Re: MEGADRIVE - Parlons jeu

[wiiwii007]

De toute façon il est mal foutu ce PS2. Qu'on le veuille ou non, du moment que tu fais des donjons de ouf' et que tu mets une fréquence abusées pour les combats ça n'a pas de sens. C'est comme quand tu mets un timer serré dans un jeu où il faut faire de la recherche... Ca dépasse ma logique. 

Si ils ont mis des plans c'est pas pour rien. Mais du coup, les donjons ne servent plus à rien et leur design tombent à l'eau.

Bref, un beau gâchis selon moi. J'ai également fait le jeu sans plan, parce que je ne savais pas que c'était inclue. Et je le regrette, je pense que je l'aurais un peu plus aimé avec. Sans plan, j'ai trouvé ça frustrant, infernal et nul.

@Maximilien : J'ai déjà terminé le premier et j'avais adoré. Le deux part sur la même base donc je me régale également. Et après un PS3, ben ça soulage tant au niveau de la qualité du son qu'au niveau de l'ergonomie générale et de l'intérêt. On passe d'un jeu même pas moyen, à très très bon. Ca choque. Et ça fait vraiment du bien. 

Donc là, je kiff ! 

[Rudolf III.]

Les plans de Phantasy Star II, c'est uniquement dans la version occidentale, pour rendre le jeu plus simple d'accès pour des joueurs occidentaux pas habitués aux RPG japonais. C'est comme Secret of Mana ou Illusion of Time vendus avec un guide stratégique chez nous, alors que bon, voilà, quoi, ce ne sont pas des jeux spécialement difficiles qui ont besoin de ça pour être joués.

Dans la version japonaise d'origine, il n'y a pas de plans : le jeu a été conçu pour être joué sans.

Sinon, je ne vois pas de problème de logique entre labyrinthes et combats nombreux, ou entre exploration et temps limite. Pourquoi pas, j'ai envie de dire, je ne vois pas en quoi c'est "interdit".

[Cormano]

Si c'est ce que je je comprends, les combats aléatoires trop fréquents quand tu veux explorer c'est casse-burne. Je viens de m'en farcir un paquet dans Dragon Quest 2 et j'avoue que je n'aime pas non plus cette mécanique, heureusement en voie de disparition.

[lincruste]

Les combats aléatoires ça fait partie de cette famille de mécanismes ancestraux du jeu vidéo qui sont nés en raison de limites techniques, celle-là en l'occurrence je trouve qu'on aurait dû s'en débarrasser dès qu'on a pu, mais visiblement y'a des fans. Dans le même sac je mettrais les ennemis morts qui disparaissent pour libérer des ressources et la vitesse qui augmente pour monter la difficulté parce que moins tu as de space invaders à l'écran plus le CPU va les déplacer vite. Tu demandes à un mec comme @upsilandre je suis sûr qu'il t'en trouve plein d'autres.

[wiiwii007]

@Cormano : Voilà, c'est ça. 

Devoir gérer un labyrinthe ça implique un minimum d'observation. Mais si ton observation est coupé toutes les deux secondes bah ça devient simplement chiant. Déjà qu'en soit, même dans un monde ouvert et libre, la fréquence des combats aléatoire est souvent décrié à juste titre. Dans PS2 on est dans l'abus. Et au final c'est con car avec une fréquence moins grosse, les labyrinthes deviendraient d'autant plus intéressants et bien sympa.

Là c'est juste chiant... A mon avis. Si ça avait été une bonne idée de toute façon les gens auraient suivi et aujourd'hui on aurait des jeux de ce genre en pagaille. Heureusement, les joueurs ont préférés opter pour l'inverse.

Ya rien d'interdit Rudolf, mais ya aussi des choses qui sont juste mal pensées et qui sont "anti fun". Dans l'absolu je peux te créer un labyrinthe sans fin que tu pourrais trouver ça génial. C'est pas ça le souci. C'est qu'à un moment donné il faut trouver un équilibre : Si c'est difficile alors il faut compenser soit par un gameplay exemplaire, soit par des récompenses adéquates, soit par une ergonomie au top etc. Mais quand tu te prends des donjons difficiles + une ergonomie de merde + des combats tous les 5 pas + un gameplay archaïque... Bah ça donne un jeu frustrant à bloc.

J'ai écrit une explication de comment je vois les choses sur la difficulté sur un autre forum. Je le mets là car ça rejoins pile ce qu'on dit sur PS2.

Spoiler:

[wiiwii007]

J'ai commencé Twinkle Tale, quelle merveille ce jeu ! Proche d'un Pocky & Rocky, c'est à mi-chemin entre un shmup et un Ikari warrior-like. Le gameplay est simple mais super bien pensé et la prise en main est top. J'en ai profité pour patcher la rom en anglais pour piper quelque chose à l'histoire  

Ouh putain je l'avais oublié celui là. Tu me fais penser que je dois le faire. Il a très bonne réputation. T'en es où ? T'as réussi à la terminer ?

[Rudolf III.]

Je ne vois simplement pas de contre-indication à mettre des combats aléatoires dans un labyrinthe, c'est tout. Je n'ai pas trouvé la chose "déséquilibrée" dans Phantasy Star II. J'ai bien réussi à gérer la chose sans me sentir frustré et ai ainsi trouvé le défi intéressant et même motivant. Mais ce n'est pas un "jeu pour tout le monde", c'est sûr. Chacun aura une vision différente de ce qu'est un "bon équilibre".

Autrement, je connais plein de bonnes idées (selon mon point de vue) qui ont disparu ou presque, parce que d'autres joueurs n'en voulaient pas et que les mentalités ont changé, mais pas parce que les idées étaient "mauvaises" en elles-mêmes. Donc si un truc disparaît, ce n'est pas forcément parce que l'idée était "mauvaise". Ou du moins, il n'y a pas toujours de vérité universelle sur le fait qu'une idée soit "bonne" ou "mauvaise", selon la sensibilité du joueur à un instant t. C'est surtout une question "d'effet de mode" et de "marque d'une époque".

[Cormano]

J'ai l'impression que les combats aléatoires sont une mécanique plutôt japonaise, en général dans les jeux occidentaux on voit les ennemis avant qu'ils nous sautent dessus, même dans les "case par case à la 1ère personne", comme Dungeon Master, ce qui permet de jouer au jeu du chat et de la souris. Perso je préfère largement ce système.

J'ai commencé Twinkle Tale, quelle merveille ce jeu ! Proche d'un Pocky & Rocky, c'est à mi-chemin entre un shmup et un Ikari warrior-like. Le gameplay est simple mais super bien pensé et la prise en main est top. J'en ai profité pour patcher la rom en anglais pour piper quelque chose à l'histoire  

Ouh putain je l'avais oublié celui là. Tu me fais penser que je dois le faire. Il a très bonne réputation. T'en es où ? T'as réussi à la terminer ?

Encore au début (je viens de flinguer le boss araignée), j'imagine que je dois être à 1/4 du chemin. Il est vraiment top et bien dosé dans sa difficulté, en évitant une autre mécanique pourrie, souvent inhérente aux shmups : le fameux "plus tu perds plus tu perds". Ici les items sont fréquents pour se refaire une santé et si on meurt on ne revient pas à poil, ça fait du bien

[Rudolf III.]

Dans les vieux Ultima et Wizardry, il me semble quand même que c'était des combats aléatoires, donc que les Japonais s'en sont inspirés, puis ensuite ont gardé cette mécanique qu'ils avaient peut-être jugée intéressante.

Sinon, dans le premier Fallout (pas fait le 2), les combats étaient aléatoires sur la carte, me semble-t-il. Mais c'était plus marginal, cette phase de jeu et d'exploration.

Autrement, je n'arrive pas à savoir si l'idée des combats aléatoires au début relevait tant que ça d'une contrainte technique.

Ca me fait penser que parfois, il y a des RPG qui font les deux : ils génèrent aléatoirement des ennemis qui apparaissent brusquement sur l'écran, ce qui peut éventuellement laisser le temps au joueur de les esquiver en les fuyant (c'est ce qu'on a dans Zelda II : The Adventure of Link, d'ailleurs).

[wiiwii007]

Je ne vois simplement pas de contre-indication à mettre des combats aléatoires dans un labyrinthe, c'est tout. Je n'ai pas trouvé la chose "déséquilibrée" dans Phantasy Star II. J'ai bien réussi à gérer la chose sans me sentir frustré et ai ainsi trouvé le défi intéressant et même motivant. Mais ce n'est pas un "jeu pour tout le monde", c'est sûr. Chacun aura une vision différente de ce qu'est un "bon équilibre".

Autrement, je connais plein de bonnes idées (selon mon point de vue) qui ont disparu ou presque, parce que d'autres joueurs n'en voulaient pas et que les mentalités ont changé, mais pas parce que les idées étaient "mauvaises" en elles-mêmes. Donc si un truc disparaît, ce n'est pas forcément parce que l'idée était "mauvaise". Ou du moins, il n'y a pas toujours de vérité universelle sur le fait qu'une idée soit "bonne" ou "mauvaise", selon la sensibilité du joueur à un instant t. C'est surtout une question "d'effet de mode" et de "marque d'une époque".

Je pense que c'est bien plus qu'un effet de mode ou autre mais soit.

J'ai expliqué mon point de vue, tu ne le partages pas. No souci 

[Rudolf III.]

Vu que Phantasy Star II était loin d'être le seul RPG japonais de l'époque à faire ça, je vois bien un "effet de mode", moi.

[wiiwii007]

J'ai l'impression que les combats aléatoires sont une mécanique plutôt japonaise, en général dans les jeux occidentaux on voit les ennemis avant qu'ils nous sautent dessus, même dans les "case par case à la 1ère personne", comme Dungeon Master, ce qui permet de jouer au jeu du chat et de la souris. Perso je préfère largement ce système.

J'ai commencé Twinkle Tale, quelle merveille ce jeu ! Proche d'un Pocky & Rocky, c'est à mi-chemin entre un shmup et un Ikari warrior-like. Le gameplay est simple mais super bien pensé et la prise en main est top. J'en ai profité pour patcher la rom en anglais pour piper quelque chose à l'histoire  

Ouh putain je l'avais oublié celui là. Tu me fais penser que je dois le faire. Il a très bonne réputation. T'en es où ? T'as réussi à la terminer ?

Encore au début (je viens de flinguer le boss araignée), j'imagine que je dois être à 1/4 du chemin. Il est vraiment top et bien dosé dans sa difficulté, en évitant une autre mécanique pourrie, souvent inhérente aux shmups : le fameux "plus tu perds plus tu perds". Ici les items sont fréquents pour se refaire une santé et si on meurt on ne revient pas à poil, ça fait du bien

Ouai qu'est-ce que c'est chiant ça aussi dans les shoots... Ca me gonfle. Comment faire fuir un joueur pour rien...

Oki, c'est dommage on aurait pu le faire en même temps. Mais je sens que Shining va me prendre un petit moment 

[Cormano]

C'est pas dit que tu ne me rattrapes pas, autant je vais bloquer à l'infini si la difficulté augmente 

[Maximilien]

Un peu hors-sujet mais si tu as adoré shining force 1, je ne peux que te recommander de faire le remake qui était sorti sur game boy advance.
C’est bien simple, ils ont pris un jeu super bien, ont énormément amélioré l’aspect visuel, la qualité audio et rajouté du contenu par dessus pour augmenter sa durée de vie avec une quête annexe à l’histoire principale. Un jeu à avoir absolument (d’ailleurs d’en reparler m’a donné envie de le refaire lol !)

[Rudolf III.]

Il n'y a pas aussi une version Mega CD de la série (je ne parle pas de l'épisode typé "Donjon-RPG") ?

[RePtiLe]

il y a la version Mega CD de Shining Force 1 avec les musiques refaites pour l'occasion


les épisodes Gamegear Japon


puis Shining Force 3 avec les 3 aventures et un CD bonus de missions au japon (seul le premier épisode de SF3 est sorti en europe)


puis l'excellent remake de SF2 sur GBA avec des ajouts 


à venir l'an prochain un Shining Force sur mobile dans la tradition des opus 2D

[Rudolf III.]

Le volet sur smartphone a l'air sympa, mais... il est uniquement en coréen (si je reconnais bien les caractères) ?!?

[wiiwii007]

Un peu hors-sujet mais si tu as adoré shining force 1, je ne peux que te recommander de faire le remake qui était sorti sur game boy advance.
C’est bien simple, ils ont pris un jeu super bien, ont énormément amélioré l’aspect visuel, la qualité audio et rajouté du contenu par dessus pour augmenter sa durée de vie avec une quête annexe à l’histoire principale. Un jeu à avoir absolument (d’ailleurs d’en reparler m’a donné envie de le refaire lol !)

Peut-être un jour pourquoi pas. Chui pas contre. Pour le moment je privilégie les jeux que je n'ai jamais fait. 


Je viens tout juste de récupérer Rick. Je ne sais pas trop si je suis loin ou pas dans le jeu.

Comme prévu je me régale tout est bon dans ce jeu. Et en plus, il y a une petite couche exploration. C'est sympa, même si ça reste presque anecdotique. J'avance plutôt bien, ce qui me fait le plus galérer ce ne sont pas les combats mais le côté aventure... J'ai buggé deux fois comme un con.

[Maximilien]

Pour la blague, j'avais été bloqué des semaines... juste avant le dernier boss lol, je trouvais pas l'endroit où il fallait aller 

[RePtiLe]

Un peu hors-sujet mais si tu as adoré shining force 1, je ne peux que te recommander de faire le remake qui était sorti sur game boy advance.
C’est bien simple, ils ont pris un jeu super bien, ont énormément amélioré l’aspect visuel, la qualité audio et rajouté du contenu par dessus pour augmenter sa durée de vie avec une quête annexe à l’histoire principale. Un jeu à avoir absolument (d’ailleurs d’en reparler m’a donné envie de le refaire lol !)

Peut-être un jour pourquoi pas. Chui pas contre. Pour le moment je privilégie les jeux que je n'ai jamais fait. 


Je viens tout juste de récupérer Rick. Je ne sais pas trop si je suis loin ou pas dans le jeu.

Comme prévu je me régale tout est bon dans ce jeu. Et en plus, il y a une petite couche exploration. C'est sympa, même si ça reste presque anecdotique. J'avance plutôt bien, ce qui me fait le plus galérer ce ne sont pas les combats mais le côté aventure... J'ai buggé deux fois comme un con.

Si tu viens d'avoir Rick tu as du faire la moitié du jeu il te reste encore plein de passages sympas et de surprises à découvrir !

[Cormano]

Dans les vieux Ultima et Wizardry, il me semble quand même que c'était des combats aléatoires, donc que les Japonais s'en sont inspirés, puis ensuite ont gardé cette mécanique qu'ils avaient peut-être jugée intéressante.

Sinon, dans le premier Fallout (pas fait le 2), les combats étaient aléatoires sur la carte, me semble-t-il. Mais c'était plus marginal, cette phase de jeu et d'exploration.

Autrement, je n'arrive pas à savoir si l'idée des combats aléatoires au début relevait tant que ça d'une contrainte technique.

Ca me fait penser que parfois, il y a des RPG qui font les deux : ils génèrent aléatoirement des ennemis qui apparaissent brusquement sur l'écran, ce qui peut éventuellement laisser le temps au joueur de les esquiver en les fuyant (c'est ce qu'on a dans Zelda II : The Adventure of Link, d'ailleurs).

Oui c'est vrai que la pérennité de ces combats revient aux tous premiers titres occidentaux qui ont inspiré les japonais, mais ils (les occidentaux) s'en sont rapidement détachés. Les Might & Magic, Ishar, Eye of the Beholder, Lands of Lore, ... avaient déjà abandonné ce principe. Après c'est vrai qu'il y a quelques exceptions comme Fallout ou Wasteland qui reprennent cette idée, mais ce n'est pas très fréquent et bien moins impactant en jeu que dans un JRPG typique.

Peut-être que les japonais aiment bien la notion de hasard ? Dans Dragon Quest XI, série pourtant connue en infliger beaucoup, ils ont retiré les combats aléatoires (à part en bateau mais c'est anodin), mais le hasard est toujours bien présent : sans parler du casino, on le retrouve surtout dans le loot, en particulier pour les slimes de métal, s'ils apparaissent ou pas, s'ils se barrent ou pas...  J'ai fait pas mal de rpg occidentaux et j'ai beaucoup moins ressenti ce mécanisme (et ce fun) lié à l'aléatoire.

[Rudolf III.]

Je ne saurais trop te dire, je n'ai pas encore fait tant de RPG occidentaux que ça. Mais dans ceux que j'ai faits comme les Baldur's Gate, Planescape Torment, Kotor, les combats basés sur l'AD&D mettaient le hasard en jeu. Et même les combats de Fallout.

En revanche, ce n'était pas du hasard dans la trilogie Mass Effect, le premier Fable et les deux premiers The Witcher que j'ai faits, mais vu que ce sont des Action-RPG, ce n'est pas pareil.

Edit : Apres, les occidentaux aiment bien faire des "Rogue-like" qui sont basés sur le hasard (et d'ailleurs, quelque part, le jeu américain Adventure sur VCS avec son "niveau 3" en est presque l'inventeur, en tout cas un gros précurseur). Donc je pense quand même que les occidentaux aiment bien aussi le hasard dans les jeux vidéo. :)

[Cormano]

Je pense que dans le cas du rogue-like, si tu te réfères aux maps générées aléatoirement, c'est surtout pour éviter la répétitivité plus que pour le fun du hasard lui-même.

C'est vrai que D&D pourrait s'appeler "dés & dés", vu le nombre de jets qu'on effectue, mais je n'ai pas ressenti ça en jouant à Baldur's Gate. Disons que c'est plus "caché", alors que quand dans un JRPG, quand des ennemis variables me tombent dessus sans prévenir ou qu'un slime de métal apparaît, j'ai plus l'impression d'être au casino.

[hell_onslaught]

il y a la version Mega CD de Shining Force 1 avec les musiques refaites pour l'occasion

L'épisode mega cd est pas plutot baser sur les 2 premier scénario de la version gamegear?

[RePtiLe]

si sur les épisodes Gaiden 1 et 2 autant pour moi

[wiiwii007]

Je viens tout juste de récupérer Higins.

Toujours aussi cool à jouer. Le seul reproche que je pourrais lui faire concrètement c'est au niveau de sa difficulté. Je le trouve quand même assez facile. Pourtant je me suis mis dans la difficulté max. Le souci vient du fait que l'on peut toujours ramener à la vie les compagnons et vu que l'on gagne largement assez d'argent pour le faire, bah c'est open bar. Les battles deviennent donc moins tactiques, moins prenantes à mon sens.

Je chipote bien sûr car ça reste super cool à jouer. Mais c'est vrai qu'en comparaison avec les 2 Fire Emblem que j'ai fait sur NES, ça choque un peu. On est clairement dans du Tactical friendly. 

Enfin, je vais quand même attendre la fin du jeu avant de l'affirmer complètement. Mais je ne vois pas comment c'est possible de réellement galérer avec ce game design.

[wiiwii007]

J'avance bien. A mon avis j'approche de la fin. ZYNK vient de rejoindre mon groupe de guerriers.

Je commence à galérer pour choisir mon équipe, on s'attache à ses compagnons à force... Ca fait chier d'en virer un de la troupe juste parce que le nouveau est meilleur. Dans ce genre de jeu c'est compliqué pour moi ce genre de choses. Ca vous le fait ? Ou vous vous en tapez ?

En tout cas, je me régale toujours autant 

[corben]

Personnellement j'aime garder des personnages même moins forts

[TaMa]

J'avais adoré ce jeu bien que ne l'ayant pas fini. D'ailleurs je me souviens qu'à un moment on rentre dans une maison (souvenir vague) où on peut choisir un personnage parmi plusieurs pour nous rejoindre. Je ne sais plus comment j'avais fait mais j'avais pu tous les prendre.

[Rudolf III.]

Personnellement j'aime garder des personnages même moins forts

Je fais un peu pareil quand je joue à ce genre de jeu : je garde les personnages que je préfère, même s'ils sont moins forts.


Bon après, il y a des RPG un peu traîtres, du genre Ys Seven (ou, dans une moindre mesure, Final Fantasy VI, mais celui-ci nous incite quand même fortement à changer d'équipe à de nombreuses reprises) : on choisit nos personnages préférés de l'équipe en délaissant le développement des autres, et... oh, meeeeerde, le boss final est un combat en plusieurs phases où il faut répartir TOUS les personnages de notre équipe en plusieurs "groupes" pour autant de "rounds" !

[Atmostfear]

Rien a voir avec du RPG quand à mois, je suis en train de tryhard Bio Hazard battle. Je devrais même dire que je le tryhardest parce que j'ai déjà réussi à le finir en hard, mais le mode hardest me résiste encore...il est vraiment chaud