit...

[Fireboy3000]

Ce que j'ai dit plus haut :
en ville les bus c'est pratique.
En campagne ou à l'écart de la ville :
sans voiture tu ne peux rien faire.

Petit HS : une 4l ça consomme plus que 2-3L au 100 je pense... c'est des carbus là dessus. Ça reste assez économique malgré tout (frais d'entretiens pas très élevés, passage en collection...).

[Maskass]

@Tryphon : c'est vraiment compliqué de débattre avec toi.  
Avant de continuer, je ne cherche pas à être en désaccord avec toi, mais te dire pourquoi je ne suis pas d'accord quand tu affirmes ne pas être d'accord avec moi.  
Et si ne pas être d'accord arrive certes souvent, c'est un autre problème.
Reprenons donc.    

Non, je pense que c'est toi. Les applications dont je parle sont partout : les browsers internet, Office, photoshop, windows (et même Linux pour certaines distribs), certaines sont professionnelles (je pense à Pronote)... Je pense sincèrement que c'est difficile de s'en passer, et si tu ne t'appliquais pas à dire juste le contraire de ce que je dis, je pense que toi aussi

Oui, elles sont partout. Est-ce une raison pour les utiliser à outrance ? Pour les utiliser de façon futile ? A-t-on besoin de tous ces services ? A-t-on besoin de poster le plat qu'on mange sur FB ou Instagram ? A-t-on besoin de juste mettre des LOL sur des messages de forum ? etc.
En tant qu'informaticien, j'utilise énormément l'outil informatique et ses dérivés. Le but n'est pas de dire de ne plus utiliser les GAFA, mais d'en limiter l'usage aux choses essentielles. Utiliser un OS ou Photoshop, le plus souvent ça sert à faire des choses utiles (enfin j'espère). Photographier ta pizza pour la mettre sur FB (exemple parmi tant d'autres) et faire saliver tes potes ou flatter ton égo de cuistot en herbe, tout le monde s'en branle en vérité, ça ne fait pas avancer l'humanité. Ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre.  

Ce serait trop compliqué pour toi de ne plus utiliser Facebook par exemple ? Ou d'acheter sur Amazon ?
Et ne me réponds pas que tu le fais déjà (si tant est que c'est le cas), car je ne parle pas que de toi.  

Dans ce cas, pourquoi préciser "pour toi" ?

Ton éternelle habitude de répondre à une question par une toute autre question, sans répondre à la question initiale t'a déjà été formulée de nombreuses fois il me semble (pas que par moi). Ce n'est pas une méthode d'argumentation que d'agir ainsi, car on pourrait passer des jours entiers à se renvoyer l'ascenseur sans avancer le débat. Réponds donc à ma question initiale stp, c'est plus utile.  
Et comme j'essaye d'être poli avec mon interlocuteur, je réponds quand même à la tienne : le fait d'avoir indiqué "pour toi" ne te place pas pour autant au centre de l'intérêt de ma question. Si toutefois tu préfères que je la formule ainsi, soit : Ce serait trop compliqué de ne plus utiliser Facebook par exemple ? Ou d'acheter sur Amazon ?

Idem que ci-dessus : c'est l'utilisateur qui décide d'utiliser ou non toutes ces choses. C'est donc de son ressort.

Je suis désolé, mais cet argument est extrêmement naïf...

OK, tu balances cette assertion sans aucune explication derrière, sans donner ton point de vue. Ça aussi ça fait avancer le débat dis donc.
Pourquoi est-ce naïf donc ? Parce qu'à notre échelle de consommation actuelle il est impensable que tous les utilisateurs se passent de toutes ces choses ? Oui et alors ?
Tu te sent appartenir à ce tout, et donc, par fatalité ou "moutonnisme", tu agis de même ?
Explique moi dans ce cas. Donne des arguments.  

Merci, je lirai. Mais franchement, j'ai des doutes. L'intégralité de mon compte Free (ouvert en 1999) pèse 2 Go. Un mail, c'est quelques Ko. Une photo, c'est de l'ordre du Mo, une vidéo de l'ordre de la centaine de Mo (voire plus). Donc vraiment, je doute.

Si déjà tu doutes de la chose avant de l'avoir lue, ça montre bien tes positions.
Tu prends ton exemple personnel avec tes 2 Go de mails. Tu compares ensuite avec le poids des photos et celui des vidéos. Dans quel but ? On s'en fout.
Des Ko plus des Ko, ça finit par faire des Mo qui finissent par faire des Go, etc. Et si tu en es à 2 Go (et ce depuis de longues années), c'est que tu dois avoir une tripotée de mails stockés quelque part sur des data center depuis longtemps. Tu crois que le stockage est gratuit en énergie ?  
Tu as besoin de garder tous ces mails ? Tu les relis souvent ? Je ne pense pas.
Ma boite mail perso ne fait que 736.19 Ko, sur les 500 Mo qu'elle m'alloue (Gmail, à titre d'exemple, en autorise 15 Go, incitant donc les gens à stocker inutilement s'ils le souhaitent).
Ces 736.19 Ko, ça correspond à uniquement... 2 mails (plus quelques réponses certes). Ce sont les seuls mails que je laisse dans ma boite mail à l'heure actuelle et qui bientôt disparaîtront quand je n'en aurai plus besoin (faut aussi vider sa corbeille au passage hein). Je suis sûr, mais peut-être que je me trompe, que parmi tes 2 Go de mails, tu as énormément de notifications, de spams, de newsletters et j'en passe. Est-ce utile de les conserver ? Ou est-ce par fainéantise que tu ne les effaces pas ? Connais-tu Cleanfox ?  
Ça fait beaucoup de questions comme tu le vois, donc évite d'y répondre par d'autres questions stp, ça deviendrait très vite exponentiel.

Tiens par exemple, est-ce que l'article mentionne l'économie de papier (carbone, forêts tout ça), d'imprimantes, d'encre, qu'induit l'utilisation du mail dans une administration ou une grande entreprise ?

Ça n'a absolument rien à voir avec ce que je dis. Ai-je dit qu'il ne fallait plus s'envoyer de mail et retourner au standard papier ? Non. Je dis juste que les stocker ne sert la plupart du temps à rien, et que ce stockage pollue. Tu déformes tout. Docteur Floyd t'a vraiment mal programmé.  

Pourtant le discours : "la civilisation occidentale et sa technologie triomphale nous permettent de polluer sans états d'âmes, vu que nous aurons les moyens techniques de traiter cette pollution", ça devrait t'interpeller un peu non ?

Oui et ? (là encore)
Dois-je parler ici de tout ce qui m'interpelle ? Quand on voit déjà que sur le peu de choses dont je parle, ça dérive sur des tas d'assertions biaisées, je vais éviter de creuser plus loin dans le débat. Réponds déjà à mes questions sérieusement, ce sera plus utile que de me reprocher de ne pas avoir abordé tel ou tel sujet. Parce que, que je sache, tu ne parles pas toi non plus de tas de sujets similaires qui nous concernent. Dois-je donc te le signaler à chaque fois que tu omets d'en parler ?  

À moins que t'aies décidé de faire 1 milliard de gamins d'ici là, non, ce ne sera pas ta faute. Et à titre individuel, tu ne peux rien faire contre ça, ce sont des évolutions sociétales...

Je n'ai pas dit le contraire là non plus. Mais une évolution sociétale n'est-elle pas le résultat de discussions comme celle que nous avons ? D'une prise de conscience ? Ne penses-tu pas que si on se restreignait tous un peu sur le nombre de gosses par foyer, la surpopulation pourrait être évitée ou du moins ralentie ? Penses-tu que si on faisait tous 10 gamins, l'humanité s'en porterait mieux ? Sérieusement ?
Tu balances des chiffres de ci de là, disant que la démographie baisse en France et ailleurs. Mais ce sont des choses assez différentes qui prennent en compte des tas de facteurs.

mais je ne serai pas étonné que tout ce qui concerne l'élevage soit assez délicat, avec plein d'effets de bords difficiles à anticiper...

Développe stp.

Ben non, vu que je ne suis pas spécialiste...

Comment éluder une question et s'en dérober habilement  

Encore une fois, j'ai pas dit que tu disais QUE de la merde
Je ne suis pas dans l'opposition systématique à ce que tu racontes

Ah bon ?

Sinon darktet, rassure-toi, la plupart des recommandations de Maskass sont à côté de la plaque

La plupart n'est pas la totalité certes, mais c'est normalement une bonne grosse majorité. Tu affirmes donc tout et son contraire.    

Yep, mais pour que les pouvoirs en place le fassent, il faut que ça leur soit profitable, au moins électoralement. C'est pour ça qu'il est important que les mentalités changent, que les idées simplistes sur le "la technologie nous sauvera" doivent être contredites.

Penses-tu que les mentalités vont changer en bien si tout le monde pense comme toi ? De plus, je n'ai pas dit que les technologies nous sauveront. Même si c'est une possibilité.

Ce n'est pas le fond de ton message que je critique, c'est les conseils donnés à titre individuel à Darktet, qui sont soit inapplicables, soit peu pertinents. Mais si faire ces gestes sert à changer les mentalités, allons-y !

Mon message ne s'adressait pas qu'à Darktet. Il s'adressait aussi à toi autant qu'à chacun. Tu en fais ce que tu veux. Tu n'es pas obligé d'y croire non plus. Tu peux continuer de te voiler la face et te dérober aux nombreuses questions soulevées auxquelles tu n'as pas répondu.

[lord2laze]

Moi je laisse tourner le moteur de mon 4X4 avant de rentrer dedans pour faire tourner la clim, sinon le volant il brule les mains.

Mais en contre partie, je ferme l'eau du robinet quand je me brosse les dents.

[Anarwax]

[Syvys]

Mais en contre partie, je ferme l'eau du robinet quand je me brosse les dents.

Quand tu te rases aussi ?

[lord2laze]

Mais en contre partie, je ferme l'eau du robinet quand je me brosse les dents.

Quand tu te rases aussi ?

Faut pas déconner, on va pas retourner à l'age de pierre non plus.

Par contre, en pensant à ce topic, j'ai augmenté la clim de mon bureau de 1° aujourd'hui.

Comme quoi, avec un peu de bonne volonté, on va la sauver cette putain de planète !!

[Invité]

Laisse ouvert le robinet qui remplit la chasse d'eau quand même

[Anarwax]

ah, la cuve à ricard ?

[lord2laze]

Tout le monde est plus ou moins d'accord pour dire que les principaux problèmes sont la facture énergétique et la surpopulation.

Pourtant des visionnaires avait réussi à résoudre ces deux problèmes en trouvant un moyen d'obtenir un combustible écologique et très bon marché, et en même temps de faire baisser radicalement la surpopulation mondiale.

C'était un système fiable, Deutch Qualität, pourtant tombé en désuétude vers 1945.

[Anarwax]

ça sent le gaz ton histoire

[dav1974]

Je trouve que les Bus (oui Bibus) c'est très pratique ça permet d'éviter au max les bouchons aux heures de pointes puisque les Bus ont des voies spécifiques. Et ça a l'air de bien marcher en effet.
Comment ça le saut de Recouvrance?   c'est pas les suicidaires qui font ça (un peu réputé pour ça ce pont)? 
Après je suis nouveau dans la région, je connais pas grand chose d'ici.

 A l’époque il n'y avait pas de voies spécifiques pour les Bus, les chauffeurs militaires ("appelés" a l’époque, donc beaucoup plus nombreux qu'aujourd'hui) et les Bibus avons participé a "l'effort" suite a la décision de l'amiral et du maire donc, pour faire évoluer le truc.
 Et si tu me dis que ça fonctionne, pour moi c'est la preuve que ça peut marcher si tout le monde y met du siens.
Le saut du pont de Recouvrance, pour nous, c’était le passage "obligatoire" pour se mesurer la bite... si il y a eu beaucoup de cadavres c'est qu'on sautait du pont bien bourrés en général.
 Le coup de l'eau froide en arrivant en bas, ça a tendance a pas faire bon ménage avec le rhum.
 Fais le tu verra c'est cool, a peine arrivé en bas, tu as les flics ou les pompiers qui pointent et tu as le droit a un ptit tour en zodiac et une chambre gratuite pour la nuit en dégrisement (ou a l’hôpital suivant l’état)..nous c'etait au trou, mais aprés "respect monsieur".

 Le Baobab, c'est un bar qui a été tenu par "Doudou", une "célébrité" locale, qui a vu toutes les generations de matelots passer a son comptoir.... un des seul bar ou il n'y avait jamais de castagne. Je viens de voir qu'il est définitivement fermé depuis sa retraite... .

[Tryphon]

@Tryphon : c'est vraiment compliqué de débattre avec toi.  
Avant de continuer, je ne cherche pas à être en désaccord avec toi, mais te dire pourquoi je ne suis pas d'accord quand tu affirmes ne pas être d'accord avec moi.  
Et si ne pas être d'accord arrive certes souvent, c'est un autre problème.
Reprenons donc.    

Non, je pense que c'est toi. Les applications dont je parle sont partout : les browsers internet, Office, photoshop, windows (et même Linux pour certaines distribs), certaines sont professionnelles (je pense à Pronote)... Je pense sincèrement que c'est difficile de s'en passer, et si tu ne t'appliquais pas à dire juste le contraire de ce que je dis, je pense que toi aussi

Oui, elles sont partout. Est-ce une raison pour les utiliser à outrance ? Pour les utiliser de façon futile ? A-t-on besoin de tous ces services ? A-t-on besoin de poster le plat qu'on mange sur FB ou Instagram ? A-t-on besoin de juste mettre des LOL sur des messages de forum ? etc.
En tant qu'informaticien, j'utilise énormément l'outil informatique et ses dérivés. Le but n'est pas de dire de ne plus utiliser les GAFA, mais d'en limiter l'usage aux choses essentielles. Utiliser un OS ou Photoshop, le plus souvent ça sert à faire des choses utiles (enfin j'espère). Photographier ta pizza pour la mettre sur FB (exemple parmi tant d'autres) et faire saliver tes potes ou flatter ton égo de cuistot en herbe, tout le monde s'en branle en vérité, ça ne fait pas avancer l'humanité. Ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre.  

Ben si, tu n'es pas clair et je n'avais pas saisi que tu parlais de cette utilisation-là des réseaux sociaux (qui n'est pas le problème que je soulevais). Donc ça rejoint le côté "cessons de nous conduire comme des égoïstes autocentrés" ?

Donc pour répondre à ta question : je n'ai aucune idée de si c'est difficile ou pas. C'est complètement étranger à ma personnalité : je ne suis sur aucun réseau social à part gamopat, je ne partage jamais de photo de moi ou de mes créations, à l'exception de Shinobi, mais c'est parce qu'on me l'a demandé.

Mais tu as raison, je vais cesser de partager ça aussi, après tout, tout le monde s'en branle en vérité et ça ne fait pas avancer l'humanité.

Sinon, j'espère qu'en tant qu'informaticien tu fais attention à ne pas utiliser de bibliothèque overkill, afin de garder des applications avec des tailles raisonnables.

Ce serait trop compliqué pour toi de ne plus utiliser Facebook par exemple ? Ou d'acheter sur Amazon ?
Et ne me réponds pas que tu le fais déjà (si tant est que c'est le cas), car je ne parle pas que de toi.  

Dans ce cas, pourquoi préciser "pour toi" ?

Ton éternelle habitude de répondre à une question par une toute autre question, sans répondre à la question initiale t'a déjà été formulée de nombreuses fois il me semble (pas que par moi). Ce n'est pas une méthode d'argumentation que d'agir ainsi, car on pourrait passer des jours entiers à se renvoyer l'ascenseur sans avancer le débat. Réponds donc à ma question initiale stp, c'est plus utile.  

Mais tu fais la question et la réponse ! Oui, je le fais déjà pour FB. Pour Amazon ce serait difficile. J'achète tout sur place quand je le peux, mais vivant dans une petite ville, il n'est pas toujours facile de trouver ce que je cherche. Dans ce cas je commande sur Amazon. Typiquement, Samedi j'ai voulu acheter à mon fils un jeu pour le récompenser de ses résultats scolaires, je ne l'ai pas trouvé dans les magasins du centre-ville (il était très déçu), j'ai commandé sur Amazon. J'ai pas l'impression d'avoir tant salopé la planète en faisant ça.

Idem que ci-dessus : c'est l'utilisateur qui décide d'utiliser ou non toutes ces choses. C'est donc de son ressort.

Je suis désolé, mais cet argument est extrêmement naïf...

OK, tu balances cette assertion sans aucune explication derrière, sans donner ton point de vue. Ça aussi ça fait avancer le débat dis donc.
Pourquoi est-ce naïf donc ? Parce qu'à notre échelle de consommation actuelle il est impensable que tous les utilisateurs se passent de toutes ces choses ? Oui et alors ?

Tu te sent appartenir à ce tout, et donc, par fatalité ou "moutonnisme", tu agis de même ?
Explique moi dans ce cas. Donne des arguments.  

Déjà, ce qui est fatigant avec toi, c'est qu'on ne sait pas à qui tu t'adresses...

Qui est ce "tu" ? Moi Tryphon, ou tu parles encore généralement comme dans la phrase précédente ? Si c'est moi Tryphon, rassure-toi, j'ai toujours favorisé les logiciels libres et légers. J'utilise des ordinateurs peu puissants depuis toujours, que je change le moins souvent possible.

Si c'est en généralité, c'est parce que tu n'as simplement pas le choix. Quand on te propose 99% de logiciels lourds et propriétaires, à moins de vouloir passer un temps monstrueux à maîtriser des logiciels peu connus, souvent mal finis, avec moins de fonctionnalités, ou manquant cruellement d'ergonomie, tu fais comme tout le monde.

Tu prends ton exemple personnel avec tes 2 Go de mails. Tu compares ensuite avec le poids des photos et celui des vidéos. Dans quel but ? On s'en fout.

Mais pas du tout, on s'en fout pas. Mon point, c'est que l'archivage des mails c'est des économies de bout de chandelles ! C'est tout à fait négligeable, comparé à l'archivage de media plus lourds. Si t'es pas foutu de comprendre ça, c'est difficile de discuter.

Des Ko plus des Ko, ça finit par faire des Mo qui finissent par faire des Go, etc.

Alors que des Go et des Go de films, ça fait vite des To, ce qui est BEAUCOUP plus ! S'il te faut 20 ans pour arriver à 2 Go de mails, alors que ça ne prend que quelques jours pour des videos, je crois qu'on peut dire que c'est pas les mails le problème...

Et si tu en es à 2 Go (et ce depuis de longues années), c'est que tu dois avoir une tripotée de mails stockés quelque part sur des data center depuis longtemps. Tu crois que le stockage est gratuit en énergie ?  

Oh ? Et si je les stocke sur un disque dur ou une clé dédiée, tu crois que la fabrication et le fonctionnement de la clé sont gratuits en énergie ?  

Tu as besoin de garder tous ces mails ? Tu les relis souvent ? Je ne pense pas.
Ma boite mail perso ne fait que 736.19 Ko, sur les 500 Mo qu'elle m'alloue (Gmail, à titre d'exemple, en autorise 15 Go, incitant donc les gens à stocker inutilement s'ils le souhaitent).
Ces 736.19 Ko, ça correspond à uniquement... 2 mails (plus quelques réponses certes). Ce sont les seuls mails que je laisse dans ma boite mail à l'heure actuelle et qui bientôt disparaîtront quand je n'en aurai plus besoin (faut aussi vider sa corbeille au passage hein). Je suis sûr, mais peut-être que je me trompe, que parmi tes 2 Go de mails, tu as énormément de notifications, de spams, de newsletters et j'en passe. Est-ce utile de les conserver ? Ou est-ce par fainéantise que tu ne les effaces pas ? Connais-tu Cleanfox ?  
Ça fait beaucoup de questions comme tu le vois, donc évite d'y répondre par d'autres questions stp, ça deviendrait très vite exponentiel.

Bien sûr que c'est par fainéantise. Tu crois quoi, que j'ai le temps de passer plusieurs jours à trier 20 ans de mail ? Certains me sont toujours utiles, même des vieux, et je suis content de pouvoir les retrouver quelle que soit la machine que j'ai sous la main. Fut une époque où j'avais configuré Thunderbird pour qu'il télécharge mes mails en local et vide ma BAL. Le jour où mon DD est mort j'ai perdu une tonne de mails importants. Je ne fais plus ça. Je laisse mes mails en démat, je trie les spams.

On a tous des vies chargées, avec différentes contingences. On n'est disponible que pour un nombre limité d'efforts. Si tu dois demander des efforts aux gens, qu'au moins ceux-ci soient efficaces. Je suis sûr qu'on peut trouver plus efficace qu'archiver ses mails.

Parce que le problème, c'est qu'à force de demander aux gens des efforts qui n'apporteront que des résultats insignifiants, ben un jour même avec la meilleure volonté du monde les gens arrêteront de les faire...

Pour moi le gros problème de l'écologie aujourd'hui, à titre individuel et collectif, c'est ça : il faut une vraie hiérarchisation des comportements à modifier, tenant compte de leur impact réel et des efforts (et donc réticences) qu'ils occasionneront.

Pour l'instant chacun y va de sa petite recommandation, souvent sur un ton culpabilisant, et je ne pense pas que ce soit très productif...

Tiens par exemple, est-ce que l'article mentionne l'économie de papier (carbone, forêts tout ça), d'imprimantes, d'encre, qu'induit l'utilisation du mail dans une administration ou une grande entreprise ?

Ça n'a absolument rien à voir avec ce que je dis. Ai-je dit qu'il ne fallait plus s'envoyer de mail et retourner au standard papier ? Non. Je dis juste que les stocker ne sert la plupart du temps à rien, et que ce stockage pollue. Tu déformes tout.

OK, mea culpa.

Pourtant le discours : "la civilisation occidentale et sa technologie triomphale nous permettent de polluer sans états d'âmes, vu que nous aurons les moyens techniques de traiter cette pollution", ça devrait t'interpeller un peu non ?

Oui et ? (là encore)

Et c'est juste complètement le sujet. S'il y a bien une fausse idée à combattre pour aider la planète à long terme, c'est celle-ci...

À moins que t'aies décidé de faire 1 milliard de gamins d'ici là, non, ce ne sera pas ta faute. Et à titre individuel, tu ne peux rien faire contre ça, ce sont des évolutions sociétales...

Je n'ai pas dit le contraire là non plus. Mais une évolution sociétale n'est-elle pas le résultat de discussions comme celle que nous avons ? D'une prise de conscience ?

En l'occurrence, pas du tout. La hausse de la natalité dans les pays en voie de développement, c'est le résultat des progrès de la médecine. Et la baisse qui s'en suit, c'est le résultat de la hausse du niveau de vie. Ça ne ressort pas d'une prise de conscience à l'issue d'une discussion.

Ne penses-tu pas que si on se restreignait tous un peu sur le nombre de gosses par foyer, la surpopulation pourrait être évitée ou du moins ralentie ?

Dans les pays occidentaux, non. Le nombre de gosses par foyer est déjà faible. Il n'y a aucune raison de se restreindre encore davantage. Et ça n'a aucun impact sur la population : notre population diminue déjà, ou ne va pas tarder, et même si la France (ou même toute l'Europe) disparaissait complètement, ça jouerait assez peu sur la surpopulation, vu que ce n'est pas nous qui faisons augmenter la population mondiale.

Dans les pays en voie de développement, oui, pour sûr, ça aiderait à ralentir. Mais je ne vois pas trop comment faire à part attendre que ça se produise naturellement.

Penses-tu que si on faisait tous 10 gamins, l'humanité s'en porterait mieux ? Sérieusement ?

J'ai dit ça ? Sérieusement ?

Tu balances des chiffres de ci de là, disant que la démographie baisse en France et ailleurs. Mais ce sont des choses assez différentes qui prennent en compte des tas de facteurs.

Je ne vois pas en quoi c'est différent...

mais je ne serai pas étonné que tout ce qui concerne l'élevage soit assez délicat, avec plein d'effets de bords difficiles à anticiper...

Développe stp.

Ben non, vu que je ne suis pas spécialiste...

Comment éluder une question et s'en dérober habilement  

Si ça te fait plaisir de penser ça... Et toi, ne penses-tu pas qu'on ne devrait donner son avis que sur ce que l'on connaît un minimum ?

Encore une fois, j'ai pas dit que tu disais QUE de la merde
Je ne suis pas dans l'opposition systématique à ce que tu racontes

Ah bon ?

Sinon darktet, rassure-toi, la plupart des recommandations de Maskass sont à côté de la plaque

La plupart n'est pas la totalité certes, mais c'est normalement une bonne grosse majorité. Tu affirmes donc tout et son contraire.    

T'es marrant quand même : tu trouves dans mon premier commentaire la partie exacte qui corrobore la deuxième, et tu en déduis que j'affirme tout et son contraire

Hé, je suis peut-être une IA, mais moi je l'ai passé le test de Turing. Et toi ?

[drfloyd]

Tout le monde est plus ou moins d'accord pour dire que les principaux problèmes sont la facture énergétique et la surpopulation.

Pourtant des visionnaires avait réussi à résoudre ces deux problèmes en trouvant un moyen d'obtenir un combustible écologique et très bon marché, et en même temps de faire baisser radicalement la surpopulation mondiale.

C'était un système fiable, Deutch Qualität, pourtant tombé en désuétude vers 1945.

un petit tour en confinement, 1 semaine de GX4000

[drfloyd]

Prof, selon ta vision "classique" de l'univers nous sommes tous forcement des IA. 

Ce que je réfute.

[lincruste]

Il n'y a pas de contrôle des naissances dans une démocratie, par définition.

[lincruste]

Re: Combien de temps la Terre va supporter le capitalisme ?

[drfloyd]

Re: Combien de temps la Terre va supporter le capitalisme ?

ou nous... quand la population va péter un cable...

[darktet]

Maskass,Tryphon  je vous ai lu attentivement.Malgré vos  désaccords ,vous vous respectez,signe d'intelligence et de tolérance les gars :).

Apres l'expérience du regard de nuque intense,suggéré par Xorion, je vais tenter une nouvelle expérience.
Le samedi 15 février,durant 24 h ,je vais faire abstinence d'électricité.
Quand t'es dans une foret c'est normale,mais chez toi ça doit déja être plus déroutant.Perte de tes habitudes et de tes repères.
Heureusement que je chauffe au bois et pas a l'élec ^^
ça va me plaire,enfin c'est ce que j'imagine...
et je devrais  pas polluer bcp pendant 24 h ^^

[Urbinou]

Heureusement que je chauffe au bois a pas a lélec ^^
ça va me plaire,enfin c'est ce que j'imagine...
et je devrais de pas polluer bcp pendant 24 h ^^

Hum hum...

A part son origine renouvelable, donc « neutre » en co2, le bois émet plus de microparticules qu’une chaudière à mazout

[darktet]

pfff
mais on polluera donc toujours d'une manière ou d'une autre ^^ :
-Tu chauffes a l'élec tu pollues,tu chauffes au bois aussi
-Tu roules en voiture électrique tu pollues (indirectement) au tant qu'une voiture classique.
-Tu envois un mail,tu pollues autant que si t'envois une lettre papier
-Tu bouffes,tu pollues
-Tu bosses,tu pollues

je caricaturise hein ^^

En gros faut juste dormir pour être 100 pour cent écolo^^

[darktet]

Heureusement que je chauffe au bois et pas a l'élec ^^

 Je disais cela surtout dans le sens,ou je vais pas geler sur place^^

[Alfaccc]

Il faut aussi oublié de respirer ça recrache du CO2 et a bas le sport qui augmente les rejets du dit CO2.